Отправлено: 27.07.14 19:46. Заголовок: Война на Востоке Украины (продолжение)
Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
Отправлено: 13.02.15 12:05. Заголовок: В Киеве признали деб..
В Киеве признали дебальцевский крах: «ситуация хреновая» уководитель украинского движения «Армия SОS» Юрий Касьянов признал крах киевских сил в Дебальцево. Так называемая «гражданская инициатива Армия SOS» занимается тем, что доставляет в ВСУ обмундирование, амуницию и боеприпасы.
«Из Дебальцево пишут... Ситуация хреновая. Сдаваться, конечно никто не думает, но без регулярного подвоза снарядов дело может дойти до рукопашной. Оккупантов тьма - военная техника и бравые "ополченцы" прибывают постоянно. И сколько бы раз их не выбивали из Логвиново - толку не будет. Сил для непрерывного контроля всей трассы у нас нет», - признает Касьянов.
Он также впервые в Киеве произносит слово «мешок»- по мнению Касьянова, если украинские военнослужащие не смогут до начала перемирия вырваться из окружения, дальнейшие попытки прорвать «мешок» «будут уже нарушением очередных мирных» соглашений».
«Сил по-прежнему не хватает - ни людей, ни техники, а теперь еще и снарядов... По-прежнему совершенно не хватает смелости и мудрости - ведь воители все те же. И потому, в частности, буксует мобилизация - зачем идти воевать, если войны «как бы нет»?», - пишет Касьянов, заодно признавая и провал мобилизации на Украине.
Руководитель украинского движения «Армия SОS» призывает сражаться «без переговоров» и критикует высшее киевские власти, называя их представителей «серыми, убогими и бесталанными руководителями».
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 13.02.15 12:12. Заголовок: Руководитель украинс..
Руководитель украинского движения «Армия SОS» Юрий Касьянов признал крах киевских сил в Дебальцево. Так называемая «гражданская инициатива Армия SOS» занимается тем, что доставляет в ВСУ обмундирование, амуницию и боеприпасы.
«Из Дебальцево пишут... Ситуация хреновая. Сдаваться, конечно никто не думает, но без регулярного подвоза снарядов дело может дойти до рукопашной. Оккупантов тьма - военная техника и бравые "ополченцы" прибывают постоянно. И сколько бы раз их не выбивали из Логвиново - толку не будет. Сил для непрерывного контроля всей трассы у нас нет», - признает Касьянов.
Он также впервые в Киеве произносит слово «мешок»- по мнению Касьянова, если украинские военнослужащие не смогут до начала перемирия вырваться из окружения, дальнейшие попытки прорвать «мешок» «будут уже нарушением очередных мирных» соглашений».
В Киеве признали дебальцевский крах: «ситуация хреновая» «Сил по-прежнему не хватает - ни людей, ни техники, а теперь еще и снарядов... По-прежнему совершенно не хватает смелости и мудрости - ведь воители все те же. И потому, в частности, буксует мобилизация - зачем идти воевать, если войны «как бы нет»?», - пишет Касьянов, заодно признавая и провал мобилизации на Украине.
Руководитель украинского движения «Армия SОS» призывает сражаться «без переговоров» и критикует высшее киевские власти, называя их представителей «серыми, убогими и бесталанными руководителями».
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 13.02.15 14:33. Заголовок: Сюрприз однако 08:07..
Сюрприз однако 08:07, 13 февраля # На Украину был доставлен очередной гумконвой из России. 12 февраля тридцать фур гумконвоя с боеприпасами для Градов и Ураганов заехали на склад боеприпасов в Луганске. Где то в восьмом часу утра они взорвались вместе со складом. Взрыв был такой же силы, что и во время взрыва на складе боеприпасов в Донецке. Когда взорвалась вместе со складом боеприпасов прибывшая из России бронетехника и системы залпового огня.
Вспомните Хорватию 13 февраля В Чеченской республике жило менее миллиона человек. Когда федеральная власть стала бомбить и обстреливать населенные пункты, уничтожая все живое вместе с зданиями, то чеченцы не получали ни оружия, ни боеприпасов, ни какой- либо помощи от зарубежных государств. Несколько тысяч чеченцев, которыми командовали трактористы, бухгалтеры, учителя, журналисты и так далее, провели две оборонительные войны против всех вооруженных сил РФ , МВД РФ, ФСБ РФ и прочих силовых структур. И выиграли обе войны: как признался недавно Путин, он вынужден был купить Чечню, то есть согласился платить ей дань. То есть миф о всесилии и могуществе российской армии существует лишь в умах паникеров и предателей украинского народа. На Украине живет около миллиона жителей. В ней богаты традиции национально- освободительной войны против оккупантов: бойцы УПА , УНА-УНСО несколько лет сражались против гитлеровских оккупантов и вели партизанскую войну против советских до 1955 года. Может справиться путем военной агрессии против Украины Россия? Конечно же, такое может прийти в голову лишь умалишенным. У России много агентов влияния в руководстве исполнительной, законодательной органов власти и среди руководства силовых ведомств Украины, включая высшие должности. Но надеяться на них, что они обеспечат победу, бессмысленно. Пока шли переговоры в Минске, Россия дополнительна ввела на Украину десятки единиц бронетехники, десятки систем залпового огня, боеприпасы, горючее, много другого оружия и военного снаряжения. То есть очевидно одно: Минское соглашение достигнуто по сценарию Путина, позволяющему ополченцам перегруппироваться, нарастить массу военизированных подразделений, которые обучают российские инструктора, снабдить их необходимым оружием и провести блиц- криг до Киева, захватив одновременно все морское побережье. Какая может быть амнистия ополченцам и кто согласится на это из участников АТО с украинской стороны? Они скорее пристрелят Порошенко, чем простят распоротые животы попавших в плен к ополченцам украинских силовиков. В тылу обеих сторон будут действовать РДГ, которые не будут никому подчиняться, уничтожая противника в свободном поиске. И от этого никуда не уйти. Очевидно, что Порошенко фактически подписал себе приговор. Когда боевики снова пойдут в наступление, то украинцы могут сначала убить Порошенко за предательство, а затем уже начнут давать отпор агрессору . В Хорватии 15 раз подписывали подобные соглашения и постоянно нарушали их. До тех пор, пока Хорватия не окрепла и не сумела разгромить сербов вместе с их помощниками и союзниками.
Семенченко поддержал заявление Яроша о непрекращении огня
В эфире программы «Шустер Live» 13 февраля командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко по «скайпу» прокомментировал решение о запланированном на 15 февраля прекращении огня и выразил поддержку заявлению Дмитрия Яроша. Последний ранее заявил, что «Правый сектор» не признает минские договоренности, и организация оставляет за собой «право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам».
«Это заявление поддерживают порядка 17 батальонов добровольческих, которые сейчас создают совместный штаб координационный. Но это направлено не против политики государства, это направлено именно в поддержку президента. Потому что, простите, наша цель — не стать хорошими ротными, а наша цель — спасти страну…», — приводит портал «Новости Донецкой республики» слова Семенченко.
Когда депутат от фракции «Блок Петра Порошенко» Алексей Гончаренко попросил Семенченко пояснить, что он подразумевал под нежеланием прекращать огонь, тот согласился с формулировкой, предложенной Гончаренко: «Донбасс» по указу главнокомандующего 15 февраля прекращает огонь, но если ополченцы не сделают того же, батальон оставляет за собой право начать ответную стрельбу.
Напомним, перемирие в Донбассе намечено на 00:00 15 февраля 2015 года.
Президент Украины отдал приказ о прекращении огня в Донбассе
Распоряжение об остановке боевых действий относится к вооруженным силам Украины, Национальной гвардии, подразделениям министерства внутренних дел, подразделениям пограничной службы, подразделениям Службы безопасности Украины.
"Я отдаю приказ сейчас вооруженным силам Украины, Национальной гвардии, подразделениям министерства внутренних дел, подразделениям пограничной службы, подразделениям Службы безопасности Украины прекратить огонь с 00.00 15 февраля", — заявил на заседании генштаба Украины Порошенко, слова которого приводит телеканал "112".
В полночь по киевскому времени (1.00 мск) в Донбассе, согласно минским договоренностям, должен наступить режим прекращения огня. Ранее в субботу власти самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик уже отдали приказ своим подразделениям о введении режима прекращения огня согласно договоренностям.
Переговоры "нормандской четверки", состоявшиеся 12 февраля, прошли на фоне резкого обострения ситуации в Донбассе, спровоцированного украинскими силовиками, которые, нарастив силы, стали штурмовать позиции ополченцев. По итогам встречи лидеров России, Украины, Франции и Германии был принят комплекс мер, предполагающий, в частности, прекращение огня в Донбассе с 15 февраля, отвод тяжелых вооружений и создание зоны безопасности. Читайте полный текст документа >>
Дмитрий Косарев: "Из нынешнего минского документа ясно, что речь идет о пока неясно какой автономии Донбасса, при полном восстановлении в непонятном будущем его связей с прочей Украиной, при сохранении связей с Россией. Это — в целом — то, чего мы добивались с самого начала. А в частности — восстановления в Донбассе выплаты украинских пенсий и пособий, возрождения банковской системы (украинской) и т.д. Получили ли мы то, что хотели, по итогам переговорного марафона? А это как посмотреть". Читайте подробнее в авторском материале "Минск-2 как проявление искусства двигаться шаг за шагом" >>
Какие шаги по мирному урегулированию должны быть предприняты по итогам встречи в Минске и какие обязательства приняли на себя стороны — в колонке юриста Ильи Ремесло "Минск-2015: суть новых договоренностей" >>
Захарченко предложил украинским силовикам уйти из Дебальцево без оружия и техники
Глава ДНР Александр Захарченко предложил украинским силовикам, находящимся в окружении под Дебальцево, покинуть Донбасс без оружия и техники. Об этом сообщает РИА Новости.
«Все находящиеся в Дебальцево и в прилегающих населенных пунктах украинские военнослужащие должны организованно покинуть город без оружия и техники», - заявил Захарченко.
На переговорах в Минске 12 февраля лидеры «нормандской четверки» договорились о прекращении огня 15 февраля, а также об отводе тяжелых вооружений.
Специальный корреспондент "Вестей недели" Александр Бузаладзе стал свидетелем уникального события. Его съемочной группе удалось заснять момент, когда силы ополчения под Углегорском буквально захлопнули Дебальцевский котел. Несколько тысяч киевских военных оказались в ловушке и были отрезаны от поставок оружия и провизии.
Чтобы понять, как армия Новороссии "запаковала" многотысячную группировку противника, заблокировала в так называемом дебальцевском котле, приезжаем под Углегорск.
Съемочная группа "Вестей недели" с передовой группой роты командира Ольхон выдвигаются в сторону передовых позиций за Углегорск. Будет разведка боем и попытка просканировать территорию с помощью коптера, выяснить, где остался противник. Задача поставлена, но самая основная проблема — заминирована дорога.
Углегорский фронт — отправная точка. Жестко выбитый, без шанса на контратаку противник сбежал и рассеялся по близлежащим к Углегорску населенным пунктам.
Шахта Углегорская. 15 минут назад ее занимали бойцы Вооруженных сил Украины. Они были выбиты отсюда спецназом армии ДНР.
Разведрота спецназа армии Новороссии и ее командир Ольхон разрабатывают операцию. На освобожденной шахте теперь идеальная позиция, укрепрайон. С шахты силовиков выбивали казаки. "Уходите, пока есть у вас возможность, уходите, ребята", — говорят они украинским военным.
Пока шахта превращается в опорный пункт бойцов ДНР, разведчики запускают коптер — нужно понять, где стоит противник.
Коптер собран из китайских составляющих. Оператор с позывным Атланта отвечает за хорошую картинку местности и благодарит своих спонсоров. "Никакого серьезного финансирования не было никогда. Есть люди, которые неравнодушны и жертвуют свои личные деньги", — отметил Атланта.
Коптер уносится в небо. Видео нечеткое, но детали можно рассмотреть. Воздушный разведчик возвращается с информацией. О том, что котел закроют и эта операция разведчика станет ключевой, знали единицы. В штабе армии ДНР разработали стратегию. Рота разведчиков вернулась без потерь, бойцы уставшие, но счастливые.
Основная мысль этой операции — закрыть дорогу для поставки вооружения, техники, провианта в Дебальцевский котел.
Поселок Логвиново. Деревенька в 30 домов украинской артиллерией и танков разнесена в пух и прах за несколько часов. Почти всех мирных жителей эвакуировали в Углегорск. Выбить отсюда укрепившихся ополченцев — сейчас основная задача украинской армии. Противник всеми силами пытается вернуть утраченные позиции.
Еще одна повторная попытка прорваться и вернуть населенный пункт Логиново, но она отбита. Солдаты спецназа Новороссии удерживают позиции на открытой местности, частота обстрелов 40-60 снарядов в час. Бойцы — на адреналине. Дорога "Артемовск — Дебальцево" простреливается со всех сторон.
Военные Украины потеряли управление войсками в Дебальцевском котле. Нет связи, дорога — под контролем ДНР. Но военные машины силовиков едут, ничего не зная об этом.
Дорогу и населенный пункт удерживают казаки. Автомобиль с двумя украинскими офицерами попадает под шквальный огонь ополченцев. Раненные, но живые военные украинской армии попадают в плен при полном снаряжении: гранаты, автоматы, разгрузки, боекомплект. На лицах — страх и отчаяние. Из котла на прорыв в Артемовск на машинах на огромной скорости несутся переодетые в гражданское бойцы и офицеры украинской армии.
В Логвиново — настоящее пекло. Дорога взята. Идет мощнейший обстрел, попытка артиллерии противника накрыть всю эту территорию.
Еще одна машина с украинскими военными попыталась прорваться на удачу. На дорогу то и дело прорываются украинские танки. Потом отходят. Подбитая украинская техника дымится. Ополченцы удерживают Логвиново.
Гражданские покидают Дебальцево. На одной из машин — Георгиевская лента. Ближе к Артемовску стоят украинские военные, и ленту конечно снимут, но сейчас бойцы Новороссии всех гражданских пропускают.
Обстрел Логвиново не прекращается., "Грады", "Вихри", "Ураганы", мины — все летит сюда. Раненых украинских военных уже перевязали, накололи противошоковыми и кровоостанавливающими препаратами. Их отправят в штаб на бронированном "Урале".
Из Логвиново пленных везут в Углегорск, потом — в Горловку. Покинуть Логвиново еще сложнее, чем попасть сюда.
Это населенный пункт, удерживая который, ополченцы полностью блокировали сообщение Дебальцевского котла с основной группировкой Вооруженных сил Украины. Два полковника были уничтожены. У одного из военнослужащих этих высокопоставленных офицеров при себе находилась выписка из приказа о том, что он назначен первым заместителем начальника АТО.
А в штабе Ольхон демонстрирует военный билет украинского офицера-артиллериста, обстреливавшего Углегорск и Горловку. "Вот что будет с теми, кто придет на нашу землю", — говорит он.
Несколько часов назад под Мариуполем была разбита колонна батальона «Донбасс», который упорно игнорирует минские договоренности и продолжает обстрелы по нескольким направлениям.
Как сообщил в Facebook командир подразделения Семен Семенченко, рота «нарвалась на засаду». «По предварительным данным проводник «перепутал поворот». В итоге бой и два 200- Царь и Усач. Трое раненых - Водила, Михайлыч, Авер», – пишет Семенченко.
«Какого черта подразделения Донбасса раскидывают по двум областям и трем направлениям, ведь они так нужны были нам под Дебальцево все эти дни?», – вопрошает командир батальона.
Накануне там же, в Facebook Семенченко заявил о том, что «Донбасс» взял под контроль значительный участок дороги в районе Дебальцево. Пишет он и о «зачистках», проводимых батальоном в ряде населенных пунктов.
При этом каждое свое сообщение Семенченко завершает фразами из серии «Мы не сдадимся», словно только его, не вылезающего из социальных сетей, обошла стороной новость о минских договоренностях, прекращении огня и отводе вооружения. По сути, комбат «Донбасса» ведет собственную войну. И на ней продолжают гибнуть люди, которые уже могли бы быть на пути домой.
Непримиримое Дебальцево Ополченцы ДНР грозят уничтожить котел, если украинцы не сложат оружие
Глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко потребовал от украинских силовиков организованно и без оружия покинуть дебальцевский котел. В противном случае, по словам лидера сепаратистов, все окруженные военные будут уничтожены, после чего ополченцы бросят все силы на взятие Мариуполя и Харькова. Обе стороны утверждают, что в районе котла продолжаются обстрелы.
В понедельник в минобороны самопровозглашенной ДНР сообщили об обстрелах со стороны противника. «За минувшие сутки украинская армия 27 раз нарушила перемирие. Обстрелам подверглись Докучаевск, Горловка и окраины Донецка. В Докучаевске пострадали двое гражданских. Это лишний раз подтверждает, что Украина не хочет перемирия», — заявил на брифинге замкомандующего корпусом минобороны ДНР Эдуард Басурин.
Он добавил, что накануне вечером была попытка прорыва батальонов «Азов» и «Днепр» в районе Широкино на мариупольском направлении. «В результате чего противник потерял одного человека убитым и 90 ранеными. Также зафиксирована попытка прорыва колонны в Дебальцево. Она была пресечена. Осуществлялись обстрелы украинской стороной в том районе», — сказал Басурин.
Ранее Басурин заявил, что ночью и утром в воскресенье украинские силовики вели «провоцирующий огонь» по позициям ДНР из стрелкового оружия и минометов. «В отдельных случаях для пресечения этих провокаций ополчение ДНР вело точечный огонь на подавление. В целом же в соответствии с приказом главы ДНР все наши подразделения воздерживаются от ответных действий на мелкие провокации», — сказал Басурин.
Украинская сторона заявила, что перемирие не принесло результатов для Дебальцево. Песков прокомментировал заявление ДНР о возможности обстрела Дебальцево Стрелять нельзя прекратить
Самопровозглашенная Донецкая народная республика настаивает, что, несмотря на минские договоренности, ополченцы имеют право обстреливать украинских... →
Фоторепортаж (9) Инфографика
Лидер группы «Информационное сопротивление» (ИС) Дмитрий Тымчук сообщил в понедельник, что позиции украинских военных в районе Дебальцево были обстреляны из ствольной артиллерии и реактивных систем залпового огня (РСЗО). По данным Тымчука, снаряды летели со стороны поселков Ломоватка и Шахтерск. Наносили ли силовики ответные удары, он не пояснил.
«В Дебальцево боевики возобновили артобстрелы жилых домов и объектов инфраструктуры. В 8.00 было прямое попадание в городской отдел милиции. Здание разрушено. Раненых и убитых сотрудников милиции нет. Милиция продолжает нести службу», — сообщил начальник главного управления МВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин на своей странице в Facebook.
Глава самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко продолжает угрожать ликвацией дебальцевского котла. Он заявил вечером в воскресенье, что все пункты минских договоренностей полностью, без каких-либо изъятий, соблюдаются подконтрольными ему сепаратистами. В то же время, несмотря на соглашение о прекращении огня, в районе дебальцевского котла по-прежнему идут бои. По словам Захарченко, в случае если украинские военнослужащие попытаются прорвать окружение или выйти из него с вооружением, они будут уничтожены.
«Все находящиеся в Дебальцево и прилегающих населенных пунктах украинские военнослужащие должны организованно покинуть город без оружия и техники. Если киевская власть не будет придерживаться условий минских договоренностей, не уведет свою технику от границ ДНР, не отпустит наших пленных и продолжит бомбить наши города, то, разумеется, мы не будем просто стоять и ждать, — пообещал Захарченко.
— В первую очередь, мы просто уничтожим дебальцевский котел с украинскими военнослужащими, где на данный момент находится от 6 до 8 тыс. человек. Потом мы отберем у противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков».
Глава ДНР отметил, что взятие Харькова состоится «в любом случае». «Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда будет нужно, они возьмут оружие», — подчеркнул лидер сепаратистов.
На заявления Захарченко отреагировал министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. Глава правоохранительных органов нецензурно обругал лидера ДНР и подтвердил, что в Харькове его действительно ожидают. Накануне перемирия ожесточились бои между ополченцами и украинскими войсками Бойня накануне перемирия
В полночь с субботы на воскресенье формально вступило в силу перемирие, о котором договорились на встрече в Минске лидеры стран. Однако за считаные... →
Фоторепортаж (7)
«Ждут, таки да — в тюрьме на Холодной горе. Топаз (арестованный активист «антимайдана» Игнат Крамской. — «Газета.Ru»), например, ждет, тоскует в камере, другие «ваши». Харьков — украинский, цивилизованный и умный город. Ему виден пример несчастного, опустевшего и опустошенного Донецка, оказавшегося в руках банд и бандерлога Захарченко, «хероя» русского мира», — написал Аваков на своей странице в Facebook. Он считает, что жители Харькова сделали выводы, наблюдая за происходящим в Донбассе, откуда бегут люди.
«Харьковчанам хватило ума в прошлом марте — поставить боевиков на место раз, понадобится — хватит силы еще раз прибить на подступах тех придурков, кто осмелится принести войну в наш город.
Разом со всей Украиной. Это я как харьковчанин говорю», — написал Аваков.
Необходимо отметить, что генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выразил обеспокоенность тем, что в районе Дебальцево продолжаются военные действия. Политик призвал «без исключения» соблюдать режим прекращения огня, что даст передышку для мирных жителей, заблокированных в районе боевых действий, и поспособствует «скорейшему и мирному разрешению конфликта».
На подъезде к Дебальцево машина немного застряла — попала в воронку от снаряда. Пришлось выталкивать. Пока идет перемирие, ополченцы стараются вывозить мирных граждан, чтобы они не пострадали. Но каждый раз, когда едет кортеж, начинаются обстрелы.
Сегодня — очередная попытка эвакуировать местное население. Ополченцы в поисках людей обследуют каждый дом. В квартирах живых практически не найти. Город полностью разрушен. Местные прячутся по подвалам, в городе нет электричества, помыться нельзя уже второй месяц, но все равно некоторых жителей приходится уговаривать уехать.
Ополченец: «Мы вас вывезем в безопасное место, сюда вернетесь, когда все закончится. Хорошо? Давайте, проходите. Женщины и дети».
Для самых маленьких у ополченцев припасено немного конфет. Люди выносят самые основные вещи. Вывозят жителей на броневиках. Это единственный безопасный способ доставить их до пунктов временного размещения, в Алчевск.
В Алчевске уже мир и спокойствие. Снаряды не долетают. Всех гражданских будут размещать, кормить, одевать, и они наконец смогут провести ночь спокойно.
Окруженные в Дебальцево силовики стреляют во всех подряд
Силовики, окруженные в Дебальцево, стреляют по всем подряд. Под массивные обстрелы попадают и журналисты. Об этом заявил Эдуард Басурин – заместитель командующего штабом ополчения ДНР.
«В районе Дебальцево украинские силовики открывают огонь по всему. Для них цель - это все живое: ополченцы, журналисты, сотрудники ОБСЕ. Видят человека, машину - сразу без разбору начинают стрелять», - отметил Басурин.
В связи с действиями силовиков, заместитель командующего штабом ополчения ДНР порекомендовал всем представителям СМИ, а также сотрудникам ОБСЕ быть предельно осторожными.
Ранее ополченцы ДНР заявили, что готовы дать зеленый коридор силовикам из «дебальцевского котла». По оценке ополчения, в окружении находятся порядка 6-8 тысяч солдат ВСУ.
12 февраля в Минске завершились переговоры «нормандской четверки», в результате которых был принят документ о комплексе мер, направленных на выполнение минских соглашений, в том числе прекращении огня в Донбассе с 15 февраля.
СНБО: ВСУ рассматривают возможность прорыва из Дебальцево
Представитель СНБО Владимир Полевой заявил, что в Киеве рассматривается вопрос о выводе украинских силовиков из Дебальцево. Однако, по его словам, речь может идти исключительно о войсковой операции."Ни о какой сдаче в плен речи не идет", — сказал он.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150216/1048003252.html#ixzz3RvOUGv00 РИГА, 16 фев — РИА Новости. ВС Украины рассматривают возможность отвода войск из Дебальцево, но только путем прорыва, заявил заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Украины Владимир Полевой.
Ранее официальный представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики в контактной группе по урегулированию, вице-спикер Народного совета Денис Пушилин заявил, что власти ДНР готовы предложить силовикам, окруженным в Дебальцево, зеленый коридор. По его словам, в Дебальцево остаются от 6 до 8 тысяч украинских военнослужащих.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150216/1048003252.html#ixzz3RvOYZOhC "Отвод войск (из Дебальцево) рассматривается. Но речь идет о войсковой операции — когда наши военнослужащие прорвут оборону с оружием. Ни о какой сдаче в плен речи не идет", — сказал Полевой в интервью латвийской радиостанции Baltkom.
По его словам, в районе Дебальцево находится достаточно военнослужащих, чтобы удерживать занятые позиции. "Там находится достаточно войск, чтобы удержать этот стратегически важный населенный пункт. Речь идет об удержании позиций на так называемой дебальцевской дуге. Эти позиции имеют коммуникацию и связь с основными частями ВС Украины. Дебальцево должно остаться за Украиной в соответствии с духом и буквой минских соглашений", — сказал Полевой.
С 00.00 (01.00 мск) воскресенья на юго-востоке Украины вступил в силу режим прекращения огня. Перемирие предусматривается подписанным в Минске 12 февраля документом о комплексе мер по выполнению минских соглашений. Он также предполагает отвод тяжелых вооружений и создание зоны безопасности. Ранее официальный представитель главы дипломатии ЕС Майя Косьянчич заявила, что соглашение о прекращении огня в целом соблюдается, несмотря на ряд инцидентов.
Дебальцево — город областного значения в Донецкой области и один из крупнейших железнодорожных узлов Украины. В ополчении ДНР заявляли, что они окружили в этом районе несколько тысяч силовиков, которым было предложено прекратить стрельбу. О чем договорились на переговорах в Минске
Переговоры "нормандской четверки", состоявшиеся 12 февраля, прошли на фоне резкого обострения ситуации в Донбассе, спровоцированного украинскими силовиками, которые, нарастив силы, стали штурмовать позиции ополченцев. По итогам встречи лидеров России, Украины, Франции и Германии был принят комплекс мер, предполагающий, в частности, прекращение огня в Донбассе с 15 февраля, отвод тяжелых вооружений и создание зоны безопасности. Читайте полный текст документа >>
Украинский военный рассказал, как силовики специально обстреливают мирных жителей
Украинские военные, не стесняясь, рассказывают о том, как обстреливают мирных жителей. Делятся они этими «подвигами» часто в социальных сетях. Так один из силовиков, Александр Мамалуй, рассказал на своей странице в Facebook, как однажды летом они специально обстреливали дом мирного жителя в Донецкой области.
По словам Мамалуя, какой-то местный житель показал неприличный жест вслед ехавшей машине с украинскими солдатами. Силовики на этот жест обиделись и решили отомстить безоружному человеку – в течение трех недель его дом постоянно обстреливали.
«В последующие недели три каждый из нас, кто проезжал мимо, расстреливал его дом из всего, что было. Автоматные очереди полосовали крышу. Тяжелые винтовочные пули пробивали дыры в еврозаборе. Во дворе рвались ВОГи», - написал Мамалуй.
Что случилось с этим человеком, украинский силовик не уточнил. Судьба мирного жителя его не интересует.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.02.15 22:37. Заголовок: Россия официально пр..
Россия официально признала, что потеряла бомбардировщик Су-24 - в 15 минутах полета от границы с Украиной су-24 Под Волгоградом разбился бомбардировщик Су-24
об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в силовых структурах.
"Предварительно, самолет упал вблизи аэродрома "Мариновка" под Волгоградом", - заявил источник.
Судьба двух пилотов Су-24 выясняется.
В настоящее время ведутся поиски бомбардировщика.
Напомним, что ранее батальон "Азов" сообщил на своей странице в Facebook о том, что сбил российский самолет Су-25. Сообщалось, что штурмовик упал вблизи Куйбышево.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.02.15 22:38. Заголовок: Российский «5 канал»..
Российский «5 канал» показал сюжет, в котором говорится, что российские танки способны дойти до Варшавы за сутки, а в столицы стран Балтики российские солдаты могут выдвинуться и вовсе пешком.
Таким образом журналисты программы «Главное», которая вышла в воскресенье, отреагировали на заявление главы МИД Польши Гжегожа Схетыны о неестественности отмечания 9 Мая в Москве.
«Варшава — это слишком просто. От Москвы до польской столицы всего 1300 километров. Танк Т-90, например, войдет в пригороды меньше чем через сутки после начала марша. К этому времени бойцы ВДВ — им на переброску нужно всего два часа — успеют провести репетицию, сварить праздничную кашу с тушенкой и отгладить парадную форму. Кажется, нас давно не было в Берлине? 9 Мая — отличный повод для дружеского визита. 1800 километров для современной армии — не расстояние, тем более многие русские офицеры неплохо знают Германию, им там даже карты не потребуются», — говорится в сюжете. Последние слова этой фразы сопровождаются кадрами, на которых вместо немецкого флага на флагштоке поднимают российский.
«Прага, Хельсинки, Вильнюс, Таллин, Рига — это вообще совсем рядом. В половину этих городов праздничные русские солдаты могут выдвинуться и вовсе в пешем порядке. Визит в Лондон и Вашингтон, конечно, придется планировать сильно заранее: без авиации и флота здесь не обойтись. Но до мая еще время, так что заявки принимаются. Армия у нас большая, для всех хватит», — говорит журналист.
Стоит отметить, что «5 канал» входит в «Национальную медиа группу», совет директоров которой возглавляет бывшая гимнастка Алина Кабаева.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.02.15 22:41. Заголовок: МО Украины приобрело..
МО Украины приобрело 75 АТ-105 Saxon на сумму около 3,8 млн долл.
Бронеавтомобиль Saxon имеет цену на территории Британии 38 тыс. долл., а с учетом доставки и оформления документации цена этого бронеавтомобиля составит до 51 тыс. долл."Бронетраспортер Saxon (AT105) производства GKN Defence (Великобритания) является универсальным военным транспортным средством 4x4, с выдающимися внедорожными характеристиками для использования в городских условиях и на поле боя.
В машине имеется место для водителя, командира и 8-10 человек , достаточно места для складирования дополнительной аммуниции, противотанкового оружия и боеприпасов. Просторное внутренне пространство делает его идеальным для перевозки экипажа, скорой помощи, мобильного командного центра. Бронетраспортер Saxon (AT105) защищен лучше даже многих гусеничных бронированные машин
БТР SAXON могут быть оснащены портами для автоматического оружия, башней для тяжелых пулеметов, и различных ракетных установок противотанковой и противовоздушной обороны, установками для стрельбы газовыми гранатами, минами и тд. Конструкция обеспечивает свободный доступ к двигателю, коробки передач, редуктору для облегчения быстрого осмотра и технического обслуживания. Находится на вооружение в следующих странах Бахрейн 10 единиц, Малазия 44, Нигерия 75, Оман 22, ОАЭ 10, Филиппины - 7, Бельгия - 266 и Великобритания 664, часть машин используется сейчас в Ираке. http://www.euronato.com/card/vsya_texnika/avtomoto_texnika/saxon/saxon_at105_4x4_bronetransporter/
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.02.15 22:43. Заголовок: В Пентагоне понимают..
В Пентагоне понимают, что российская армия – блеф и фактически не представляет серьезной угрозы для НАТО. И вот почему. Совокупный военный бюджет стран НАТО в 2015 году составляет более 55% от всех военных бюджетов всего мира. А с учетом азиатских союзников США, общий военный бюджет всех этих государств превышает 65% общемировых расходов на оборону. Военных же бюджет России в 2015 году составит около 3,3 трлн. рублей. Это около 52 млрд. долларов США при текущем курсе в России. Однако по мнению экспертов текущий курс рубля к доллару долго не продержится и вероятнее всего упадет минимум на треть только в первом полугодии 21о5 года. То есть фактически можно говорить о бюджете 35-40 млрд. долларов. Цифра конечно ни о чем не говорит, и потому давайте попробуем ее перевести в более понятные показатели. Например весь бюджет России в 2015 году это примерно 15 трлн. рублей. То есть более 20% российского государственного бюджета уходит на армию. А что такое 15 трлн рублей сейчас? Это порядка 238 млрд. долларов по текущему биржевому курсу. Иными словами вообще весь бюджет всей России в 2,5 раза меньше военного бюджета только США.
Второй важный аспект – технологичность Российской оборонной промышленности и насыщение армии России современным высокоточным оружием и средствами разведки и целеуказания. По приблизительным подсчетам военных экспертов насыщенность современным высокоточным оружием армии России примерно в 10 раз меньше, чем армии США, не говоря уже о качестве этого вооружения. Только отдельные виды вооружений возможно смогут составить конкуренцию оснащению НАТО, но его на вооружении России вообще не более 2-3% от подобного объема американской армии.
В плане разведки, в течении 2014 -2015 года наблюдается известный “феномен” массового падения на поверхность Земли российских военных спутников, в результате чего на сегодняшний день Россия фактически не имеет орбитальной компоненты раннего предупреждения о ракетном нападении, как не имеет и полноценной работы системы ГЛОНАСС . Что же касается бронетанковых подразделений, авиации, флота, то здесь отставание только от США в разы. Расчеты показывают, что для уничтожения российской бронетанковой бригады достаточно потенциала бронетанкового батальона НАТО или…, четырех штурмовиков А10, оснащенных современными противотанковыми средствами. Бои между Т72 и танками М1А2 в Ираке показали среднее соотношение потерь 15-20 к 1. Авиация же России по словам одного из высокопоставленных генералов НАТО “преимущественно металлолом”. Военные технологии России отстают от подобных технологий НАТО на 15 лет и более, а главное, многие отдельные российского вооружения базируются исключительно на технологиях “загнивающего Запада” и даже не могут воспроизводиться в России. А отдельных видов военной техники в России не существует вообще, поскольку военная промышленность России не знает “как это делается и стреляет”. Чего стоит только «демонстрация» боевого робота, примотанного скотчем к квадроциклу!
Не удивительно, что Россия, поставляющая “самое современное” оружие боевикам на Донбассе, имеющая военный бюджет в 20 (!) раз больше, чем армия Украины и запасы вооружений в 15 (!) раз большие на складах, не смогла в течении многомесячных военных действий получить значимого преимущества, перемолов несколько тысяч обученных наемников на Донбассе. Это лучший пример провала российской армии и ее оружия, когда украинские военные, используя вооружение 30-летней давности, наносят огромный ущерб агрессору, имеющему многократное потенциальное преимущество.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.02.15 22:45. Заголовок: Строительство секций..
Строительство секций двух танкеров для ВМФ России, ранее заложенных на судостроительном заводе "Залив" в Крыму, приостановлено. Как сообщают источники Центрального Военно-Морского Портала в судостроительной отрасли, работы по постройке танкеров прекратились сразу после торжественной церемонии закладки, состоявшейся в конце декабря 2014 года. Эту информацию ЦВМП подтвердили сотрудники предприятия. "Сейчас эти две секции стоят в конце завода, в так называемом отстойнике. Заниматься ими никто не занимается и даже не планирует", - сообщил изданию один из работников "Залива". Похожую информацию рассказал и другой специалист предприятия. "Танкера, которые "заложили" - порезали на металл", - отметил он, добавив, что секции для закладки танкеров сделали из металлолома. "Пустышка, какие-то борта старые выдали за закладку", - отозвался о заложенных кораблях третий сотрудник завода. Аналогичные сведения ЦВМП сообщили еще два собеседника портала из числа работников судостроительного завода "Залив". За комментариями по сложившейся ситуации ЦВМП обратился в пресс-службу предприятия. В торжественной церемонии закладки этих танкеров для ВМФ России принимал участие глава Республики Крым Сергей Аксенов. Тогда он заявил, что два новых танкера - это только начало. "Власти Крыма со своей стороны гарантируют полную поддержку корабелам. Гарантируем отсутствие бюрократических барьеров, внеплановых проверок и окажем поддержку предприятию на все 100 процентов", - сказал Аксенов во время закладки судов в декабре 2014 года. В конце января ЦВМП сообщал, что на заводе "Залив" так и не были заложены четыре военных корабля, которые Глава Республики Крым Сергей Аксенов в ноябре 2014 года пообещал заложить на этом предприятии. Проект 23131 разработан ЗАО "Спецсудопроект" (Санкт-Петербург). Суда предназначены для перевозки специальных жидких грузов: дизельное топливо, мазут, авиационный керосин и другие. Длина танкера проекта 23131 составляет 145 метров, ширина – 24 метра, дедвейт – 12000 тонн.
Выкладываю несколько статей С.В.Волкова:"Ожидаемую минскую встречу повадились называть «судьбоносной» и даже какая-то истерия вокруг нее просматривается. При этом обнаруживается преобладающее убеждение, что «договориться не удастся». Однако, судя по тому, что в деле пропаганды предотвращения «неминуемой войны» к западной и прозападной публике присоединились «твердые путинцы», шансы на это, к сожалению, все-таки имеются. То, что речь идет о лицах из числа воителей за «ценности», с одной стороны, забавно (если, как они всегда подчеркивали, имеет место Армагеддон, то какие могут быть вообще договоренности?), но с другой – как раз симптоматично («даже они»). Объяснение очевидно: они на самом деле подозревают, что Путин опять уступит (об Армагеддоне речь на самом-то деле не идет) и готовят почву для того, чтобы можно было сказать, что он тем самым спасает мир от ужасной катастрофы. Возможность «войны с Западом» существует только в воспаленном воображении энтузиастов обеих сторон, и едва ли эта версия заслуживает серьезного рассмотрения (вопли типа «Минск – последний шанс», «если не Минск, то война», разумеется, того же рода, что «режим доживает последние месяцы»). Реальна лишь возможность «вьетнамизации» процесса, которая означает затягивание горячей стадии конфликта и дополнительные неприятности для Путина. Никакими чудодейственными свойствами американское оружие не обладает, и его поставки не способны повлиять на ход военных действий даже в нынешнем формате (тем более, что будет дан «асимметричный ответ», а уж если примут участие собственно «войска РФ», то от ВСУ за несколько дней вовсе ничего не останется, причем и при этом воевать с РФ никто не станет). Такие поставки могли бы только развязать Путинуруки… если бы он того хотел. Но он ничего такого совершенно не жаждет, а, напротив, хотел бы поскорее перевести ситуацию из стадии военных действий в стадию «отложенного конфликта» по приднестровскому образцу. И хочет настолько сильно, что может пойти на дальнейшую пролонгацию «минских принципов». Поэтому-то «поставки оружия» превращаются под пером публицистов в «неизбежную войну». На интересы донбассцев ему, конечно, наплевать. Как весной он, соблазнив поддержкой, спокойно дезавуировал обещания не допустить стрельбы по ним Киева, так и минские соглашения, поспешно заключенные до выхода к границам областей и оставившие возможность обстрелов донецкой агломерации, были по отношению к ним жутким свинством (все жертвы горожан, конечно, на его совести). Но, позволив совсем их ликвидировать, Путин утратит всякую возможность воздействия на события. Тем более, что он понимает, что никаких «письменных гарантий» нейтрального статуса Украины и прощения Крыма ему не дадут, а если б и дали, то они не могут иметь никакого значения (никто в Европе, а тем более США, никогда не выполнял договоров, когда появлялись желание и возможность их не выполнять), а единственной гарантией является контроль вооруженных сил ДНР-ЛНР над частью территории. Поскольку же твердой решимости в украинском вопросе (и даже окончательно определенных решений) у Путина нет и не было, донбасская война и напоминает чеченскую 1995-96 гг. Тогда всякий раз, как только войскам удавалось достигнуть внятных успехов, из Москвы следовал «стоп-приказ» и начинались переговоры. В сентябре прошлого года многие у нас тоже удивлялись – как это следствием полного разгрома противника может быть капитуляция на его условиях. Но в свете вышесказанного «Минск» был вполне логичен. Как и то, что и сейчас сразу вслед за хотя бы некоторыми успехами ВСН тут же начинаются переговоры. Собственно, в политическом плане «сливать» Донбасс и вообще что-то еще «сдавать» Путину больше нечего. Фактически он в этом плане слил его в самом начале, еще весной, отказавшись признать ДНР-ЛНР и с тех пор никогда не подвергал сомнению, что «это Украина», а в Минске - окончательно и формально, так как пункт об украинском контроле над границей при его выполнении означал невозможность военной поддержки ЛНДР и, соответственно их неминуемую ликвидацию военным путем. Коль скоро в последние месяцы эти пункты не были дезавуированы, здесь больше говорить не о чем (вполне резонно, что ничего кроме «выполняй, что подписал» он не услышит).
Возможен лишь торг по чисто военно-ситуационным вопросам и степени реального выполнения подписанного ранее. А тут уступить по ряду вопросов вполне возможно: как минимум, заставив ЛНДР совершить какие-то символические шаги по реализации «прошлого Минска» и демонстрации своей принадлежности Украине и, главное, гарантировав нерасширение занимаемых ими территорий (идея демилитаризованной зоны с «миротворцами ОБСЕ» и есть такая гарантия), как максимум – устроить эту зону за счет недавно отвоеванных донбассцами территорий, а не в равных долях от нынешней линии соприкосновения.
Еще недавно можно было думать, что никаких уступок не последует, а пойдет речь об очередных «прекращении огня» и «отводе тяжелой артиллерии», но так как, судя по ходу последних событий и тональности последних высказываний «минский синдром» (когда военные успехи означают политическую капитуляцию) не изжит, уступки не исключены.
С.В.Волков:" «Оказался наш отец не отцом а сукою»… В очередной раз, впрочем, оказался, и вполне предсказуемо. Тех, кто не понял это с самого начала - жаль. Тысячи людей, полагавших, что они воюют за независимость, за «русский мир» и т.д., погибли за «проведение местных выборов в соответствии с украинским законодательством» и «восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта» (сентябрьский «Минск» полностью подтвержден, а «зона безопасности» создается, как и ожидалось, за счет территорий, недавно с большими потерями занятых донбассцами; любопытно, что им даже в преддверии «мира» не разрешили ввести в бой нетронутые резервы, чтобы отодвинуть линию фронта западнее).
Надо всегда иметь в виду, что в той ситуации, в которую поставил себя Путин своей с апреля заявленной позицией по Украине, результат любых переговоров заранее известен: они могут означать только очередную капитуляцию Путина в той или иной мере. Если вдруг он считает нужным заупрямиться - он саботирует условия предыдущей, молча что-то предпринимает (напр., разрешает ЛДНР делать заявления о непризнании киевской юрисдикции или даже воевать) и на переговоры просто не идет, но когда идет – значит, готов еще что-то уступить.
Потому что всякие политико-дипломатические акции происходят обычно только в рамках определенного «миропорядка» (в данном случае – установленной в 1991 американской гегемонии, закрепленной для РФ признанием независимости лимитрофов). П. порядок этот исподтишка нарушает, но, несмотря на заявления о том, что порядок ему не нравится, его ПРИЗНАЕТ. Поэтому обречен находиться в положении преступника, могущего действовать только вне «закона», а «на суде», т.е. когда ему ставят на вид его поведение – выкручиваться и оправдываться именно так, как это обычно делают подсудимые.
Комичность проявлений этого иной раз зашкаливает. Так, ДНР-ЛНР существуют только для РФ-ного ТВ и внутреннего употребления. А вот в опубликованных «предложениях ДНР-ЛНР» (т.е. Москвы, а не Киева!) к переговорам о ДНР-ЛНР нет ни слова, а сами себя они называют не иначе, как «отдельными районами Донецкой и Луганской областей», свои вооруженные силы – «незаконными вооруженными формированиями» (кои предполагается распустить), предлагают «вывести иностранные войска» (которых по утверждению РФ там нет) и просят платить им социалку (такая вот независимость).
Собственно, после апреля никаких сюрпризов ждать не приходилось, и писать про Украину в общем-то не интересно (почему я и редко это делал). Представляется существенным лишь то, как это сказывается на внутренней ситуации в РФ, ну и иногда чисто по человечески любопытно наблюдать за поведением в этой связи лиц того или иного идейного направления. Но если последние еще могут доставить какое-то развлечение, то ситуация стабильна и такой возможности не дает (это, как я недавно писал, ситуация «военного времени без войны»). Поэтому о ней – тоже не очень интересно.
Кстати, если сравнивать РФ с Украиной (обе они считаются охваченными патриотическим подъемом), то бросается в глаза фундаментальное различие: Порошенко, терпя неудачи, действительно ежедневно рискует лишиться власти под напором своих патриотов-националистов, а Путин, сколько бы он ни «сливал» и каких бы унизительных уступок ни делал, может быть совершенно спокоен: никакой «патриотический майдан» (за полной невозможностью такового) ему в принципе не угрожает.
Дело в разной природе патриотизма там и тут. Там – это самостоятельное, идущее «снизу» движение, а тут весь патриотизм сводится к вере в «Путина-возродителя» и на политическом уровне ни в националистическом, ни в имперском вариантах просто не существует. Разумеется, и там, как очевидно из постоянных провалов мобилизаций, охвачено порывом лишь меньшинство, но это меньшинство готово не только добровольно воевать, но и восставать против «недостаточно патриотической» власти, а тут такое и в голову никому не придет. Если там к власти относятся в зависимости от ее действий, то тут она самоценна. Случись «хунте» завтра на белом коне въехать в Донецк и расправиться с «сепаратистами» по полной, рейтинг Путина упадет с 85 ну разве до 65-70, да сдай он Крым – все равно меньше 50-55 не будет («ну да, пришлось, «пятая колонна» предала, но все-таки с колен-то кто еще поднимет?»). «Политики» в РФ нет, и этим сказано все.
Так что Путин, хоть и лишенный харизмы, может спать спокойно. Вот только теперь есть ощущение, что и на международном уровне с «нацлидером» произошло примерно то же, что в конце 2011 г. внутри страны, когда его впервые освистали и затем очень быстро произошла «десакрализация». Так и тут: образ «великого и ужасного» защитника «традиционных ценностей» в мировом масштабе в одночасье слинял; остался мелкий пакостник, способный разве что «чижика съесть».
С.В.Волков:"Все чаще меня (и в «личку» и лично) стали спрашивать, почему, если, исходя из декларируемых мною взглядов, Запад как бы «хороший», я - «не за него». Это какая-то манихейская логика, к сожалению, повсеместно насаждаемая. Ну да, коль скоро уж довелось мне жить в эпоху «массового общества», я предпочитаю его «либеральную» разновидность, потому что действительно считаю необходимым иметь максимально свободную экономику, независимый суд, свободу самовыражения и стабильную политическую систему, предотвращающую влияние «массы» на интересы «продвинутых» людей все-таки гораздо лучше, чем, основанная на том же культе «простого человека» диктатура фашизоидного или коммуноидного типа.
Но я хочу иметь все это В МОЕЙ СТРАНЕ, а тот факт, что это наличествует в каких-то других государствах, мне чужих и при нынешнем раскладе моей стране враждебных (а если бы в ней вместо поганой РФ каким-то чудом воскресла Россия – то тем более враждебных, чем «либеральнее» она бы была), ничуть меня не греет, а лишь вызывает чувство досады. Представление о наличии Сил Мирового Добра – дурацкая фантазия, а борьба держав за гегемонию – вечная и сугубая реальность, и никто извне этого мне не принесет («правильным» странам не нужны конкуренты, и другим они приносят только либо зависимость, либо хаос).
Вообще-то в вопросах «за кого» даже и государства крайне редко руководствуются абстрактными идеалами; нормально, что «реакционный царизм» в 1860-х поддерживал «супердемократические» США в противостоянии с Англией и Францией, а ныне те же США имеют ближайшего друга в лице Сауд.Аравии, порядки в которой в современном мире вообще беспрецедентны. А я и государства никакого не представляю («мое» давно уничтожено, а с СССР-РФ себя не отождествляю).
Моя позиция (за осознанной невозможностью влиять на события) вообще даже не политическая, а, скорее, эстетическая, или, если угодно, эгоистическая. Я никогда не ратую за ситуацию, в которой мне (и мне подобным) было бы плохо (поэтому, например, в отличие от известного юзера Сапожника, прекрасно представляющего себе свойства окружающего его доброго народа, но во имя идеалов демократии жаждущего реализации последним своих инстинктов через «честные выборы», я не демократ). Впрочем, мои идеалы и интересы обычно не находятся в противоречии, если только речь не идет об интересах чисто материальных (к которым я достаточно равнодушен).
Вот Совок, например, я ненавижу не только потому, что он полярен моим представлениям о добре и зле, но и за то, что он изуродовал и навсегда испортил мою собственную – единственную, кроме которой никакой уже не будет – жизнь (то, что вместо психушки удалось нырнуть под корягу и даже к концу СВ относиться к верхним 10, а в перспективе и к 5% - дела не меняет: я НЕ ТАК хотел жить, и сейчас, попав в нижние 20%, все равно ни за что не хотел бы вернуться в 70-80-е). Многие меня не поймут, конечно, потому что испытали на себе в лучшем случае «отдельные недостатки», и я их прекрасно понимаю.
Теми же мотивами я руководствуюсь и по «горячему» ныне вопросу. С «эстетической» точки зрения, хотя я далек от идеализации РИ (там было много недостатков, и, живи я тогда, возможно, был бы настроен оппозиционно), «при прочих равных» она мне все-таки больше всех нравится. С «эгоистической» - для меня в любом случае существует только историческая Россия. Половина моих предков была связана с отпавшими западными губерниями (бабушкин дядя, кстати, при гетмане управлял одной из областей), половина – с восточными, поэтому всё (и ленинское расчленение страны, и всякая «петлюровщина»), что заставляло бы меня что в РФ, что в лимитрофах считать себя наполовину иностранцем, мне глубоко ненавистно. Возвращаясь же к эстетической стороне дела, – симпатии к плебейским лимитрофным «государственностям», а особенно к украинской (отвергнувшей собственную элиту и навязывающей вместо языка общей великой культуры наречие окраинного деревенского быдла) я нахожу чем-то настолько непристойным (ну, не знаю... как в хорошем обществе наблевать даме в декольте), что исключил для себя возможность личного общения с такими людьми.
Это, впрочем, мой личный выбор. Я считаю, что «никто никому ничего не должен», и каждый вправе следовать своим взглядам, как бы и почему бы они ни сложились, хотя бы и достаточно случайно (у меня вон один ребенок ярый патриот, другой – убежденный космополит), а позиция «ubi bene, ibi patria» вполне имеет право на существование. Поэтому прекрасно понимаю как ставших страстными патриотами «новой» родины, так и живущих по каким-то причинам «за бугром», но оставшихся не менее ярыми патриотами «старой». Это у кого как получилось и кому как нравится.
Но вот меня лично никто и нигде не ждет, и нет у меня блата ни в каком «мировом правительстве». Если здесь то, что я пишу интересует хотя бы несколько тысяч или пусть даже сотен человек, то нигде больше ни я, ни то, чем я всю жизнь занимался (ну не физик я какой и не программист), никому не нужны. Поэтому я охотно посоветую другим, когда им будет «пора валить», но сам не уеду до тех пор, пока мне не заткнут рот (как уехал бы, куда глаза глядят, из Совка, имей я к тому возможность). Можно считать это патриотизмом, можно эгоизмом.
Патриотизм, кстати, обычно предстает под пером известного круга людей чем-то крайне нелепым и глупым. Тогда как на самом деле, даже если оставить в стороне сантименты, а рассуждать с чисто шкурных позиций, он исключительно рационален. Человеку, не имеющему шансов в иных общностях (а более 90% нашего населения за пределами своей страны совершенно точно применения не найдет, и никто не жаждет принять его в свое гражданство), не только логично, но и единственно разумно быть патриотом.
Принадлежа же к той общности, которую ему Бог дал, такому человеку совершенно естественно ставить ее (а в т.ч. и его собственные) интересы заведомо выше аналогичных интересов всех прочих аналогичных общностей. Подобно тому, как связавшему свою судьбу и жизнь с какой-либо фирмой, нет никакого резона отстаивать интересы конкурирующей (куда ему не попасть), хотя бы там была лучшая организация труда, выше зарплата и т.д. (это так же глупо, как дать обыграть себя в карты человеку потому, что он симпатичнее тебя).
При этом совершенно не обязательно считать и тем более «доказывать», что твоя «команда» на самом деле «лучше» (как нормально любить своих несовершенных родителей, а не набиваться к более положительным чужим, или детей за то, что они СВОИ, а не за то, что они самые лучшие). Непонимание этого порождает массу курьезных проявлений, но если для людей любовь (в сущности - к самим себе) без такой лакировки «неубедительна», то я их тоже не осуждаю. Мне же для отношения к окружающему собственных как эстетических пристрастий так и эгоистических соображений совершенно достаточно и ни в каких оправданиях для них я не нуждаюсь.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 17.02.15 00:46. Заголовок: Очень интересно пише..
МОЛНИЯ: отряды Казачьей Гвардии в данные минуты заканчивает очистку Дебальцево от оккупантов, отвоеван почти весь город
Казачья Национальная Гвардия сообщает, что подразделения КНГ и других соединения Армии Новороссии заканчивают зачистку Дебальцево от украинских оккупантов.
«Подразделения Казачьей Национальной Гвардии под непосредственным командованием Николая Ивановича Козицына в данные минуты заканчивает очистку Дебальцево от нацисткой нечисти.
В ходе операции за кратчайший срок был отвоеван уже практически весь город.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 139
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума