Отправлено: 27.07.14 19:46. Заголовок: Война на Востоке Украины (продолжение)
Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
В Донбассе убит чеченский полевой командир Иса Мунаев
Чеченский полевой командир Иса Мунаев, воевавший в Донбассе против сепаратистов, погиб в бою. Об этом сообщил командир батальона «Донбасс» украинской Национальной гвардии Семен Семенченко.
Мунаев, по словам Семенченко, погиб в районе города Дебальцево, бои за который с конца января ведут сепаратисты и украинские военные.
В марте 2014 года Мунаевым был образован Международный миротворческий батальон имени Джохара Дудаева, воющий на востоке Украины против сепаратистов.
Погиб мой боевой товарищ, воин с большой буквы, бригадный генерал Ичкерии Мунаев Иса. → Семен Семенченко
Иса Мунаев, родившийся 20 мая 1965 года, воевал против федеральных сил в двух чеченский войнах. После того, как Мунаев во второй чеченской войне получил тяжелое ранение, он был вывезен из РФ и впоследствии получил политическое убежище в Дании. В июне 2014 года Мунаев записал видеообращение, в котором обвинил Россию в геноциде чеченцев во время чеченских войн. В ответ на это обращение глава Чечни Рамзан Кадыров объявил Мунаева в розыск и заявил о готовности отправки чеченских добровольцев в Донбасс с целью его ликвидации.
Народная гвардия
Отправлено: 02.02.15 20:17. Заголовок: Green пишет: PS И н..
Green пишет:
цитата:
PS И не подумайте, что я троллю. Ваш форум, которого даже в гугле нет, на мужской половой орган никому не нужен. Если б я не создавал когда-то (лет несколько тому назад) здесь тему по СЗА, и сейчас не наткнулся на ссцилку, хрен бы когда сюда зашел
На сколько я понимаю, люди здесь собираются умные и интеллигентные и пусть тут бывает 4-5 человек, это лучше чем 40-50 безмозглых неучей и быдляков умеющих только вопить полуграмотную чушь. Я не знаю, а что здесь есть люди, которые продвигают этот форум в массы? Люди собираются по интересам. А тему про СЗА я даже не открывал. Тема СЗА меня нисколько не волнует. Мне нравится общаться тут в кой то веке с умными людьми. Тем более кроме меня, на Вас тут никто своего внимания не обращает.
Green
Отправлено: 02.02.15 21:44. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
На сколько я понимаю, люди здесь собираются умные и интеллигентные и пусть тут бывает 4-5 человек, это лучше чем 40-50 безмозглых неучей и быдляков умеющих только вопить полуграмотную чушь. Я не знаю, а что здесь есть люди, которые продвигают этот форум в массы? Люди собираются по интересам. А тему про СЗА я даже не открывал. Тема СЗА меня нисколько не волнует. Мне нравится общаться тут в кой то веке с умными людьми. Тем более кроме меня, на Вас тут никто своего внимания не обращает.
Вы уже подтерлись своим столь пафффосным? Нет? А зря Начнем по пунктам. Итак, Крым. В конце февраля здание парламента Крыма захватывают типа неизвестные в раисских касонах и берцах (фоткен нагуглите сами), затем сам Гиркин (хотя, может Вы знаете этот организм под псевдо "Стрелкоффф", оно даже от своих реенектов шифровалось, а кстати - я эту тварь видел на "Даешь Киев-2013", оно как бы приезжало) сейчас говорит, что рассылал своих бойцов за депутатами крым-парламента дабы они проголосовали за референдум (мемуары этой суки нагуглите сами). Далее, под дулами калашматов "местного попчления" крымский парламент проголосовал за референдум за отделение (причем, нигде нет ни секунды видео сего знакового действа-интересно, почему?) В это время подтягиваются взятые за яйца финансовыми вопросами Гоблин-сотоварищи и русские десантники под видом "беркута" (слава Господу, некоторые из них потеряли жизни и конечности на Донбассе - награда нашла Героев) и устраивают массовку и за несколько буквально дней устраивают энтот референдум. Нереально, скажете? Да нет, в Крыму все реально. А тем более, помогает "крымское попочление" в русской цифре без знаков различия и с русским оружием в руках и на русской же технике (которое попохжей сам .уйло признает российскими войсками). А тем более и госдума РФ голосует за введение войск в Украину. Но .уйло все еще морочит голову всем, хотя и так все понятно. И референдум проходит, и в Севастополе голосуют 146% жителей за присоединение к роиссе. Нереально? Да нет, в РФ все реально! А он не нарушает законодательство Украины? Да нарушает, грубо, да только никого это не интересует. Крым же ж типа стал отдельной республикой, ага... А войска РФ тем временем блокируют украинские части, творят беспредел и т.д. и т.п. А далее РФ пафффосно декларирует вхождение Крыма в РФ. Это никто не признает кроме никому не интересных Зимбабве и т.д., но тем не менее. Гордитесь этим, Зимбабве с вами, росссияне! Величайшая победа Российской Ымперии! Так это не аннексия? Незаконный референдум, засыдка своих агентов (типа Гиркина и Ко) неприкрытый ввод войск РФ, наплевание на ВСЕ мждународные соглашения - это Крым сам прирос, я вас спрашиваю? Круто! Ааа, еще! Вам не нравиться что теперь их надо кормить? Нет уж, заьрали, так кормите. Поделом вам, и санкции и сотни тысяч прожорливых пенсиноеров. Жрите, сами хотели ымперии.
Green
Отправлено: 02.02.15 21:50. Заголовок: Это по Крыму, как он..
Это по Крыму, как он прирос Это друдественное отношение? Ага... Но далее Вы сами пыжытесь быть ымперией, и пытаетесь то же замутить и на ДоМбасе. Снова Гиркин, мотороллер и прочие актеры. Да только не выходит. Поставка мяса, оружия, техники, боеприпасов, обстрел наших частей из-за границы, участие рос-десантуры в б/д в августе (ткнуть носом или сами найдете десятки подтверждениий?) и выеживание на внешнеполитической арене - это действия дружественные действия дружественной страны? Ага...
Green второе предупреждение за ругань. Третье предупреждение = бан.
Всегда пожалуйста, мон шер Запишите на мой счет.
mihail
Отправлено: 02.02.15 21:55. Заголовок: Запорожец-2 пишет Бо..
Запорожец-2 пишет
цитата:
Большинство крымчан всегда поддерживали Россию и это факт. У меня там дочь живет с семьей, меньше бы экспериментировали в Крыму, не откололся бы.
green пишет
цитата:
А давайте без вот таких заявлений Я ничего не имею против Вашей дочери. Но у меня в Крыму в Ялте живет родной дядя с моими сестрами и в Симферополе моя тетка, так что весь тот идиотизм который там творился и твориться сейчас я знаю не из интернета.
Абсурд в том, что до того, как у маленького наполеона что-то заклинило в голове, российской власти по барабану были интересы русских и интересы России, политики мало мальски указывающей на то, что кому-то важен Крым с его населением и "историческая справедливость" и близко не наблюдалось. А ведь на те сверхдоходы от углеводородов, которые капали последние годы, можно было хоть поддержкой культуры, исторического наследия озаботиться, если действительно эта земля не безразлична. НИ ХРЕНА! Где то попадались данные по распределению бюджета на охрану памятников в РФ(до 2014 года, когда началась кампания по празднованию юбилея начала ПМВ) - основные расходы на сохранение памятников Ленину и прочим реликвиям советской эпохи.
Польские СМИ: украинцы не хотят воевать ради олигархической власти
Украинцы уклоняются от мобилизации, потому что не хотят становиться живым щитом для олигархов, захвативших власть в Киеве, а стремление руководства поддерживать войну с мнимым "агрессором" приведет к новому Майдану, пишет польское издание.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150202/1045592603.html#ixzz3Qdq7q8gn МОСКВА, 2 фер – РИА Новости. Украинцы не хотят вести войну против мнимого "агрессора" и уклоняются от призыва в армию, чтобы не служить "живым щитом" для власти в Киеве, пишет польское издание Obserwator Polityczny.
Согласно информации, приведенной в статье, власть в Киеве захватили олигархи, для которых война более выгодна, чем мир, поскольку ею можно оправдать запрет на все акции протеста. Кроме того, это позволяет выдвигать обвинения в государственной измене против граждан Украины.
Однако простые украинцы считают такое развитие событий настоящим кошмаром, считает автор материала. Именно этим, с его точки зрения, объясняется массовое уклонение от службы в украинской армии, масштабы которого официальные власти даже не скрывают.
Obserwator Polityczny отмечает, что для многих молодых людей на Украине очевидно, что это не национальная армия, а охранные войска олигархов, которые довели страну до состояния войны, чего не случалось при правлении ни одного из бывших президентов Украины.
Кроме того, издание подчеркивает, что факты помощи России Киеву замалчиваются: продолжаются поставки газа, нефти и угля. Данные факты никак не соотносятся с понятием "агрессора", которое официальные власти пытаются навязать по отношению к РФ, пишет Obserwator Polityczny.
Автор статьи также полагает, что украинцы еще долго не смогут забыть массовое убийство в Одессе 2 мая 2014 года и того, что происходит на востоке страны.
"Следующий Майдан – это дело времени. Даже если украинцы хотят иметь общего с Россией как можно меньше, они точно выступают против войны, а новые киевские власти стремятся к этому любой ценой", — констатирует Obserwator Polityczny.
Рожански: слова Киева о солдатах РФ в Донбассе не являются правдой
Директор Института Кеннана в Вашингтоне Мэтью Рожански считает, что во многих случаях Россия не оказывает поддержку ополченцам, даже если украинцы утверждают, что это так.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150203/1045599222.html#ixzz3QeESotkv РИГА, 3 фев — РИА Новости. Утверждения о том, что на территории Украины находятся 10 тысяч российских солдат, не соответствуют действительности, заявил в интервью латвийской радиостанции Baltkom директор Института Кеннана в Вашингтоне Мэтью Рожански.
Однако с 9 января интенсивность обстрелов в регионе возросла, как и число жертв конфликта. Минобороны Украины заявило, что ВСУ наращивают резервы во всех местах, где ведутся боевые действия. Ополченцы в свою очередь заявили, что "отодвинут линию фронта", чтобы избежать обстрелов жилых кварталов городов украинскими силовиками. В МИД РФ считают, что последние события в Донбассе подтверждают самые серьезные опасения о намерении Киева силовым способом разрешить ситуацию в Донбассе.
Донбассу в составе Украины больше не быть - Пушилин
Вице-спикер парламента самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин на переговорах в Минске назвал нереальным возвращение Донбасса в состав Украины из-за геноцида, сообщает РИА Новости.
«Единое политическое пространство сейчас вряд ли возможно. Иногда нашу ситуацию некоторые комментаторы сравнивают с Россией и Чечней. На самом деле общего мало. В Чечне Россия была вынуждена бороться против террористов, а у нас террористов нет, у нас борются против мирного населения», - сказал Пушилин.
«У нас идет геноцид, забыть об этом и вернуться в состав Украины в качестве какой-то автономии сейчас выглядит нереальным», - добавил полпред республики.
Также Пушилин высказался по поводу минских переговоров.
«Нет никаких новостей, нет никакого ответа. Нынешнее руководство Киева находится под влиянием США, которые заинтересованы в продолжении войны. Так что по поводу возобновления переговоров — прогноз неблагоприятный», - сказал Пушилин.
В субботу 31 января в Минске прошли очередные переговоры контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе, однако, участникам не удалось достичь договоренностей.
Захарченко: нет ничего удивительного, что мы их сбиваем
Глава Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что воздушное пространство над Донбассом защищено от авиации украинских силовиков. «Они в Харькове поднимают авиацию, периодически совершают полеты, бомбардировки. Так что ничего удивительного нет, что сбиваем», - добавил он.
Ранее в штабе ДНР сообщили, что силами ПВО республики был сбит военный самолет, который упал на украинской стороне. Плюс – в последние дни силовики потеряли еще и вертолет.
Александр Захарченко отметил, что ДНР укрепляет защиту по всем фронтам и в республике будет объявлен дополнительный набор в батальоны пехоты. Подробности об этом власти ДНР сообщат в понедельник.
СМИ: Путин предлагал Меркель чеченский вариант для Украины 03.02.2015. Владимир Путин предлагал германскому канцлеру Ангеле Меркель завершить войну на востоке Украины по чеченскому варианту. Идея Путина заключалась в том, чтобы Киев вел в отношении Донецкой и Луганской "народных республик" ту же политику, что и Москва в отношении Чечни, - приобретал лояльность "республик" в обмен на деньги и автономию. Как сообщают "Ведомости", об этом говорится в статье Financial Times.
Меркель была шокирована предложением Путина.
Эта беседа российского и германского лидеров, продолжает издание, состоялась 15 ноября, в кулуарах саммита G20 в Брисбене. Советники Меркель при переговорах не присутствовали - на этом настояла сама канцлер. "Она хотела в одиночку... попробовать заставить Путина более открыто высказать, чего же он хочет", - пояснил источник FT.
Уже на другой день после встречи, отмечает газета, Меркель выступила с гораздо более резкими заявлениями в адрес Москвы, чем раньше. В частности, тогда она предупредила, что Россия может угрожать не только Украине, но также Грузии и балканским странам.
Между тем источник издания в Кремле опроверг расхожее мнение об "особых отношениях" Путина и Меркель. "Путин и Меркель никогда терпеть не могли друг друга, - заявил он. - Конечно, они профессионалы, так что в течение долгого времени они прилагали все усилия. Но похоже, что теперь все изменилось".
FT напоминает также, что Путин неоднократно опаздывал на встречи с Меркель, а однажды в Сочи, зная, что германский лидер боится собак, впустил в комнату переговоров своего лабрадора Кони. Меркель, по информации газеты, подобные поступки относила на счет невоспитанности Путина.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 03.02.15 18:03. Заголовок: С 1 марта гражданам ..
С 1 марта гражданам России для посещения Украины необходимо будет использовать заграничный паспорт. В соответствии с постановлением украинского правительства, опубликованном во вторник, отменяется возможность въезжать и передвигаться по территории Украины по внутренним российским паспортам.
"Кабинет министров Украины постановляет... остановить с 1 марта 2015 года действие пунктов 1 и 5 перечня документов граждан Российской Федерации для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Украины... в части возможности граждан Российской Федерации въезжать, следовать транзитом, пребывать и передвигаться по территории Украины на основании паспорта гражданина Российской Федерации или свидетельства о рождении (для детей до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации", - говорится в постановлении Кабмина №23 от 30 января.
В понедельник сообщалось, что МИД Украины предложил запретить гражданам России въезжать в страну по общегражданским паспортам и свидетельствам о рождении.
"Такое решение позволит упорядочить поездки российских граждан в Украину и наладить эффективный механизм контроля за их пребыванием на нашей территории", - сообщил источник в украинском правительстве. Он не уточнил, на какой стадии рассмотрения находится документ и когда он может быть принят.
В октябре премьер-министр Украины Арсений Яценюк предложил ввести визовый режим с Россией в качестве дополнительного средства контроля на российско-украинской границе. Он отметил, что пока Украина проводит достаточный контроль на официальных пунктах пропуска. В частности, отметил премьер, в киевском аэропорту Борисполь работает специальная группа таможенников, которая отправляет обратно в Россию прибывающих без установленной цели граждан этой страны.
29 декабря глава Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский заявил, что с 1 января 2015 года Россия отменяет льготный миграционный режим для граждан Украины. По его словам, для граждан Украины в России были созданы самые благоприятные условия пребывания. Теперь они будут въезжать на общих основаниях, установленных для всех безвизовых мигрантов. Пребывать на территории России без разрешительных документов (патента на работу, разрешения на временное проживание и других) можно 90 дней в течение 180 дней.
Однако это правило не будет распространяться на вынужденных переселенцев и беженцев из зоны конфликта, подчеркнул чиновник.
При этом,отметил глава ФМС, вопрос о введении визового режима с Украиной пока не стоит. Вопрос же о въезде по загранпаспортам "пока подвешен".
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 03.02.15 23:37. Заголовок: Попытки окружения Де..
Отправлено: 05.02.15 13:32. Заголовок: коро год как крымски..
коро год как крымские татары живут при оккупационном режиме: запрет на книги, разгром телеканала, обыски, аресты, похищения людей. Лидера крымских татар Мустафу Джемилева не пускают в Крым. Он рассказал "Граням", как полуостров превращается из курорта в военную базу, как унижают и запугивают крымских татар и чем нынешние гонения отличаются от гнета советских времен.
СВОБОДА РЕПРЕССИЙ
"После "референдума" в первую очередь были взяты под контроль все средства массовой информации. Все украинские телевизионные каналы были закрыты, и вместо них начали вещать российские каналы. Запрещены были всякие митинги, шествия и собрания. И люди, собиравшиеся числом более трех, считались участниками незаконных демонстраций и подвергались штрафам. По всему Крыму прокатилась волна обысков. Это якобы был поиск оружия и запрещенной литературы. Ну, с оружием все понятно, а вот запрещенная литература - это совершенно новый термин для граждан независимой Украины. Потому что за годы независимости мы даже забыли, что такой термин может быть и что какую-то литературу можно запрещать. А они составили целый список, куда входят 2600 наименований книг религиозных и политических, и он, кстати, еще не полный. Список книг, которые хранить и читать, оказывается, запрещено. И ни одна семья в Крыму не застрахована от обыска, потому что в любой читающей семье хоть одна книга из этого списка, наверное, все-таки есть.
При этом обыски проводятся очень грубо, по-хамски: вместо того чтобы войти в дверь, они через окно вламываются. Все в масках, приказывают ложиться на пол - неважно, женщины это или дети. То есть с максимальным унижением человеческого достоинства.
На оккупированную территорию Крыма вернулся советский режим, режим, против которого все татары в течение всех нескольких десятилетий боролись, требуя возвращения на свою родину и восстановления своих прав.
Но, во всяком случае, при советской власти людей не крали, там была какая-то процедура: человека арестовывали, все, конечно, знали, что его осудят и превратят в лагерную пыль, но все-таки был какой-то процесс. А сейчас людей просто могут взять и увезти куда-нибудь.
Есть еще такая вещь: если при коммунизме что-то запрещалось, существовали запрещенные книги, вообще ничего нельзя было публиковать, то здесь, в силу того, что этот режим оккупационный не совсем утвердился, можно что-то напечатать, на зато потом тебя арестуют или крупно оштрафуют.
О ПУТИНЕ ХОРОШО ИЛИ НИЧЕГО
О Путине сейчас в Крыму вообще можно говорить только хорошее. Если что-то плохое, то уже на следующий день начинаются допросы, угрозы. Вообще там сейчас атмосфера страха - люди боятся друг с другом разговаривать. По телефону тоже все прослушивается - иногда даже просто прерываются разговоры. Особенно если упоминается Путин и что-то негативное говорится про него. Но крымскотатарская диаспора имеет свою точку зрения в отношении Путина. Когда 1 декабря Путин приезжал в Турцию, крымские татары вышли с плакатами "Путлер, убирайся вон", сравнивали его с Гитлером, говорили, что это фашизм, и требовали, чтобы он убирался.
Наши дети оказываются в унизительном положении, потому что в школах вывешиваются российские флаги, заставляют петь российский гимн, а если они не поют, то вызывают родителей. Дети плачут, приходят домой и говорят: "Я больше в эту школу не пойду". А им говорят, что все равно надо идти, потому что надо учиться. Вот такой вот прессинг.
КРЫМ СДАЛИ БЕЗ БОЯ
После аннексии у нас в парламенте выступал министр обороны нашей страны и говорил, в каком состоянии находится наша армия. Так вот, в соответствии с этим докладом на момент, когда русские вошли на территорию Крыма, в украинской армии формально числилось 40 тысяч человек военнослужащих - это на 45-миллионное население. Причем из этих 40 тысяч боеспособных, то есть готовых выполнять приказы, было 6 тысяч. А одних только военнослужащих российского Черноморского флота в Севастополе было около 20 тысяч. В одном Севастополе российских военнослужащих было чуть не вчетверо больше, чем украинских военных на всей территории страны.
27 февраля русские террористы, так называемые "зеленые человечки", захватили Верховную раду Крыма и Совет министров Крыма. Этих террористов было всего 110 человек. Для того чтобы обезоружить и обезвредить этих людей, больших усилий не требуется. Тем более что в 24 километрах от Симферополя была расположена "Альфа" - украинское подразделение по борьбе с терроризмом. Но и они не получили приказа. Они могли быстро их обезвредить и потом взять под контроль все государственные учреждения. Но ничего этого сделано не было, потому что не поступил приказ. Позднее один майор из этой "Альфы" говорил: "Вообще-то нас готовили для борьбы с крымскими татарами". То есть внедрялась такая концепция, что от старшего брата, от русских, ничего не надо ожидать - это братья, а вот враги, оказывается, крымские татары.
И потом, похоже, что была проведена огромная работа среди воинского контингента, на территории Крыма, потому что 90 процентов сразу встали вместе с россиянами. Служба безопасности, где, кстати, не было ни одного крымского татарина, почти полностью сдалась России.
ВОЕННЫЕ ВМЕСТО ТУРИСТОВ
Основной статьей дохода в Крыму был туризм, но он резко сократился: ожидать много туристов на оккупированной территории, конечно, нереально. Если в прошлом году было около 5-6 миллионов туристов, то в этом году всего 2 миллиона. И это туристы из России, которых, как при советском режиме, отправляют по путевке, причем многим все оплачивает государство. Перспектив для Крыма в условиях оккупации нет. Ни для крымских татар, ни для русскоязычного населения. Единственная форма деятельности, которая сейчас процветает в Крыму, - наращивание военной силы и военного потенциала.
Численность российских войск на территории Крыма сейчас превышает 40 тысяч - это больше чем на независимой территории Украины в целом. На территорию Крыма завезена масса военной техники: "Буки", "Шмели", "Грады". Все они нацелены на материковую часть Украины. Старая атомная база сейчас отремонтирована, и имеется информация, что некоторые ракеты уже там, но есть ли там ядерное оружие, мы пока точно не знаем.
Наша территория превращена в военную базу, которая представляет угрозу не только нашему народу и не только Украине, но и вообще миру на земле. И поэтому единственный выход - это приложить все усилия мирового сообщества, чтобы добиться скорейшего освобождения Крыма и всех территорий, захваченных российскими военнослужащими в восточном регионе Украины.
В этой связи нас больше всего беспокоят разговоры, что санкции могут быть сняты или ослаблены, если Россия перестанет дальше продвигаться в Донецкой и Луганской областях, если она будет соблюдать минские соглашения о прекращении огня. Люди начали уже шутить, что далее последует заявление ЕС о том, что с россиян могут снять санкции, если они перестанут бомбить Киев".
Записала Татьяна Голяндрина
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 05.02.15 13:50. Заголовок: Штаб АТО: Чтобы сдер..
Штаб АТО: Чтобы сдержать отступление, Россия использует заградотряды 03.02.2015 .Россия применила заградотряды, чтобы сдержать отступление боевиков, а также своих регулярных войск под Углегорском, Донецкая область. Как передает УНИАН, об этом сообщил пресс-секретарь штаба АТО Андрей Лысенко.
Для штурма Углегорска, рассказал чиновник, боевики вышли на открытую местность. "Нам ничего не мешало открыть по ним огонь, - продолжил он. - Возникшая паника, когда уже была массовая гибель боевиков и подбита бронетехника, - она вынудила начать отступление, но российское командование предупредило эту ситуацию". Выставленные заградотряды вынуждали террористов возвращаться на передовую и продолжать штурм.
Это первый известный случай использования заградотрядов в ходе войны в Донбассе, заметил Лысенко. Факт их применения подтвержден разными источниками, в том числе пленными. Сформированы заградотряды, по словам пресс-секретаря штаба АТО, из солдат дивизии внутренних войск им. Дзержинского.
Лысенко добавил, что использовались заградотряды не только против боевиков "ДНР" и "ЛНР", а также "казаков", но и против солдат 31-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады, известной как Ульяновская бригада.
Заградотряды использовались в войсках разных государств с древности. В России особенно известны заградотряды Троцкого в Гражданскую войну, а также заградотряды Великой Отечественной, которые формировались из солдат войск НКВД - подразделений, позже преобразованных во внутренние войска. 03.02.2015
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 05.02.15 13:57. Заголовок: The Financial Times:..
The Financial Times: Порошенко угрожал Путину 04.02.2015 .Президент Украины Петр Порошенко угрожал Владимиру Путину опубликовать в интернете информацию с сотен армейских жетонов российских солдат, взятых в плен или убитых на Украине, сообщает The Financial Times.
Газета утверждает, что подобные угрозы Порошенко делал Путину в конце августа прошлого года, когда положение украинской армии на Донбассе резко ухудшилось, и Порошенко хотел срочно добиться прекращения огня. В связи с этим Порошенко позвонил Путину и заявил, что если боевые действия не будут прекращены, Киев выложит в интернет армейские жетоны российских солдат, а также свяжется с их матерями и женами, чтобы рассказать, где они находятся. Эту историю президент Украины впоследствии рассказывал нескольким высокопоставленным западным чиновникам, хотя российские представители ее не подтверждают.
С целью убедить Путина Порошенко настоял на встрече с ним. Она состоялась 26 августа 2014 года в столице Белоруссии Минске. Газета утверждает, что российский президент на этой встрече отрицал сообщения об отправке на Украину российских военнослужащих. Он заявил, что в его распоряжении 1,2 миллиона солдат, и если бы он хотел, они могли бы за два дня взять Киев и любую столицу стран ЕС и НАТО - Вильнюс, Ригу или Бухарест.
Кроме того, на встрече в Минске Путин вновь поднял тему соглашения об ассоциации Украины с ЕС и попытался настоять на пересмотре пошлин по ряду товаров. В итоге договориться так и не удалось. В последующие дни бои на востоке Украины усилились, а Порошенко и Путин продолжили обсуждать ситуацию по телефону.
3 сентября было заключено рамочное соглашение о прекращении огня. На следующий день Порошенко прибыл в Уэльсе на саммит НАТО, где выступил за пересмотр тарифов по многочисленным товарным позициям в рамках экономической части соглашения об ассоциации с Евросоюзом, как на том настаивала Россия.
21 января Порошенко заявил, что на Украине находятся 9 тысяч российских военных, 500 танков, а также тяжелая артиллерия и БТРы. Об этом он рассказал на Всемирном экономическом форуме в Давосе, сославшись на данные разведки. "Если это не агрессия, то что агрессия?" - спросил лидер украинского государства.
Порошенко напомнил, что Киев выполнил все обязательства, возложенные на него Минскими соглашениями, тогда как террористы, за которыми стоит Москва, нарушили режим прекращения огня.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 05.02.15 16:36. Заголовок: Потери сторон за пер..
Потери сторон за период боев на Дебальцевской дуге с 26.01 по 02.02.2015 г.
Регулядные войска РФ "200" - 398 "300" - 628 ТМН - 109 потери бронетехники танки - 37 арт. техника - 21, спецтехника - 4
Незаконные вооруженные формирования "200" - 1181 "300" - 3022 ТМН - ? потери бронетехники танки - 8
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 05.02.15 19:29. Заголовок: Кроме Керри в Киев п..
Отправлено: 07.02.15 15:48. Заголовок: Что будет если Росси..
Что будет если Россия действительно решит воевать с США.Абсолютно дурацкое утверждение любителей ПутинТВ о том что “в действительности мы воюем не с Украиной, мы воюем с США” по крайней мере вызывает если не ступор, то желание покрутить у виска. Истории про “радиоактивный пепел” и “легион НАТО” рисуют лично у меня в голове алкаша с гранатой в руках за столом в ресторане на чужом празднике.
Первая реакция американцев на утверждение “в Украине мы воюем с США” наверно, это возможность подавиться гамбургером. Странно, подумает он, мы простили СССР полностью весь Ленд-Лиз, оказали безвозмездной финансовой помощи с 1993 по 2013 более 20 млрд. долларов, строим и развиваем какие-то совместные проекты. Вся Россия сидит на американских “айфонах”, меняет в обменниках американские доллары и ездит на “фордах”, а оказывается “Россия воюет с США”…
Однако давайте поможем 84% во “встающей с колен” и приоткроем завесу тумана. Ну, а если вдруг действительно Россия решится “воевать с США” на Украине, что подразумевает объявление войны, что тогда будет? ну, помимо уничтожения экономики России еще до начала военных действий? К сожалению ничего тогда не будет на территории России. Да и России не будет.
Итак – первый вариант, это неядерное противостояние. Допустим противник использует только свой тактический арсенал оружия, без атомных боеприпасов. Для этого вернемся немного назад – 1990 год, “Буря в пустыне”. Армия коалиции (около 400 000) против армии Ирака (650 000). На тот момент армия Ирака была оснащена не хуже армии СССР, поскольку получала все самое современное оружие в обмен на нефтедоллары. В результате двухнедельных боев армия Ирака была полностью разбита, а потери составили по оценке экспертов порядка 100 000 военнослужащих. Была фактически уничтожена структура ПВО Ирака, потеряно более половины всей авиации и бронетанковой техники. Потери войск США составили… 298 погибших, из которых только 147 погибли от огня противника. Был уничтожен даже личный бункер Саддама Хуссейна специальными бетонобойными бомбами. Была проведена беспрецедентная в истории военных кампаний переброска армии по воздуху с одного континента на другой.
Война 2003 года была еще более плачевной. Армия Хуссейна просто перестала существовать, а также и вся авиация и бронетехника. Потери армии США составили 183 военнослужащих за весь период. Иракская армия за 21 день потеряла 847 танков и 777 БТР и БМП и 10 000 военнослужащих убитыми.
Перенеся кальку американский кампаний на 2014 год несложно заметить, что современная Россия это Ирак 1990 года. И 1 200 000 боеспособных российских военных с военной техникой образца прошлого века вряд ли могут представлять серьезную угрозу армии США не считая НАТО. Дело в том, что по отдельным видам вооружений, таким как беспилотные аппараты или высокоточное оружие с применением технологии “стелс” армия США имеет просто тотальное превосходство. Например ракета AGM-158 JASSM имеет дальность полета до 1000 км., является малозаметной с точность попадания в цель порядка 5 метров. Всего таких ракет на вооружении армии США около 5000. Для уничтожения всей инфрастуктуры ПВО/ПРО в московской области достаточно 500-600 таких ракет. Или противотанковая AGM-114 Hellfire , которых армия США имеет на вооружении около 60 000 – втрое больше чем имеется бронетехники в российской армии, в том числе и на складах.Но может Россия имеет современные самолеты и вертолеты, возразят путинофилы? Увы, имеет, но примерно в 10 раз меньше, чем армия США. Также как и флот. Еще 1982 году во время знаменитых учений флот США имитировал высадку крупного десанта на побережье Дальнего Востока СССР. Как оказалось, американцам настолько удалось ввести в заблуждение красную армию, что корабли “агрессивного НАТО” оказались фактически в зоне возможного десантирования незамеченными – СССР прошляпил целый американский флот. Что там сейчас делается, можно судить по фотографиям заброшенных военных баз.
Если быть более точным, по прогнозам военных аналитиков, тактическая война между Россией и США закончится в течении двух недель совершенно не в пользу России. При этом военные коммуникации и инфраструктура “встающей с колен” будут разрушены на десятилетие.
Ну хорошо, соглашается 84%, но ведь есть еще и «радиоактивный пепел». Окей, отвечает “дядя Сэм”, погнали. При наличии ядерного паритета реальную угрозу США представляют только баллистические ракеты морского базирования. Грунтовые комплексы “Тополь” в настоящий момент находятся под постоянным спутниковым контролем, а система разведения боевых элементов американских ракет “Трайдент” позволяет попадать такой ракетой с точностью до 100 метров, что ставит крест на всех “тополях” в течение 15 минут с момента объявления войны. Такой же крест она ставит и на комплексах шахтного базирования. Почему? Потому что подлетное время ракеты “Трайдент” меньше чем цепочка принятия решений в Кремле о нанесении ядерного удара.
О подводных лодках можно говорить или ничего (давайте пропустим легенду о подлодке “Тайфун” в Гибралтаре – уже одну такую утопили на Бермудских островах), или совсем ничего. Системы глубинной разведки подводных лодок ВМС США лучше на порядок чем у России, и они постоянно контролируют перемещение всех “Акул” и “Дельфинов.” В случае принятия решения, 80% атомного подводного флота России даже не успеет всплыть.
А что же до остального? Да все просто – 32 крейсера, оснащенные ракетами SM-3, способны перехватить все типы движущихся целей в ближайшем космосе. Всего около 670 ракет, которые перехватят баллистические ракеты противника до момента включения их блоков разведения.
Видимо Киселев ошибся, что есть две страны, которые могут превратить противника в “радиоактивный пепел”. Такая страна на сегодня одна, и это США. Увы, но при любом раскладе реальная, а не “телевизионная” война России с США закончится в течении двух недель полным исчезновением России как государства.
Виктор Шевчук.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 07.02.15 15:53. Заголовок: Григорий ЯВЛИНСКИЙ: ..
Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Проблема не в России. Проблема в государстве. Страна расплачивается не за себя, а за режим».Запад исходит из старого принципа: то, что не поддается влиянию и ограничениям, является угрозой и должно быть нейтрализовано Надежды некоторой части противников нынешней власти на то, что «Запад нам поможет», наивны и ошибочны У России нет союзников. Армия и флот, стратегические ядерные силы определяли положение страны почти до конца прошлого века, но в сегодняшнем мире этого категорически недостаточно Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой Разговоры о мобилизации ресурсов — это тупик, бегство от реальности; на самом деле это ступор и ничегонеделание. Для предотвращения катастрофы, для сохранения страны надо думать и действовать иначе.Григорий ЯВЛИНСКИЙ. Осознанный выбор?
Под ударом «коллективного запада» не политический режим, а место и роль России в современном мире. Необходимо действовать – иначе через некоторое время этот набравший ход тяжелый каток остановить не удастся
Недавно премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что решения России и реакция на них со стороны Запада стали одной из причин нынешнего кризиса, но это был «осознанный выбор». В чем же на самом деле может заключаться этот «выбор» и являются ли его последствия действительно осознанными?
К концу прошлого года стало ясно: Россия втягивается в качественно новое, еще не виданное в отечественной истории и чрезвычайно опасное для страны положение. За последние три года Россия резко изменила стратегический курс своего движения, постепенно, но прочно встав на путь изоляции от западного мира и фактического самоустранения из глобальной политики и экономики. Это самоустранение есть результат масштабных практических шагов России по выходу из сложившейся к началу 2000-х годов системы представлений о правилах и ограничителях международных действий, что противопоставило ее всем главным субъектам современных международных отношений. Россия попыталась продиктовать миру новые (более справедливые, по ее мнению) правила международной жизни, исходящие из представления о своей особой роли как «уникальной цивилизации» и альтернативном полюсе «мировой многополярности».
Но сегодня становится все более очевидным, что эту попытку она проиграла. Решив исключить Запад и его позицию из факторов, которые следует всерьез принимать во внимание при определении зоны интересов России (пространства, которое нынешнее российское руководство определило как сферу своих жизненных интересов), наша властная элита грубо просчиталась в оценках своих возможностей и ситуационной слабости «партнеров». Своей цели — «блицкригом» вынудить Запад согласиться на пересмотр правил игры — она не достигла, а ресурсов на то, чтобы добиться того же посредством затяжного — на десятилетия — противостояния, у нее нет и не будет. Нежелание признать неудачу и попытаться найти новую, более реалистичную линию поведения только усугубляет возможные последствия принятого неверного решения.
В результате конфликт России с Западом, уже нанесший вред ее стратегическим интересам, перерастает в жесткое антагонистическое противостояние, стремящееся к «точке невозврата», и грозит перейти в принципиально иную плоскость, когда на кону оказываются уже не просто экономические и политические интересы, а историческая судьба страны.
Агрессивная амбициозность, ставка на скрытый и явный шантаж, непредсказуемость, стремление стратегически противопоставить себя группе наиболее мощных и влиятельных политических и экономических сил современного мира не просто ухудшили до последней степени отношения России с Западом, но и, что еще опаснее для будущего нашей страны, сформировали там консенсус относительно необходимости принудительного понижения геополитического статуса России как доступного и эффективного средства против ее нынешних и будущих претензий. Это — принципиально новая фаза кризиса в отношениях России и Запада: последний, убедившись, что повлиять на стратегический курс российского руководства он не может, неизбежно будет искать другой, более радикальный способ устранить то, что он считает для себя серьезной угрозой.
Судя по словам и делам последнего времени, коллективный Запад (сумма мнений и настроений, определяющих вектор движения развитых стран вне зависимости от отдельных отклонений и особых позиций по частным вопросам) не намерен ждать политических изменений или «смены режима» в России — это слишком долгие способы устранения раздражающего Запад фактора, да и перспективы достижения устойчивого результата выглядят сомнительными. Гораздо вероятнее, что он выберет более простое решение проблемы России как страны, «взламывающей» постсоветское и европейское пространство и воспринимаемой Западом в качестве главной опасности для Европы, лишив ее возможности выступать в роли непредсказуемого, но влиятельного игрока, способного сильно осложнить глобальную политику XXI века, и без того превращающуюся в самозапутывающийся узел. И хотя такая стратегия в отношении России чревата опасными для всех сценариями, а ее кажущаяся простота — обманчива, общий вектор западной политики тем не менее, очевидно, поворачивается именно в эту сторону.
Что это означает? В первую очередь то, что целью, объектом давления становится не столько власть в ее нынешнем персональном выражении или сложившаяся система выработки ее политической линии, сколько место и роль в мире российского государства как действующего и даже как потенциального субъекта мировой политики. Другими словами, Запад исходит из старого принципа: то, что не поддается влиянию и ограничениям, является угрозой и должно быть нейтрализовано.Речь сегодня идет не о военных сценариях, которые Запад будет избегать всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а об относительно медленном, но неуклонном экономическом давлении на Россию с целью радикального сокращения возможностей ее руководства.
Добиться этой цели Запад может через самое уязвимое место России — через ее экономику, через лишение ее источников и ресурсов для роста. Расчет делается и будет делаться на то, что страна, лишенная возможности серьезно воздействовать на окружающий мир (из-за фундаментальной слабости экономического потенциала и необходимости постоянно сосредоточиваться на решении массы нескончаемых сиюминутных проблем), становится безопасной, предсказуемо стерильной в глобальном и региональном плане даже при сохранении существующего в ней политического режима. В этом смысле надежды некоторой части противников нынешней власти на то, что «Запад нам поможет», — наивны и ошибочны. Нынешние политические конструкции в Нигерии или Зимбабве могут быть законсервированы на столетия — и никто не выделит и сотни тысяч долларов на смену правящих там режимов. Тем более это маловероятно в России, где перспектива тотальной дестабилизации в результате неумелого и самонадеянного вмешательства извне может поставить мир на грань ядерного апокалипсиса. Да и идеологические обоснования для этого есть: во многом благодаря растущей тотальной конфронтации не только в России, но и на Западе, возникает удобная возможность отказаться от идеи глобального мира на основе единых ценностей и открыто использовать комфортную теорию «цивилизационных разрывов».
Вытеснение России из «Большого мира» (выключение ее из поиска решений глобальных проблем, региональных конфликтов и другого) уже происходит и будет дальше происходить без войны, даже без применения вооруженной силы. Для этого лидерам мировой экономики достаточно лишь последовательно выдерживать линию на изоляцию России, используя доступные им инструменты. Юридически формализованные санкции — только малая и не самая опасная их часть. Речь идет о вещах гораздо более масштабных — о фактическом исключении России из мировой финансовой системы, об отсечении ее от глобальных рынков капитала, от возможности привлекать и использовать для своего развития мировые финансовые, технологические и предпринимательские ресурсы. Ужесточающиеся ограничения на любые формы долгового финансирования и передачи технологий, по сути, закрывают возможности для любых значимых иностранных инвестиций в России, в том числе с использованием репатриации ранее вывезенного российским бизнесом капитала. По сути — это подрыв возможностей экономического роста страны (кстати, в последних высказываниях западных экспертов именно это, а вовсе не частные уступки в донбасском противостоянии, открыто называется в качестве цели будущих новых санкций).
Кроме того, не следует забывать и о силе инерции. Чем больше российская экономика будет действовать в режиме административно-военной мобилизации против внешних угроз, тем более затруднительным и даже проблематичным будет возвращение в режим нормальной жизни, в режим мирного роста. Меняется логика экономического и потребительского поведения, меняется мотивация — наконец, меняются и сами люди. В ближайшие несколько лет неизбежно произойдет существенное кадровое обновление и правительства, и руководящего звена крупных государственных корпораций. И если нынешние руководители и кураторы еще робко намекают на желательность скорого снятия санкций и возвращения в режим нормального взаимодействия, то новые люди будут чувствовать себя в условиях «враждебного окружения» в привычной и комфортной для себя среде.Да и для западных «партнеров» ситуация станет более простой и определенной. Если в первые месяцы «после Крыма» там действительно существовала мощная группа интересов, надеявшаяся, что все ограничится локальным «инцидентом» по образцу российско-грузинской войны 2008 г., и усилия и средства, в той или иной форме вложенные в Россию в течение предшествующего десятилетия, еще удастся так или иначе капитализировать, то теперь положение изменилось. Большинство западных контрагентов России на правительственном и неправительственном уровнях удостоверились в том, что на этот раз всё — всерьез и надолго, и, по сути, уже смирились с неизбежными убытками — как материальными, так и нематериальными, — которые придется понести. Это обеспечивает поддержку политики изоляции России практически всеми мощными группами интересов в странах Запада. В данном случае не так важно, что она находит искреннюю поддержку и в самой российской элите (по принципу: «Да мы и сами этого хотели»), — важно, что под политику окружения России невидимым, но высоким забором подводится прочная долгосрочная основа.
Конечно, в XXI веке абсолютная изоляция любой страны, тем более России, вряд ли возможна. Но вполне возможна изоляция эффективная. Призыв Госдепартамента США «не вести дела с Россией обычным образом» не будет исполнен сразу и буквально, однако в длительной перспективе он обязательно сработает. Страна лишится не только внешних ресурсов, без которых невозможен ускоренный «догоняющий» рост, в котором она пока еще сильно нуждается, но и необходимой меры внутренней стабильности. На самом деле экономический рост является единственным механизмом сглаживания внутренних социальных, межкультурных и межэтнических трений и противоречий, снижения рисков общественной и политической нестабильности. Сокращение же объемов хозяйственной активности, наоборот, всячески их обостряет, и заменить их телевизионным наркотиком на длительный срок не получится. Неизбежное в условиях массовых сокращений доходов и занятости обострение внутренних конфликтов и трений сделает Россию крайне уязвимой, превратит ее в мишень глобального масштаба для всякого рода экстремистских и дестабилизирующих сил. Более того, учитывая особенности страны, объективно это может иметь своим следствием в том числе и ее распад по тому или иному сценарию.
Не стоит питать иллюзию, как это делают некоторые, что наши сегодняшние проблемы — пик давления извне, после которого оно пойдет на спад, в частности — ввиду неэффективности санкций. Будут применяться другие средства, но общее давление будет нарастать. Да, власть будет пытаться ограничить эффективность этого давления, отвечать на него, обвинять Запад в «двойных стандартах», но искать справедливости не у кого и апеллировать будет не к кому. Реально противопоставить такому давлению будет нечего.
С точки зрения воздействия на российскую экономику политика внешней изоляции и самоизоляции — политика особого рода. Образно говоря, она не наносит видимых физических увечий, но разрушает способность организма поддерживать работоспособность своих жизненно важных органов. Защититься от нее с помощью каких-то заклинаний и расчетов на чудесное появление каких-то неведомых внутренних новых сил, что пытается сделать нынешняя власть, — невозможно и бессмысленно.Неправильно было бы сказать, что Россия не выдержит «лобового столкновения» с Западом или новой «холодной войны». Самого столкновения не будет, потому что речь идет даже не о неравенстве сил, а об их драматической асимметрии. Процесс глобализации уже настолько изменил мир (к добру или к худу, сейчас дискутировать не будем), что войти в воду, утекшую четверть века назад, просто невозможно.
У России нет союзников. Армия и флот, стратегические ядерные силы определяли положение страны почти до конца прошлого века, но в сегодняшнем мире этого категорически недостаточно. Чтобы бороться с возникающими принципиально новыми угрозами, этого недостаточно и странам Запада, но Россия на своем примере ощутит это раньше и острее других.
При этом поиски альтернативы Западу, расчет на «поворот на восток», юг или куда-то еще — все это также абсолютно беспочвенно. В условиях углубляющегося кризиса никакой помощи, никакого сочувствия к России и к судьбе ее экономики нет и не будет. У Индии и Китая свои интересы: экономически они реально зависят от Запада, и именно в связях с ведущими экономиками мира они видят инструмент роста своего будущего благосостояния и могущества. Для Китая США являются несопоставимо более важным рынком сбыта и источником ресурсов для роста. Даже Белоруссия и Казахстан политически Россию не поддерживают. У них обнаруживаются свои интересы, собственная позиция на постсоветском пространстве. Но, главное, они категорически не хотят разделять с Россией ее нынешнее положение объекта международного давления и санкций.
Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой. Распад СССР не стал смертельной национальной катастрофой только по одной причине: была внятная перспектива — западноевропейская модель государственности и современная рыночная экономика. Сейчас в связи с отказом от этой перспективы, возможность краха самой российской государственности в результате грядущей экономической катастрофы ощущается почти физически. В этих условиях подготовка к какому-то «столкновению», «противостоянию», разговоры о мобилизации ресурсов — это тупик, бегство от реальности; на самом деле — это ступор и ничегонеделание. Для предотвращения катастрофы, для сохранения страны надо думать и действовать иначе.
Однако адекватного понимания этого в российском общественном сознании и в отечественном информационном поле нет. Принципиально новые угрозы обсуждаются в старых терминах, маскирующих суть этих угроз под то, что кажется знакомым, понятным, а значит, и не слишком страшным (не такое, мол, видели). Разговоры о противостоянии с западным и всем остальным миром, «войне санкций» и новой «холодной войне» становятся частью обыденного сознания и не пугают его возможными последствиями, превратившись в часть бесконечного политического «ток-шоу». Взаимные обвинения стали рутинными, когда утверждения противной стороны не воспринимаются всерьез и не влекут за собой проецирование возможных событий на будущее — как ближайшее, так и более отдаленное. Риторический «отпор» противнику превращается в самоцель, определяющую все остальные реакции.
На самом деле тема «санкций» и их возможного снятия, вокруг которой сегодня ломаются копья, ни в малейшей степени не отражает серьезности ситуации. Само употребление этого слова порождает ассоциации с политикой «западного» мира в отношении Ирана, Ливии, Зимбабве и других «стран-изгоев», но Россия — это совсем другая история. Санкции против «изгоев» вводились и долго держались при общем безразличии к их долгосрочным последствиям — как с той, так и с другой стороны. Никто не верил ни в скорую «демократизацию» (вестернизацию) этих обществ, ни в то, что они в обозримом будущем смогут представлять для западного мира реальную угрозу. Именно поэтому, например, за те три с лишним десятилетия, что Иран живет под санкциями, ни его место в мире, ни перспективы дальнейшего социально-экономического развития существенно не изменились.
То, что мы имеем сегодня в отношениях между Россией и Западом, — ситуация принципиально иного характера: если все так и будет продолжаться, процесс принудительного перевода России в категорию третьеразрядных отсталых стран станет необратимым. Необходимо действовать — иначе через некоторое время этот набравший ход тяжелый каток остановить не удастся. Учитывая его огромную инерцию, через какое-то время даже и смена власти в России уже не поможет и не решит проблему, поскольку многие условия для ускоренного экономического роста будут безнадежно утеряны, и на их восстановление могут уйти годы, если не десятилетия. А в XXI столетии потерять несколько десятилетий для роста и развития — это непозволительная роскошь для нашей страны. Нет у нее такого запаса прочности, и никакое «историческое величие» не спасет ее от судьбы слабеющего великана, не способного удержать под контролем процессы собственной деградации и распада.
Что можно немедленно сделать для выхода из опасной спирали падения?Во-первых, должны быть реализованы инициативы по урегулированию ситуации в Украине и нормализации отношений России и Украины, открывающие перспективу и создающие условия для диалога. Действовать надо немедленно, исключительно на основе здравого смысла и долгосрочных национальных интересов. Прежде всего необходима инициатива с российской стороны о проведении Международной конференции по Крыму с участием представителей народов полуострова, Украины, России, ЕС, самого широкого круга заинтересованных сторон. Это лучший способ продемонстрировать готовность к разговору, которая нужна для того, чтобы Россия снова стала стороной диалога, чтобы с ней говорили, чтобы ее слушали.
Следует исходить из того, что главное при решении вопроса о статусе полуострова — мнение, интересы и позиция жителей Крыма. Оптимальное решение — провести международно признаваемый референдум по соответствующим украинским законам и под объективным контролем, проявив уважение к живущим в Крыму людям. Международная конференция может принять решение о том, что практическое осуществление референдума и контроль за его объективностью в соответствии с международно признанными нормами будет реализовываться под эгидой ООН или ОБСЕ. На это, конечно, потребуется время, но на данном этапе важнее всего, что возникнет диалог и начнется процесс выхода из тупика. Это — серьезный подход и достойный способ добиться прочного решения. В то же время это будет разговор с Западом на понятном ему языке, открытие реальной перспективы выхода из кризиса.
Во-вторых, одновременно необходимо кардинальное изменение ситуации на востоке Украины. При сохранении нынешнего положения никакое перемирие не будет прочным, а в эскалации конфликта всегда будут обвинять Россию. Решение этого вопроса полностью находится в пределах возможностей и компетенции руководства нашей страны. Россия может сделать так, что вооруженное противостояние прекратится. Главное — выполнение Минских договоренностей о выводе «незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины» и обеспечение гарантий безопасности населения Донбасса с помощью масштабного привлечения наблюдателей ОБСЕ и нейтральных миротворческих сил. Негативная реакция на такие действия внутри России будет, но она не является обстоятельством непреодолимой силы. Ради сохранения страны это можно пережить. Надо понимать, что отказ от так называемой «доктрины ограниченного суверенитета» в отношении Украины, как и всех других постсоветских республик, — абсолютный императив XXI века, и чем раньше Россия к этому придет, тем лучше для нее.
В-третьих, нужно возвращаться к общей проблеме, в решении которой прямое сотрудничество России с Западом может иметь существенное, а возможно, и решающее значение. Тема эта старая — международный терроризм, в частности терроризм, основанный на исламском фундаментализме. «Исламское государство» — принципиально новая опасность, не в теории, а реально, с географически огромного плацдарма угрожающая и нашей стране. Именно от ИГИЛ исходит прямая угроза Кавказу и другим потенциально нестабильным российским регионам. Вывод американских войск из Афганистана с последующим приходом талибов расширит и укрепит этот плацдарм. Уход из Афганистана — свидетельство того, что решения, адекватного проблеме, нет ни у США, ни у Запада в целом. Вместе с тем именно борьба с вооруженным экстремизмом является территорией, на которой может быть эффективно использован военно-интеллектуальный, военно-технический, военно-силовой потенциал России.
Это минимум критически важных политических шагов, который позволит отвести от страны угрозу деградации и приступить к ее реальному обустройству в длительной исторической перспективе.Я отношу себя к демократической оппозиции. Смена власти была и остается целью моей и партии, в руководство которой я вхожу. Однако развал экономики, выдавливание страны в категорию государств «третьего мира», ее деградация и распад для меня и моих коллег неприемлем, по чьей бы вине это ни произошло. Зафиксировать нашу непричастность к этому результату (мы, мол, предупреждали, говорили, требовали, предсказывали) — результат ничтожно малый. Он никого не согреет, как никого из тех, кто не удержал Россию в 1917 г., до конца жизни не могла утешить мысль о вине большевиков в последовавшей национальной трагедии. Для нас главный политический принцип — сохранение страны. Наш осознанный выбор — Россия как современная и свободная страна. И с этой точки зрения в сложившейся ситуации одинаково неприемлемым выглядит как упорство в проведении нынешнего курса, так и простая констатация очевидностей на тему недостатков власти и необходимости ее смены.
Предлагаемые меры — это единственный реальный выход из опасного тупика, в котором сегодня оказалась наша страна. И мы готовы сотрудничать с каждым, кто готов начать движение по этому пути.
Вчера ополченцы ДНР поймали военнослужащих РФ, которые обстреливали Донецк. Для некоторых ополченцев информация о том, что пленные являются россиянами, послужила сильнейшим шоковым состоянием.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 07.02.15 20:55. Заголовок: Мысли вслух Донбасск..
Мысли вслух Донбасских ополченцев:"Сейчас главное - не поддаться на "новый мирный план" Путина, Меркель и Олланда. Армия Украины деморализована и люди стали понимать, что власть тянет их в бездну. Если есть силы - надо БИТЬ бандеро-фашистов и освобождать ВСЮ Украину, не поддаваясь на посулы со стороны России на заключение мира. Мира не будет! Мир наступит ТОЛЬКО тогда, когда вся Украина станет снова советской народной республикой (или хотя бы в белорусском варианте)! Бейте гадов и водружайте Красное знамя на здании правительства Киева!"
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 07.02.15 21:18. Заголовок: Петр Порошенко приве..
Петр Порошенко привез на конференцию в Мюнхен несколько российских паспортов. Он утверждает, что документы принадлежат задержанным на Украине военным: «Это лучшее доказательство российской агрессии»
Подробнее на РБК: http://top.rbc.ru/politics/07/02/2015/54d63a3d9a79474df4f0d39d#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[main_body]Президент Украины Петр Порошенко во время выступления на Мюнхенской конференции по безопасности показал присутствующим российские паспорта, которые, по его словам, принадлежат задержанным на украинской территории военным, передает Hromadske.tv. «Я взял с собой паспорта российских военных, которые приехали к нам. Это лучшее доказательство российской агрессии и присутствия российских военных», – заявил украинский лидер, продемонстрировав несколько российских паспортов. «Сейчас мы испытываем влияние российских танков и оружия», – добавил украинский президент, задав участникам конференции вопрос: «Сколько еще доказательств нужно, чтобы признать, что русское оружие и войска находятся на территории Украины?» Порошенко отметил, что на всех конференциях и встречах Киев демонстрирует доказательства присутствия на своей территории российских военных. С начала обострения конфликта на востоке Украины Киев и Запад обвиняют Москву в поддержке ополченцев и участии в столкновениях. Власти России все обвинения отрицают. С трибуны конференции Порошенко попросил оказать Украине всестороннюю помощь. Он подчеркнул, что кризис в его стране останется нерешенным без политической, экономической и военной поддержки союзников, передает Reuters. «Украинский вопрос останется нерешенным до тех пор, пока население и политики в Европе и во всем мире не обеспечат прочную практическую поддержку независимости украинцев – в политическом, экономическом, а также в военном отношении», – заявил Порошенко. Президент заявил, что Украина не нуждается сейчас в миротворческих силах Организации Объединенных Наций. «Мы нуждаемся сейчас не в миротворческой операции, а прекращении огня и выводе иностранных войск», – заявил он. Ранее в субботу президент Украины встретился в Мюнхене с канцлером Германии Ангелой Меркель и вице-президентом США Джо Байденом, сообщила пресс-служба украинского лидера. Собеседники обсудили развитие переговорного процесса по мирному урегулированию ситуации в Донбассе, скоординировали дальнейшие шаги и подчеркнули необходимость немедленного прекращения огня в зоне конфликта. Также участники переговоров отметили необходимость соблюдения общей трансатлантической позиции по ситуации на Украине, сообщила пресс-служба Порошенко. Вечером 6 февраля в Москве прошла встреча президента России Владимира Путина с Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом, посвященная украинскому конфликту. Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков назвал их «содержательными и конструктивными». Меркель заявила о своей неуверенности в успехе переговоров, но отметила, что они «должны были попытаться». Олланд считает, что переговоры с российским президентом – последний шанс на мирное урегулирование конфликта на востоке Украины.
Что осталось от ВСУ: первые кадры из «дебальцевского котла»
В социальных сетях появилась видеозапись, снятая после удара ополченцев по позициям украинской армии в «дебальцевском котле». В нем все еще могут находиться до 10 тысяч украинских военных и боевиков нацгвардии.
На записи видна уничтоженная украинская бронетехника и военные автомобили. Рядом лежат тела убитых украинских военных. Конкретный населенный пункт, близ которого был уничтожен лагерь украинских сил, не называется.
Однако в том, что разбитая техника принадлежит ВСУ, нет никаких сомнений – на горящей БМП видны две опознавательные белые полосы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума