Отправлено: 27.07.14 19:46. Заголовок: Война на Востоке Украины (продолжение)
Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
Отправлено: 09.10.14 22:55. Заголовок: Чего стоит один Андр..
Чего стоит один Андрей Парубий - с... картавая.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 09.10.14 23:00. Заголовок: Каждый видит то,что ..
Каждый видит то,что хочет увидеть.Каждый слышит то,что хочет услышать.В Российской политике не меньше сумасшедших,чем на Украине.Любых отморозков называть фашистами?Само понятие "фашизм"давно размыто.Другое дело,что сегодняшняя Украинская власть пока не может навести должный порядок у себя в стране.Украина сегодня переживает состояние гражданской войны.Для гражданской войны всегда характерны различные эксцессы,это к сожалению неизбежно.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 09.10.14 23:26. Заголовок: Я уже ничего не хочу..
Я уже ничего не хочу, не видеть и не слышать, надоели все... Игорь назови мне хоть одного нормального политика в России, Украине???
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 00:02. Заголовок: Ок!..
Ок!
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 10.10.14 01:40. Заголовок: да мне тоже не нрави..
да мне тоже не нравится ни то, что в России, ни то, что на Украине...
"Моторола сжег при штурме Донецкого аэропорта более 50 пленных ГРУшников. За это российские спецназовцы заочно приговорили его к смерти и начали охоту за ним. Вчера они пристрели одного из телехранителей Моторолы - снайпера Дмитрия Щеглова (приехал воевать из Н. Новгорода)."-Данные подлежат проверке-И.Л.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 13:00. Заголовок: По моему в Донбассе ..
По моему в Донбассе развилась обыкновенная махновщина.
Моторолла обыкновенный бандюк.Просто в России в последнее время бандюков поприжали ,вот он и подался на "вольные хлеба".Таким как Моторолла все равно где воевать,лишь бы был "простор для души".
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 10.10.14 15:20. Заголовок: да и Махно, и Сталин..
да и Махно, и Сталин, и Пилсудский, да все эсеровские и большевитские эксы были бандюками на определённом этапе. Такие люди в таком деле тоже нужны. А принцип "Мавр сделал своё дело"... в случае со Сталиным и Пилсудским тоже не сработал. Не всё так просто в этой жизни...
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 10.10.14 15:23. Заголовок: Булак-Балахович аж г..
Махно,Сталин,Булак-Балахович и тем более Пилсудский это все же люди совсем другого уровня,чем примитивный отморозок Моторолла.Это как Слон по отношению к Моське.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 10.10.14 16:12. Заголовок: про Сталина многие т..
про Сталина многие тоже так поначалу думали...Но, да, это не тот случай, хотя , опять же, время может показать обратное...
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 10.10.14 16:22. Заголовок: Другое поколение к т..
Другое поколение к тому же, в 90-е образованных людей в постсовке конкретно финансово и морально кинули, и быть таковым стало не модно...Не думаю, что Моторола в перерывах между боями труды идеологов православия и народности штудирует...
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 16:34. Заголовок: Ок!..
Ок!
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 16:36. Заголовок: Я знал отца моторолл..
Я знал отца мотороллы.Он и в "совке"был мелкий хулиган и никогда не учился.Еле закончил ГПТУ.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 10.10.14 17:08. Заголовок: Так он ,думаю, жив д..
Так он ,думаю, жив до сих пор. Ну да, в 90-е дети совкового хулиганья стали бандосами, масштабы пошли другие, да и модно было...Но это ничего не значит, Махно с Булак-Балаховичем тоже университетов не кончали...
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 17:49. Заголовок: Махно хотя бы был..
Махно хотя бы был"идейным" анархистом.Сидя в Бутырке наслушался "лекций" от Аршинова и других видных анархистов.
Отправлено: 10.10.14 20:48. Заголовок: Кредитный майдан, у ..
Кредитный майдан, у меня знакомая попала...Платят, платят, а долг еще больше становится, кредит в валюте
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 22:30. Заголовок: Доклад ООН по Украин..
Доклад ООН по Украине Управление верховного комиссара по правам человека ООН опубликовало доклад, посвященный происходящему в Украине.
Российские официальные СМИ уже активно начали цитировать те его части, которые посвящены нарушениям прав человека со стороны украинских властей. Такие нарушения и правда в докладе упоминаются и их немало. Однако же в целом выводы доклада категорически расходятся с официальной версией Москвы. ООН не обнаружила никаких «массовых захоронений», массовых расправ украинских карателей над мирным населением, следов использования фосфорных и кластерных бомб и т. д. Зато в докладе упоминаются пытки, издевательства, похищения и грабежи со стороны боевиков, использование сепаратистами жилых объектов для ведения боевых действий, участие российских военных в вооруженных действиях и многое другое.
Многие СМИ опубликовали перевод наиболее ярких фрагментов доклада. Редакция «7x7» предлагает читателям ознакомиться с ними.
«К 18 августа украинское правительство вернуло контроль над частью региона в Донецкой и Луганской областях, ранее занятых вооруженными боевиками, и восстановила правовой порядок. Беженцы еще с начала августа стали возвращаться домой. Государственные ведомства и волонтеры начали восстанавливать жилищно-коммунальную инфраструктуру, расчищать и разминировать улицы, восстанавливать разрушенные здания. В Славянске снова заработали социальные службы и жители начали получать пособия и пенсии, которые не платили с апреля, когда город оказался под контролем боевиков. Украинские власти окружили Донецк и Луганск, которые оставались под контролем боевиков из ДНР и ЛНР. Между 24 августа и 5 сентября бои усилились. Вооруженные группировки из самопровозглашенных ДНР и ЛНР усиливались все большим числом зарубежных боевиков, в том числе граждан Российской Федерации. 27 августа так называемый «премьер-министр» самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил на российском телевидении, что в числе вооруженных группировок воюют около 3-4 тысяч россиян, включая бывших или действующих российских солдат, находящихся в отпуске.
Боевики атаковали позиции, которые ранее вернули под свой контроль украинские военные, прежде всего в Донецкой области. Во многих областях украинские вооруженные силы подвергались артиллерийским обстрелам из современных вооружений. Украинские военные были вынуждены оставить свои позиции и в некоторых других областях на Юго-Востоке, включая приграничный город Ново-Азовск, отбитый у украинских войск 27 августа. Эскалация конфликта привела к резкому росту жертв среди гражданского населения, вооруженных формирований и украинских войск. Начиная с середины апреля и по 16 сентября по меньшей мере 3517 человек были убиты (включая погибших пассажиров боинга малазийского авиарейса MH17) и по меньшей мере 8198 человек ранено. Хотя миссия ООН в Украине по правам человека не может собрать всю разрозненную информацию о жертвах среди комбатантов и мирного населения, представляется, что основные потери среди гражданского населения возникли в связи с обстрелами в жилых районах и использования тяжелого вооружения.
Поступало множество свидетельств о том, что боевики организовывали свои позиции в жилых районах и маскировались под мирное население, ставя под угрозу местных жителей. Некоторые из свидетельств о неизбирательных обстрелах могут быть отнесены к действиям украинских войск. Отсутствие информации о военных потерях увеличивает напряжение и вызывает протесты. В отчетный период основы международного гуманитарного права, включая принцип военной необходимости, знаки отличия, пропорциональность и меры предосторожности, продолжают нарушаться которые находятся под контролем Вооруженных сил Украины». Во время рассматриваемого в данном докладе периода международное гуманитарное право, включая принципы военной необходимости, пропорциональности, проведения различия между гражданским населением и комбатантами, запрета бессмысленного уничтожения гражданских объектов и запрета причинения излишних страданий нарушались вооруженными группами, отдельными подразделениями и добровольческими батальонами, включая территориальные батальоны под руководством Украинских вооруженных сил. Для всех участников конфликта соблюдать международное гуманитарное право, полностью осознавать последствия своих действий и помнить о принципе ответственности должностных лиц.
<…>
Перемирие становится все более хрупким, постоянно приходят сведения о новых стычках, обстрелах и боях. Хотя жертв стало меньше, тем не менее мирные жители и комбатанты продолжают гибнуть ежедневно. Некоторые зоны остаются относительно спокойными, но в других областях, как например в зоне донецкого аэропорта, продолжаются ожесточенные бои, вспыхнувшие после 13 сентября. Есть сведения о том, что украинские военные неоднократно подвергались обстрелам после объявления прекращения огня. Сообщается, что 49 военнослужащих были убиты и 242 ранены.
<…>
Боевики сепаратистов продолжали терроризировать население на территориях, находящихся под их контролем, практикуя убийства, пытки, похищения, жесткое обращение и другие нарушения прав человека, в том числе уничтожения жилья и ареста имущества. Они похищали людей с целью выкупа и принудительного труда и использования их в обмен на своих бойцов, находящихся в плену у украинских властей. Они также продолжали практиковать принудительную мобилизацию гражданского населения и угрожали расправой местному населению.
Также появляются новые свидетельства о деятельности параллельных структур управления в так называемых Донецкой и Луганской «народных республиках». 18 августа «вступил в силу» неправовой «уголовный кодекс», принятый «президиумом совета министров» так называемой «Донецкой республики». <…>Он подразумевает создание военных трибуналов для исполнения смертных приговоров, которые должны применяться в случае убийства при отягчающих обстоятельствах.
Также продолжали поступать сообщения о нарушениях прав человека, совершенных некоторыми добровольческими батальонами, находящимися под контролем правительства, которые выполняют полицейские функции во многих освобожденных городах и селах. Правительству необходимо осуществлять более жесткий контроль над всеми силами, в том числе добровольческими батальонами, и для обеспечения подотчетности за любые нарушения и преступления, совершенные их членами.
<…>
В результате наступления, которое началось 19 августа, часть города Иловайск оказалась под контролем украинских вооруженных сил. К 27 августа украинские войска в Иловайске были полностью окружены получившими подкрепление боевиками. В тот же день, была достигнута договоренность о безопасном коридоре для выхода украинских военных. Тем не менее как минимум одна из колонн украинских вооруженных сил подверглась массированному обстрелу. Многим украинским частям и отдельным военнослужащим все же удалось вырваться из окружения. По разным официальные данным, от 107 и до более чем 200 украинских военнослужащих были убиты, сотни были ранены, несколько сотен попали в плен к боевикам, многие остаются пропавшими без вести.
<…>
Многие из тех, кто был отпущен боевиками, сообщают, что их возили в Россию на допросы, а затем возвращали в Украину. Украинская военнослужащая Надежда Савченко, захваченная в Луганской области в июле, остается в заключении в Российской Федерации. Г-жа Савченко обвиняется в убийстве российских журналистов в Украине, находившихся при исполнении служебных обязанностей. 27 августа, Воронежский суд решил, что она будет оставаться под стражей до конца октября 2014 года, и отклонил ходатайство ее защиты инициировать расследование в отношении ее похищения из Украины. Суд также обязал украинского лейтенанта пройти так называемую обязательную психиатрическую экспертизу в Москве. Направление на прохождение психиатрической экспертизы означает, что она будет лишена контакта с внешним миром — в том числе с ее адвокатами и консульскими службами Украины.
Миссия ООН в Украине по правам человека продолжала документировать случаи применения пыток и жестокого обращения с заключенными со стороны боевиков в Донецкой и Луганской областях. В конце августа была похищена женщина, подозреваемая боевиками в том, что работала корректировщиком для артиллерии украинских вооруженных сил. Ее избивали, (в том числе прикладами) и стреляли около ушей. Ее заставляли вытягивать руку в нацистском приветствии и кричать «зиг хайль», угрожали изнасилованием и приковали наручниками к батарее на нескольких дней. Два волонтера, работавших на общественных началах, были похищены во время доставки гуманитарной помощи. Они провели 22 дня под стражей в конце августа. Они были избиты, в том числе дубинками и прикладами, об их носы тушили окурки, им выдирали ногти. Два других добровольца (находившихся в заключении с 28 июля по 27 августа) также подверглись пыткам и унижениям <…>, их также избили (в том числе с бейсбольными битами), практически не давали еды и доступа к медицинской помощи. Другой доброволец был похищен, и отвезен в близлежащий лес, где ему приказали рыть себе могилу. После отказа это сделать, его несколько раз ударили по голове и сломали нос. Все эти люди были впоследствии освобождены.
По данным СБУ, с середины апреля по 25 августа по крайней мере 1000 человек были задержаны по подозрению в том, что были боевиками или диверсантами. Большинство из этих заключенных были обвинены в нарушении территориальной целостности или конституционного строя, терроризме, шпионаже, диверсии или государственной измене. После 25 августа, по меньшей мере 52 человека были задержаны по всей стране по подозрению в совершении таких преступлений. Миссия ООН в Украине по правам человека по-прежнему обеспокоена в связи с их положением. 12 сентября часть из освобожденных людей заявили о плохом обращении в заключении, в том числе побои, плохое питание и недостаточная медицинская помощь.
<…>
26 августа вооруженные сторонники «Донецкой народной республики» подвергли публичному унижению украинскую активистку из города Ясиноватая в Донецкой области. Она была в плену в течение суток, ее избивали и угрожали изнасилованием и смертью. После этого ее заставили выйти на улицу, завернутую в украинский флаг с табличкой «она убивает наших детей». Прохожие плевали ей в лицо, пинали и били ее палками, фотографируя все это.
<…>
В течение отчетного периода, право на мирные собрания в целом реализовывалось без ограничений на большей части территории Украины, за исключением восточной Украины и Автономной Республики Крым.
<…>
1 сентября украинский омбудсмен получил информацию от Управления Генерального прокурора Российской Федерации об условиях содержания под стражей и предполагаемого применения пыток против граждан Украины Олег Сенцова, крымского режиссера, и А. Кольченко. Оба они, наряду с двумя другими ранее были задержаными в Крыму по обвинении в терроризме, были переведены в следственный изолятор ФСБ в Москве. По словам прокурора Россия, условия содержания А. Кольченко отвечают стандартам российского законодательства и нет никаких оснований для заявлений о применении пыток. Сообщения о пытках в отношении Олега Сенцова еще предстоит проверитю.
Сам Сенцов рассказал о том, что ему на голову надевали полиэтиленовый пакет, душили до обморочного состояния, наносили множественные удары по спине и голове ногами, руками и дубинкой, снимали штаны вместе с трусами, били по ягодицам и угрожали изнасилованием дубинкой, угрожали вывезти в лесополосу и убить, угрожали посадить в «пресс-хату», скормить собакам. Эти действия сотрудников ФСБ России продолжались примерно 3 часа, а целью было заставить режиссера дать признательные показания о его намерениях организовать и совершить ряд поджогов и взрывов, а также о хранении оружия и взрывчатых веществ. Несмотря на многократно упомянутые факты применения к Сенцову незаконных методов воздействия, в тексте постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, следователь ВСУ СК Черноморского флота РФ майор юстиции Опарин В. А. отрицает необходимость расследовать данные обстоятельства. Свое решение он обосновывает тем, что в ходе обыска, проведенного в срочном порядке из-за «обстоятельств, не терпящих отлагательства» 10 мая 2014 г. около 22.50 по месту жительства Олега Сенцова, были обнаружены «предметы садомазохистской направленности». Именно обнаружением в жилище Сенцова данных предметов майор Опарин на 10 листах отказного постановления объяснил наличие зафиксированных на теле Сенцова травм. Так, в тексте прямо указывается: «Вместе с тем, органы предварительного следствия, принимая во внимание пояснения оперативных сотрудников УФСБ майора Тишина И. И., старшего лейтенанта Сагайда А. С., гражданок Корниенко Д. В. И Ивановой Д. С. о наличии в жилище Сенцова О. Г. предметов садомазохистской направленности, приходят к выводу, что вышеуказанные телесные повреждения у Сенцова О. Г. могли образоваться в результате удовлетворения интимных (сексуальных) потребностей последнего, при помощи указанных предметов в процессе сексуальных взаимоотношений с партнером (партнерами), а сообщения Сенцова О. Г. о получении им данных телесных повреждений в результате физического воздействия на него при задержании сотрудниками ФСБ России носят субъективный характер и направлены на дискредитацию сотрудников ФСБ России.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 22:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Они провели 22 дня под стражей в конце августа. Они были избиты, в том числе дубинками и прикладами, об их носы тушили окурки, им выдирали ногти
А пальцы показывали с выдранными ногтями??? Сколько смотрел, как рассказывают о пытках, жестоких избиениях, одна рассказывала как ей глаз ложкой вытягивали Но не очень верю во все это, люди всегда любят преувеличивать на публику.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 23:03. Заголовок: Я уже писал,что врут..
Я уже писал,что врут и те и эти.А в ООН тоже дебилов хватает.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 23:11. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
А в ООН тоже дебилов хватает.
И не только в ООН, одна Псаки чего стоит - дебилоидка
С.В.Волков "К разговорам о будущих потрясениях":"В последнее время был озадачен вдруг распространившимися разговорами о грядущем «русском майдане», угрожающему Путину перевороте и т.д. По-моему, так большей нелепости и придумать сложно. С «охранительской» стороны это сколько-то понятно (то, что ничего такого не состоится, будет объявлено очередной «победой»), но с чего бы прочим увлекаться такими глупостями? А тут вот политолог с восточным псевдонимом, которого мне характеризовали как крайне популярного и влиятельного, на полном серьезе рассуждает не только об этом самом перевороте, но и дает рекомендации, как себя при этом вести какой-то «третьей силе», и иные многие почему-то решили, что власть валяется у них под ногами. Помешательство какое-то… РФ ведь государство крайне специфическое в своей противоестественности. В нем нет ничего такого, что нормальным образом растет снизу, отражая естественные человеческие побуждения. У нас нет того, что в нормальном государстве эпохи «массового общества» составляет основу политического режима - ни национально-либеральной буржуазии, ни того же рода интеллигенции. Но нет и «внесистемных» сил, предлагающих собственную альтернативу – нет у нас ни своего «Правого сектора», ни своей «Свободы». Есть только дивизии имени Дзержинского и Андропова под знаменами с символикой исторической России. Такое положение исключает достижение каких-то успехов, но, с другой стороны, исключает и возможность политических потрясений. В основе всяких вообще движений-изменений лежит человеческая инициатива, намерение и готовность лично «активничать» ради определенной установки. Даже в Совке, при всей маразматичности его коммунистической идеологии, находилось достаточно людей, которые вполне отождествляли себя с ним и сознательно готовили себя к борьбе за претворение в жизнь целей и политики СССР. И если им случалось проявить какую-то идущую в этом русле инициативу, она имела шанс быть замеченной и поддержанной. Каким бы ни было лицо Совка, оно было, по крайней мере, однозначным, и могло иметь как активных сторонников, так и противников. Межеумочное же состояние, соединяющее «ежа с ужом», ни «полноготовых» сторонников, ни противников массово иметь не может. Такую власть в основном либо «условно поддерживают», либо «условно осуждают» - в зависимости от тех или иных ее телодвижений. Настроенные просоветски не будут умирать за «буржуазную» власть с ее миллиардерами, несоветски – за государство, декларирующее себя продолжателем Совка и сохраняющее его идеологическое и политическое наследие. Но и умирать за ее свержение (тем более полагая, что в результате будет «еще хуже» в смысле роста влияния противоположной стороны) ни те, ни другие тоже не станут. Что и создает идеальные условия для пресловутой «стабильности».
Другой аспект такого положения – то, что широкий слой представителей администрации абсолютно не склонен проявлять инициативу в продвижении декларируемых властью целей и даже поддерживать стороннюю, т.е. вообще сколько-то «работать». Напр., диппредставители РФ абсолютно равнодушны к интересам и обращениям представителей «русского мира» в СНГ (как часто приходится от последних слышать). Недавно вот узнал про очень характерную историю. Известно, сколь трепетно власть относится к своему имиджу на Западе. Одна знакомая дама (юзер «olga0») предложила сделать брендом РФ русскую классику, организовов ее системную экранизацию руками самих «западников», и даже с кем-то из них уже договорилась. Казалось бы, «в струю»? Так за полгода переписки с РФ-ными инстанциями она не добилась даже того, чтобы письмо дошло до тех, кто бы мог этим заняться, а промежуточно ответили, что поддержать не могут, т.к. исполнители «не являются гражданами РФ».
Однако то обстоятельство, что власть едва ли может рассчитывать на активную и жертвенную ее защиту представителями собственных структур, с лихвой компенсируется полным отсутствием желающих ее свергнуть: их так мало, и те, с кем такое желание ассоциируется, такая мразь, что для противодействия этим попыткам (если они даже вдруг будут предприняты, что само по себе маловероятно) никакой такой жертвенности от «структур» вовсе и не требуется, достаточно «равнодушной обязанности».
О судьбе Путина-власти (и «за», и «против») едва ли стоит беспокоиться. Амбиции ее реализованы, конечно, не будут, но сама она благополучно просуществует, пока окончательно не состарится, а те, кому сейчас вокруг 30, не войдут в полную зрелость. В таких системах эволюция может проходить только внутри истеблишмента, и смена поколений является ее единственным источником. Сильные внешние вызовы или их отсутствие могут, конечно, ускорить или замедлить процесс, но вряд ли больше чем лет на пять в ту или иную сторону.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 10.10.14 23:47. Заголовок: Как у вас все запуще..
Как у вас все запущенно...у нас небольшая движуха пошла, лет через 20-30 возможно какой-то толк будет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но не очень верю во все это, люди всегда любят преувеличивать на публику.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума