Отправлено: 07.08.13 18:41. Заголовок: Фильмы о гражданской войне (продолжение)

Господа, у меня возникла идея создать здесь некий каталог фильмов о ГВ. В советское время об этом много снимали, было много шедевров, но много малоизвестных хороших фильмов, сам открыл для себя в интернете много нового в последнее время. Документальные фильмы, коих много сняли в постсоветское время также приветствуются!!!

 Отправлено: 27.08.17 16:09. Заголовок: По каналу ОТР идет ф..

По каналу ОТР идет фильм Алова и Наумова "Бег". Чувствуется скрытая издевка над Белыми, как впрочем и во всех произведениях М.Булгакова.

 Отправлено: 27.08.17 18:33. Заголовок: С точки зрения "..

С точки зрения "исторической правдоподобности" и в книге и в фильме уж очень много "исторических ляпов"!?Но талант писателя сделал из "псевдоисторической сказки" конфетку.

 Отправлено: 27.08.17 19:11. Заголовок: К "чести" Бу..

К "чести" Булгакова красные у него еще ХУЖЕ БЕЛЫХ, или злодеи или "ШАРИКОВЫ"!

 Отправлено: 27.08.17 19:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

К "чести" Булгакова красные у него еще ХУЖЕ БЕЛЫХ, или злодеи или "ШАРИКОВЫ"!

Как его к стенке не поставили???

 Отправлено: 27.08.17 19:20. Заголовок: Сталин был на спекта..

Сталин был на спектакле "Дни Турбиных" и воскликнул с восхищением:" Вот кого мы победили!", с тех пор Булгакова не трогали...

 Отправлено: 27.08.17 19:38. Заголовок: Мне кажется Сталин в..

Мне кажется Сталин в душе "завидовал" Белым и может оттого возродил генеральские и офицерские звания и министерства. Не знаю, как Троцкий, а Ленин бы точно был категорически против, хотя в 1919 именно Ленин и Троцкий "защитили" военспецов от " военной оппозиции" Сталина и его "команды".

 Отправлено: 27.08.17 19:54. Заголовок: http://trim-c.livejo..

http://trim-c.livejournal.com/1147502.html


У Сталина была идея, что всех должно быть по одному – один писатель, один драматург, один режиссер или на крайний случай два. Надо дать себе отчет в том, что Сталин более или менее разбирался в талантах. Сам в молодости писал стихи. Мало того, грузины говорят, что одно из его стихотворений будто бы даже хорошее. Не берусь судить, но есть такое мнение. Но он, в любом случае, мне кажется, мог видеть, может быть, не всегда, но часто – качество. Понимаете, но не просто так он ходил, по разным источникам, не меньше 12-15 раз на "Дни Турбиных"!

Одно дело – политический аспект. Он несомненно был. Вот кого мы победили! Удовлетворение. Какие они все умные, обаятельные, а мы их сделали одной рукой. Это одно. Но другое дело… То есть его, несомненно, помимо политического аспекта что-то завораживало. А Булгаков, несомненно, это ценил. Потому что какому автору не понравится, что на него 15 раз ходят?

Но Сталин оставил один отзыв. Он дал понять в одном из своих писем, что в успехе автор неповинен. Так что, он был коварный политик. Его не сумели понять три умнейших, талантливейших человека – Мандельштам, Пастернак и Булгаков, потому что нам, людям, свойственно мерить по себе. Мы так устроены просто. Мы невольно, не давая себе отчета, меряем другого человека по себе. Они считали, что он такой же сложный и талантливый. Я бы сказала так, что жуткие размеры террора заставляли невольно думать о каком-то масштабе личности. А ничего подобного!

Злодей быть масштабным, но не сложным. Он может быть примитивным. А им казалось, что там что-то такое есть, очень сложное. А идея Сталина была совершенно политическая. Ему важно было, что граф Алексей Толстой при нем, что Горький знаменитый при нем.

Ему нужно было, чтобы лицо было, вывеска: у нас замечательные поэты и писатели. И он хотел его сохранить. Поэтому он его стал прощупывать в телефонном разговоре и сразу попал в болевую точку. Потому что он очень коварно построил первую фразу, абсолютно точно и коварно, без паузы: "Что, может быть, правда, отпустить вас за границу? Что, очень мы вам надоели?" Заметьте, уже прошло "шахтинское дело", 1928 год. И уже готовилось дело Промпартии. Вообще с 1929 года было то, что мы потом назвали, может быть, не совсем удачно, и вы назвали свою передачу так, это, может быть, более удачно, потому что у вас другой смысл, – культ личности. А культ начался с 50-летия Сталина, с декабря 1929 года, когда было неслыханное количество хвалебных публикаций… До этого ничего подобного не было. Но дело не в этом, а в том, что все уже шкурой чувствовали, что начинается насилие большее, чем было перед этим.

И когда он задал этот вопрос, Булгаков, я уверена… Булгаков написал через два года, весной 1932 года, своему другу и биографу Павлу Сергеевичу Попову: "В жизни своей я совершил пять роковых ошибок. За две из них я себя не виню, они были следствием налетевшей, как обморок, робости". Я уверена, что это была первая…

 Отправлено: 27.08.17 20:34. Заголовок: Тираны и Деспоты все..

Тираны и Деспоты всегда заигрывали с "представителями искусства", все зависело от личных "прихотей " тиранов. Стихи Сталин писал "обыкновенные", хорошими их могли посчитать только законченные подхалимы. Какие У Сталина БЫЛИ "ИДЕИ" не знает никто, тем более Мариэтта Чудакова!? Самое "БОЛЬШОЕ НАСИЛИЕ" произошло в годы КРАСНОГО ТЕРРОРА 1918-1922ГГ.Сталин принципиально нового ничего не придумал, единственное при нем стали меньше расстреливать и больше использовать на каторжных работах, т.е.почти "гуманизм".

 Отправлено: 27.08.17 20:46. Заголовок: "Мариэтта Чудако..

"Мариэтта Чудакова: Это совсем разные вещи. Он ненавидел Советскую власть, я просто уверена в этом. Просто испытывал ненависть. Потому что Советская власть с той идеологией, которая была у Ленина, она с самого начала держалась на насилии. Это самое главное. У Ленина другой идеи не было. Диктатура – это что такое? Это насилие одних людей над другими. Все! Для Ленина это была норма, с которой он приведет всех к мировой революции. Булгаков не терпел насилия. Он был другого человеческого склада". Булгаков не "терпел насилия" , но всю жизнь получал подачки от этого режима. Сейчас в принципе почти тоже самое , многие не любят "правящий режим", но вынуждены кушать с его рук( а куда денешься, жена и дети хотят кушать).

 Отправлено: 29.08.17 10:05. Заголовок: https://www.youtube...

«Хождение по мукам» - масштабная премьера на НТВ

Масштабная премьера НТВ — многосерийный фильм по мотивам одноименной эпопеи Алексея Толстого, посвященной судьбе русской интеллигенции до, во время и после событий 1917 года, резко повернувших ход истории России.

 Отправлено: 30.08.17 21:57. Заголовок: По "Культуре"..

По "Культуре" идет "Адъютант его превосходительства".Остается пожалеть,что сегодня уровень актерского и режиссерского искусства бесконечно далек от того что было...достаточно вспомнить "Страсти по Чапаю"...Все скатилось к "экшену" и развлечению зрителя.
"Хождение по мукам" сегодняшнего пошива судя по трейлеру будет примерно тем что и "Тихий Дон" в новой трактовке.

 Отправлено: 30.08.17 22:06. Заголовок: без сомнения, превзо..

без сомнения, превзойдут только по материальной части - в униформе и оружии...

 Отправлено: 31.08.17 22:50. Заголовок: Dobrovolec пишет: б..

Dobrovolec пишет:

цитата:

без сомнения, превзойдут только по материальной части - в униформе и оружии...

Вне всякого сомнения.В "Адъютанте..." у корниловцев нарукавник маловат да и не на том рукаве...Но в целом учитывая время очень неплохо.Не понятно что за погоны у Мая-Ковалевского-видимо пытались показать кого-то из цветных полков (а в парадных случиях-галунные).
Но это уже чистая халтура художников по костюмам.Достаточно было посмотреть фото и просто скопировать.

 Отправлено: 01.09.17 00:17. Заголовок: Тогда излишний интер..

Тогда излишний интерес к униформе белых мог закончиться большими проблемами...вплоть до запрета на профессию и тюремного срока...Да и фотки былых в советских книгах особо не печатали, они были лишь в архивах и эмигрантских запасниках...Интернета еще не было, да и большинство фоток белых, гуляющих сейчас по сети - из эмигрантских архивов и литературы, тогда совкам недоступной, зачем соответстующие советские органы особенно следили...

А в новом хождении по мукам снимались реконструкторы, помешанные на аутентичности...В совке реконы были только подпольные, если над наполеоникой Соколова КГБ только посмеивалось ( типа Великая Французская Революция со "свободой, равенством и братством", духовные предтечи коммунистов и Совка), то если бы кто-нибудь тогда обшился на белого - наказали бы по полной на антисоветчину...В те годы это могло стоить жизни...

 Отправлено: 01.09.17 12:44. Заголовок: Dobrovolec пишет: Д..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Да и фотки былых в советских книгах особо не печатали, они были лишь в архивах и эмигрантских запасниках...Интернета еще не было, да и большинство фоток белых, гуляющих сейчас по сети - из эмигрантских архивов и литературы, тогда совкам недоступной, зачем соответстующие советские органы особенно следили...

Да,не печатали,но в запасниках-то фотоматериалов было предостаточно,не все ушло в эмиграцию (другое дело что они широко не были известны) плюс хроника из ЦСДФ.Там цветных (да и просто белых) предостаточно.И наконец,фильмы 30-х,где снималось много вообще аутентичного реквизита периода ГВ (подлинных вещей,которые тогда никто не считал музейной ценностью).
Много подлинных фото в семейных архивах хранилось в стране (в 60-е уже не возбранялось их хранить и показывать).
Думаю,тут не только и столько запреты,сколько еще и непрофессионализм создателей.Ведь форма показывается,только с ошибками.

 Отправлено: 01.09.17 15:08. Заголовок: В Российском кинемат..

В Российском кинематографе сейчас, как и в российском футболе( да и вообще во всех сферах жизнедеятельности) полный кризис. Все хотят много зарабатывать, но никто не хочет хорошо играть(работать). Главное что утрачено, так это "ДУХ ЭПОХИ". Последним более или менее нормальным фильмом про гражданскую войну был "Адмиралъ". Если снимут в стиле "Адмирала" может, что-то получится. В противном случае будет как в провальной "Белой гвардии" или последнем или предпоследнем "Тихом Доне".

 Отправлено: 01.09.17 15:09. Заголовок: Не думаю, просто не ..

Не думаю, просто не хотели проблем и обвинений в нездоровом интересе и тайных симпатиях к белым...Многие фотоархивы по белым были тогда засекречены и ДСП, кинемотографистов к ним бы точно не допустили...

А что фильмы 20х-30-х ? Там только подлинная полевая форма ПМВ и ГВ использовалась...Каппелевцы в форме корниловцев-марковцев в "Чапаеве" тоже показаны весьма схематично как собирательный образ...

 Отправлено: 01.09.17 18:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Главное что утрачено, так это "ДУХ ЭПОХИ". Последним более или менее нормальным фильмом про гражданскую войну был "Адмиралъ". Если снимут в стиле "Адмирала" может, что-то получится.

Полностью согласен.

Dobrovolec пишет:

цитата:

А что фильмы 20х-30-х ? Там только подлинная полевая форма ПМВ и ГВ использовалась...Каппелевцы в форме корниловцев-марковцев в "Чапаеве" тоже показаны весьма схематично как собирательный образ...

Подлинная форма белых-нет конечно,но по периоду ПМВ было.Ну Чапаев самый "затертый".В "Красном газе" например, снимались вообще те же партизаны,что воевали против Колчака с той же снарягой и вооружением.

 Отправлено: 01.09.17 19:03. Заголовок: Так 4 года всего про..

Так 4 года всего прошло, редкий режиссер упустил бы такую возможность...Но цветные полки ВСЮР воевали не там :-(((((

 Отправлено: 01.09.17 21:16. Заголовок: Да,жалко что "Ан..

Да,жалко что "Анненковщина" до нас не дошла...Кстати,тоже неплохой пример работы с фактурой.Подчеркнутый гротеск,но в целом форма выполнена вполне удачно.

 Отправлено: 01.09.17 21:24. Заголовок: так форма подлинная,..

так форма подлинная, наверняка...с пленного красные сняли...

 Отправлено: 01.09.17 21:24. Заголовок: Dobrovolec пишет: Н..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Но цветные полки ВСЮР воевали не там

Хороший вопрос-а когда впервые в отечественном кино появляются "цветные"?

Еще реплика к "Адъютанту...".Примерно в то же время вышла "Гроза над Белой".Там впервые наверное (позже еще в 80-е был случай) в нашем кино показаны погоны 25-го Екат. полка им.Колчака.
В БСЭ и подобных изданиях рисунки этих погон не публиковались,подлинных фото офицеров в таких погонах до сих пор неизвестны.Остается предположить,что добросовестный консультант или художник по костюмам все же заглянул в архив,где и поныне хранятся подлинные эскизы этих погон.
Так что все валить на запреты тоже, на мой взгляд, не правильно.Раз уж показывали форму цветных (а могли и не показывать)-надо было постараться.
Но все это в конечном итоге простительно с учетом времени,но совершенно непростительно современным режиссерам.Достаточно вспомнить "Солнечный удар"-самое свежее наверное по тематике-углы ДА и нарукавники корниловцев как под копирку.Не могло такого просто быть в то время.В условиях,когда доступны не только фото,рисунки,но и подлинные вещи (да и к архиву доступ у консультантов открыт) наверное можно было снять максимально близко к аутентичному.

 Отправлено: 01.09.17 21:32. Заголовок: показывать надо было..

показывать надо было именно без фанатизма...чтобы проблем с КГБ не поиметь...Форма цветных в советском кинематографе отчетливо видна в фильмах "Хождение по мукам" 1976г, "Первая конная" 1984г, и особенно" Господин гимназист" - 1985г - шедевр советской костюмерии, но это уже почти Перестройка...

 Отправлено: 01.09.17 21:36. Заголовок: Dobrovolec пишет: ..

Dobrovolec пишет:
[quote]`

Вопрос предполагал,что возможно в 30-е форма "цветных" мелькала..?70-е-80-е-это понятно,конечно.
А вот северозападных углов с крестами как будто не было в сов.кино?Показывали без особых отличий вообще.

 Отправлено: 01.09.17 21:45. Заголовок: Не факт...Надо перес..

Не факт...Надо пересмотреть фильмы "Угол падения" и "Разгром Юденича", хотя я тоже не замечал...

 Отправлено: 01.09.17 21:49. Заголовок: https://www.youtube...

Яков Свердлов (1940) - исторический фильм

Яков Свердлов

Режиссер: Сергей Юткевич
Сценаристы: Борис Левин, Пётр Павленко
Оператор: Жозеф Мартов
Композитор: Давид Блок
Художник: Владимир Каплуновский
Страна: СССР
Производство: Союздетфильм
Год: 1940
Премьера: 12 декабря 1940

Актеры: Максим Штраух, Леонид Любашевский, Андро Кобаладзе, Павел Кадочников, Василий Марков, Николай Крючков, Ирина Федотова, Николай Горлов, Павел Шпрингфельд, Александр Гречаный, Владимир Владиславский, Николай Охлопков, Ксения Тарасова, Иван Назаров, А. Корзыков, Иван Любезнов, Игорь Смирнов, Сергей Филиппов

Жанр: биография, драма, исторический фильм

1902 год. Молодой Яков Свердлов (Леонид Любашевский) на шумной нижегородской ярмарке... Хитроумно смазав руки канифолью, он выигрывает новые сапоги, взобравшись на высокий и скользкий столб. Сапоги он великодушно отдаёт молодому крестьянскому парню Трофимову (Николай Крючков), расстроенному неудачной попыткой выиграть приз. В лавке коллекционера Свердлов присмотрел печатный станок для подпольной типографии. Купить станок помогает Максим Горький, уговоривший Фёдора Шаляпина дать деньги революционерам.

1905 год. Яков Свердлов на Урале. Он проводит большую агитационную работу среди рабочих, призывая их к восстанию против царизма. Искренность и простота Якова Михайловича, отзывчивость и внимание к простым людям,делают его желанным гостем в любой рабочей семье. Сын рабочего Лёнька Сухов (Павел Кадочников) на всю жизнь сохраняет искреннюю привязанность к Свердлову. Царская охранка выслеживает Свердлова и бросает его в тюрьму. Но и здесь он не прекращает борьбы, его боятся даже отпетые уголовники. По его инициативе в ответ на репрессии администрации заключённые объявляют голодовку. Свердлова ссылают в Сибирь.

1917 год. Царизм свергнут. Свердлов в Петрограде. С трибуны Учредительного собрания он оглашает первые декреты Советской власти. Затем Яков Михайлович занимает пост председателя ВЦИК (его называли первым советским президентом). Он приезжает в Нижний Новгород, где хозяйничают скрытые враги во главе с Мироновым, бывшим соратником Свердлова по подпольной работе. Резкое выступление председателя ВЦИК помогает партийной организации покончить с врагами. Миронову удаётся получить назначение на фронт. Здесь он предательски расстреливает друга Свердлова, комиссара Трофимова.

Начало 1919 года. Яков Михайлович смертельно болен, но до последней минуты жизни он остаётся на своём посту.

 Отправлено: 01.09.17 23:44. Заголовок: Сталин всегда начина..

Сталин всегда начиная с совместного нахождения в ссылке люто ненавидел Свердлова. Как он вообще разрешил снимать этот фильм, да еще и восхваляющий смертельного врага. Здесь очевидно коварный иезуитский замысел. Доживи Свердлов до 1936-максимум 1937 года его несомненно, как главного оппортуниста расстреляли. Но ему помогли умереть уже в марте 1919!? В данной ситуации ненависть к Свердлову Ленина и Сталина совпала!? Учитель и его "лучший ученик" быстро нашли понимание в устранении ненавистного Свердлова. Очевидно помог также "рыцарь с чистыми руками" Феликс Дзержинский.

 Отправлено: 01.09.17 23:56. Заголовок: В фильме показан раз..

В фильме показан разгон "эсеро-меньшевистского" Учередительного Собрания. Что подлило огромное количество масла в огонь ГВ...

 Отправлено: 02.09.17 21:57. Заголовок: Dobrovolec пишет: Н..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Надо пересмотреть фильмы "Угол падения" и "Разгром Юденича", хотя я тоже не замечал...

Смотрел,правда не особо внимательно,но кресты и шевроны бросились бы в глаза.Не помню ни одного фильма,где у северозападников были бы шевроны в сов.кино.Про Северный фронт и говорить нечего-это вообще "пасынок" среди белых фронтов и по мемуарам и по пр.

 Отправлено: 02.09.17 22:04. Заголовок: да, я тоже не замерт..

да, я тоже не замертил...А в каких фильмах вообще показан Северный фронт? Я что-то не припомню...