Отправлено: 27.07.14 19:46. Заголовок: Война на Востоке Украины (продолжение)
Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
Половина населения Мариуполя, в том числе так называемые «украинские патриоты», в ближайшее время готовы покинуть город, как только подтвердятся слухи о полномасштабном наступлении армии ДНР. Украинская армия деморализована и не верит в оптимистические обещания Петра Порошенко. Массовое бегство украинских националистов из Мариуполя: город ждёт наступления ДНР Об этом в эфире телеканала 112 завил боец батальона Нацгвардии «Донбасс» Евгений Шевченко. «Есть угроза атаки на мариупольском направлении, полномасштабного наступления, целью которого будет Мариуполь. Известно, что немалое число людей живет на чемоданах. Как только начнется такое наступление, половина города сразу выедет. Тут большое число патриотов, которые нас всегда поддерживали, тем не менее, они понимают, что, если Мариуполь окажется в окружении или под контролем российских войск, им тут однозначно не жить, а потому ситуация достаточно неоднозначная», — сказал он.
Под Донецком убит член «Правого сектора», вербовавший граждан Белоруссии
В Донбассе был убит член «Правого сектора» Виталий Тилиженко с позывным «Кекс». Это произошло под Белой Каменкой в Тельмановском районе во время атаки силовиков на ополчение ДНР. Об этом сообщает портал «Русская весна».
Известно, что Тилиженко отвечал за вербовку в экстремистскую партию жителей Белоруссии. Именно он являлся одним из инициаторов создания «Белорусского отряда Правого Сектора». О смерти «Кекса» сообщил один из его товарищей.
«Кекса больше нет. Но я надеюсь, что не пойдут прахом его ожидания и его стремления создать первое белорусское подразделение», – заявил Илья Оверчук.
Ранее разведчица «Правого сектора» Анастасия «Лиса» Горбачева, ставшая знаменитой после эфира на ТВ, погибла в Донбассе.
«Лиса» стала известной, когда в марте выступила в эфире «Первого национального» телеканала Украины и запомнилась зрителям оригинальным сленгом.
«Правый сектор» – объединение радикальных националистических организаций Украины. В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал его экстремистским и запретил его деятельность на территории России.
Отправлено: 12.08.15 22:01. Заголовок: Угу... Около час наз..
Угу... Около час назад общался с камрадом из 72-й, че-то не заметил таких тенденций ВООБЩЕ. Да и покажите мне идиота, который захочет перейти на сторону тотально криминальной недо"государства" без елементарного института власти и каких-либо минимальных перспектив на будущее.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 12.08.15 22:11. Заголовок: Появился опять Грін...
Появился опять Грін.Дискуссия снова обещает быть жаркой!?С возвращением!
Грін
Отправлено: 12.08.15 22:21. Заголовок: Навряд ли. Я на пару..
Навряд ли. Я на пару дней. Больше нет времени.
Грін
Отправлено: 12.08.15 22:24. Заголовок: А вообще, сама интер..
А вообще, сама интересная - это саааамая первая тема "Война на Востоке Украины". Запорожец красавчик, прям раскрылся вовсю. И откуда столько бесстрашия? А Доброволець пускай теперь ооочень долго рассказывает про то, что он просто хочет отобразить весь конфликт во всех его гранях. Я повеврю его беспристрастности
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 12.08.15 22:26. Заголовок: Если можно,хотя бы в..
Если можно,хотя бы в двух словах.Что сейчас происходит на Украине и в Донбассе в частности.Интересно мнение человека,если можно так выразится,"с той стороны".
Грін
Отправлено: 12.08.15 22:35. Заголовок: Но это ладно. Вот по..
Отправлено: 12.08.15 22:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Если можно,хотя бы в двух словах.Что сейчас происходит на Украине и в Донбассе в частности.Интересно мнение человека,если можно так выразится,"с той стороны".
Можно, конечно же. Да в двух словах-то и не опишешь. Общее - это усталость уже от непонятного на Донбассе. Понимание, что все равно мирно ситуацию не разрешишь. Проблемы в мирной жизни, которых можно было избежать, не будь войны.
Украинские силовики начали массированный обстрел Донецка Вечером 12 августа украинские силовики начали массированный обстрел Донецка. По данным портала «Русская весна», ВСУ ведут огонь по Донецку из тяжелых орудий.
«Около 18:00 с направления Песок ВСУ ведут обстрел из ствольной артиллерии в сторону п. Октябрьский, в поселке пожары», – говорится в сообщении.
Кроме того, в районе аэропорта начался стрелковый бой при поддержке артиллерии ВСУ. Горят дома в поселке Октябрьский. Как сообщил глава Куйбышевского района Донецка Иван Приходько, снаряды украинской армии попадают в жилые дома.
«В районе 18:00: ул. Тимура,19 – прямое попадание, ул. Васильченко, 40, 42, 44 – возгорание нескольких домов, ул. Лузина, 6, кв. 15 – прямое попадание в пятиэтажный дом», – рассказал Приходько.
Ранее сообщалось, что все подразделения ДНР и ЛНР приведены в полную боевую готовность. Об этом телеканалу «Звезда» сообщили источники в министерстве обороны Донецкой народной республики. Известно, что бойцы отозваны из отпусков и увольнений. Предприятия Донецка и Луганска получили предупреждения о возможных авиаударах. Известно, что тревога связана с возможным наступлением украинских войск, о котором сообщают данные разведки.
«Люди наелись патриотических лозунгов!» Бывший губернатор Харьковской области Михаил Добкин о политике и сепаратизме
В Харькове постепенно назревает серьезный политический кризис — новые региональные и национальные элиты пытаются избавиться от двух конкурентов: бывшего губернатора области Михаила Добкина и нынешнего мэра города Геннадия Кернеса. Местный начальник управления юстиции отказал в регистрации на выборах, намеченных на конец октября, «Оппозиционному блоку», у которого здесь самый высокий рейтинг. В ответ сторонники блока вышли к зданию областной государственной администрации на акцию протеста. Националистические радикальные группировки в свою очередь устроили беспорядки возле офиса партии, которые удалось погасить только на следующий день. «Лента.ру» задала несколько вопросов по этому поводу депутату Верховной Рады Украины Михаилу Добкину. «Милиция самоустранилась»
«Лента.ру»: Как вы оцениваете конфликт вокруг регистрации «Оппозиционного блока» в Харьковской области?
Добкин: Как можно что-то оценивать, когда мы играем в шахматы и используем шахматные фигуры, а наш соперник — гантели? Если говорить с юридической точки зрения, то нас должны были зарегистрировать четыре месяца назад, а если с политической — нас будут третировать до последнего. Михаил Добкин Михаил Добкин Фото: Юрий Мартьянов / «Коммерсантъ»
Кто раскачивает ситуацию в Харькове и с какой целью? Я имею в виду противостояние 3 августа, переросшее в беспорядки.
Мы проводили мирные митинги. Мало того, мы их так проводили, чтобы избежать любого противостояния и конфликта. Даже меняли место, потому что по адресу, указанному нами в заявке, раньше нас собрались радикалы, которые вели себя крайне агрессивно.
Мы всячески пытались, чтобы наш мирный митинг не использовали для каких-либо противоправных действий. Но видя, что это вот-вот произойдет, обратились к исполняющему обязанности губернатора, к прокурору области. Сейчас поданы заявления об их преступной бездеятельности.
Насколько велика вероятность повторения подобных событий в Харькове в ближайшем будущем?
Это не ко мне вопрос. Не «Оппозиционный блок» приводил людей в масках, с огнестрельным оружием, с ножами, дымовыми шашками и булыжниками. Не мы пытались сжечь наш офис.
А кому адресовать этот вопрос?
Записывайте адрес: город Харьков, улица Сумская, 64, второй этаж, кабинет главы Харьковской областной государственной администрации.
Почему именно туда?
Потому что оттуда растут ноги и уши. И оттуда за ниточки управляют беспорядками в городе.
В Харькове ощущается напряжение?
Безусловно. Среди бела дня неизвестные люди, некоторые с фашистской символикой, которая запрещена в Украине, с мачете и арматурой нападают на офис оппозиционной партии, в которой находится полтора десятка женщин — наших сотрудниц. При этом они избивают прохожих на глазах у милиции. Там работали ваши коллеги с телевидения, они все зафиксировали.
Горожане не чувствуют себя в безопасности. А милиция самоустранилась. Отчасти потому что деморализована. Если они оказывают отпор таким экстремалам, их бьют. Если они самоустраняются, их увольняют.
Сейчас прокуратура сделала виноватыми простых милиционеров, которых без спецсредств бросили один на один с вооруженными молодчиками. Но главный милиционер области наказания не понесет.
А какая реакция по поводу отказа в регистрации у управления юстиции?
Мы проводили 31 июля митинг возле главного управления юстиции в Харьковской области. Все было мирно и спокойно. Единственная проблема — начальник ведомства заперся у себя в кабинете (так нам рассказывают люди, которые там работают), сидел чуть ли не под столом и запретил открывать свою приемную. «Зачем называть это выборами?»
Нет ли у вас опасений, что выборы в Харьковской области вообще могут не состояться?
Это не исключено. Вот смотрите. Сейчас есть два военных губернатора (председателя областной военно-гражданской администрации — прим. «Ленты.ру»), или как там они себя называют, в Донецкой и Луганской областях — господин [Павел] Жебривский и господин [Георгий] Тука — два ярых националиста. Они прибыли на территории, где их взгляды никогда не поддерживались и не разделялись. Ясно, что они в Донбассе непопулярны у населения. И если им не говорят ничего плохого, то лишь потому что боятся. Ведь рядом с губернаторами множество вооруженных людей из добровольческих батальонов. Они хоть уже и считаются частью украинской армии, но все равно остаются радикал-националистами, и за иные взгляды некоторые из них готовы убивать, что не раз доказывали. Беспорядки в Харькове Беспорядки в Харькове Фото: 057.ua
Эти люди — Жебривский и Тука — как по команде, с разницей полдня, говорят, что выборы в Донецкой и Луганской областях на подконтрольных Украине территориях проводить нельзя. И в основе этих заявлений лежит следующее.
Один говорит — Жебривский, если я не ошибаюсь, — что выборы проводить нельзя, потому что у жителей в головах вата (двусмысленность этого заявления вы понимаете…) Второй — Тука, что нельзя проводить выборы, поскольку огромное количество людей не поддерживает власть, и вообще они сепаратисты. То есть прямая угроза и прямое нежелание проводить выборы, потому что результат будет плачевный. И я не исключаю, что Харьков именно поэтому попал в список областей, где «Оппозиционный блок» испытывает трудности.
Но тогда зачем называть это выборами? Назовите это по-другому. Как угодно. Назначьте любую власть. Введите военные администрации во все области. И правьте! Зачем вы всему цивилизованному миру пытаетесь показать, что вы — проевропейские политики, разделяющие демократические взгляды?
У вас есть план «Б» на случай, если «Оппозиционному блоку» не позволят участвовать в выборах?
У нас еще идет дискуссия. Но моя точка зрения такая: если хотя бы одна из областей в нашей стране не сможет провести выборы, то я считаю, что эти выборы надо игнорировать и бойкотировать. Нужно показать всему миру, что это спектакль, а власть настолько заигралась. Что нет у нас никаких проевропейских руководителей, а есть кучка заевшихся воров, которые не хотят потерять свои должности, деньги. Они просто боятся нести ответственность.
Насколько вам сложно будет работать по новому закону о выборах, который усложнен донельзя?
Я уже привык, что под каждые новые выборы каждая новая власть, в том числе и когда мы были при власти, пытается сделать свое законодательство: президент — Конституцию под себя написать; политические партии, фавориты выборов — изменить избирательное законодательство в Верховной Раде.
Поэтому мы будем работать в тех условиях и по тому закону, что есть на сегодняшний день. Мы знаем, как одолеть нашего противника по любому закону о выборах. Фото: Глеб Гаранич / Reuters
Мы сегодня не просто так имеем наивысший рейтинг в Харьковской области (и я думаю, что сюрпризов будет много и по другим регионам, в том числе и в центральной Украине). Люди хотят альтернативы. Они уже наелись патриотических лозунгов, за которыми ничего не стоит.
Люди устали от правового беспредела, обнищания и разгула преступности. «Вот это приводит к сепаратизму…»
Что касается Западной Украины. Как вы, бывший губернатор, относитесь к событиям в Мукачево? Как оцениваете роль «Правого сектора» и добровольческих батальонов в политической жизни страны?
Не может быть никакой роли никаких батальонов в жизни страны. В жизни страны роль должны играть законы и Конституция. И если следовать им, то на Закарпатье был совершен террористический акт: с убийством, нападением на милиционеров, применением огнестрельного и тяжелого оружия.
Я не понимаю, почему тех людей, которые носят патриотическую одежду и выступают с патриотическими лозунгами, не осуждают за убийства и вопиющие нарушения закона, а любого другого человека за куда менее серьезные нарушения бросают в тюрьму.
Вот пример. Ни один человек, в маске и с оружием нападавший на людей в Харькове, не задержан. Там были руководители этих «балаклавщиков». Некоторые — без масок, а потому были идентифицированы. И никто не задержан. В то же самое время ивано-франковский журналист Руслан Коцаба вот уже который месяц изолирован от общества за свои высказывания. Коцаба никого не убил и не призывал убивать. Он просто выразил свою точку зрения. И даже если она может попасть под действие какой-то статьи уголовного кодекса, то почему его изолировали?!
Такие прецеденты показывают, что закона нет. У тебя есть головорезы с оружием? Надевай национальную символику на них, и все.
Убежден, что если бы на выборах 25 мая 2014 года победил я, а не Порошенко, никакой войны давно бы не было. И территории были бы подконтрольны Украине. И жертв с обеих сторон избежали бы. И сейчас, по прошествии времени, я говорю вам это абсолютно точно.
Можно ли расценивать ваши слова как намек на то, что в будущем граждане увидят вас на политической арене всеукраинского уровня?
Мы и так боремся на всеукраинском уровне.
Вы понимаете, о чем я говорю.
Я знаю, что нужно сделать, чтобы исправить ситуацию. Но власть делает все с точностью наоборот. Я не могу сказать, что президент специально обостряет конфликт в Донбассе, но я могу точно сказать, что множество людей в Донбассе, служащие различных ведомств, правительства заинтересованы в этой войне. Война приносит им деньги и электоральную поддержку (это для них тоже деньги), и они не собираются ее завершать. Вот это страшно. Фото: РИА Новости
Как вы считаете, нужно ли вовлекать самопровозглашенные ДНР и ЛНР в орбиту влияния Киева, особенно после проведения АТО? (АТО — антитеррористическая операция, так в Киеве называют боевые действия на юго-востоке Украины — прим. «Ленты.ру».)
Я считаю, что ДНР и ЛНР вовлекать никуда не нужно. Нужно вернуть мир на землю Донбасса. И жители Донбасса будут счастливы только в Украине. Если они получат какую-то самостоятельность, их не признает мир. Будет очень сложно, особенно молодежи, из-за отсутствия перспектив. Если попытаются интегрироваться в другое государство, то их точно так же не признает мир, и проблема не исчезнет. Только в составе Украины Донецкая и Луганская области и, главное, люди смогут восстановить все разрушенное, свою жизнь, зарабатывать себе на жизнь и жить счастливо, как было раньше.
А как вы относитесь к идее децентрализации?
Я считаю, что это единственный способ восстановить нормальную жизнь в нашей стране. Если бы у регионов было больше полномочий даже во времена Януковича, то не было бы трагедий и страха. Ведь в первую очередь страх подтолкнул людей выйти на протестные акции, которыми воспользовались и потом заварили кашу в Донецке и Луганске.
Не приведет наделение большими полномочиями регионов ко второй волне сепаратизма в стране?
Нет, я так не считаю. Я приверженец такой стратегии: чем больше полномочий передать регионам, и не только финансовых, а в первую очередь гуманитарных, тем крепче будет Украина. Не думаю, что некоторые идеалы, которые важны для харьковчан, будут ценны во Львове, но в таком случае отдельные львовские ценности тоже не должны навязываться как единственно верная государственная линия. Знаете, я не сильно скучаю по памятнику Ленину. Но то, что его снесли абсолютно варварским способом, не сближает людей и не добавляет единства нашему государству. Вот это приводит к сепаратизму.
Екатерина Терехова (Киев) специально для «Ленты.ру»
Тревога в ДНР и ЛНР: войска приведены в полную боеготовность
Все подразделения ДНР и ЛНР приведены в полную боевую готовность. Об этом телеканалу «Звезда» сообщили источники в министерстве обороны Донецкой народной республики. Известно, что бойцы отозваны из отпусков и увольнений. Предприятия Донецка и Луганска получили предупреждения о возможных авиаударах. Известно, что тревога связана с возможным наступлением украинских войск, о котором сообщают данные разведки.
12 августа полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин заявил, что полноценные боевые действия могут вспыхнуть в любой момент. По его словам, количество обстрелов, когда ведутся полноценные боевые действия, составляет 150-180 в течение суток. Во время перемирия обстрелов было не больше 30 в сутки, а в последние дни их количество возросло до 60-80.
«Поэтому это действительно вызывает серьезные опасения», – заявил Пушилин.
До начала возобновления полномасштабной войны в Донбассе остались считанные дни, утверждает также президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
«Рано или поздно начнутся настоящие боевые действия, потому что по-другому разрешить эту ситуацию невозможно, – полагает аналитик. – И к этому обе стороны готовятся. Некоторые эксперты говорят, что война начнется в октябре. Я думаю, раньше: в конце августа – начале сентября».
Сильнейший артиллерийский удар обрушился в ночь на 12 августа на Горловку. Украинская армия открыла минометный огонь, затем город обстреляли системы залпового огня «Град».
«Львов нам не нужен, а до русского города Киев дойдём», — ополченец «Одесса»
Боец 7-й Славянской бригады с позывным «Одесса» приехал из Южной Пальмиры защищать Донбасс вместе с тремя товарищами еще в начале апреля 2014 г.
Отправиться на Донбасс он решился, уже тогда осознав бесполезность политики «Одесской дружины». Руководство не давало действовать решительно, предпочитая проводить марши и прочие малоэффективные акции. Понимая, что никакие мирные соглашения с фашистами невозможны, «Одесса» взял в руки оружие.
«Мы поехали сразу, как только нам предложили ехать на Донбасс. Вначале защищали ОГА в Донецке, потом нам предложили отправиться в Славянск ,и мы в первый же день прибыли туда. Я очень четко понимал, что все эти митинги в Одессе ни к чему хорошему не приведут и звал ребят ехать с нами, чтобы с оружием в руках воевать с фашистами. После 2 мая к нам приехало множество людей – они начали понимать, что с фашистами не о чем договариваться, и митингами ничего не добьешься».
Ополченец был награжден медалью «За боевые заслуги» — за участие в боестолкновении 5 мая, когда ополчение вступило в бой со спецназом украинского подразделения «Альфа». Тогда «Одессе» удалось вывести из-под обстрела раненного товарища. Несмотря на четыре пулевых ранения, ополченец выжил и позже вернулся в строй. Также «Одесса» награжден медалью «За оборону Славянска», в котором он был с 13 апреля по 5 июля.
Свои первые в жизни выстрелы из боевого оружия «Одесса» сделал в бою у поселка Семеновка.
Изначально ополченцы шли колонной в другой населенный пункт, но внезапно группу атаковали украинские военные. В наступление пошла вражеская техника и спецназовцы.
Увы, без потерь не обошлось. Командир подразделения с позывным «Чечен» поднялся, чтобы вытащить из багажника автомобиля несколько лежавших там гранатометов и боезапас. Под градом вражеских пуль он благополучно спас вооружение, но уже через несколько минут его настиг выстрел снайпера.
Плотность огня была настолько высокой, что «Одесса» просто чудом остался целым и невредимым.
В том бою погиб цвет украинского спецназа – практически в полном составе подразделение «Альфы» из г. Сумы и спецназ из г. Винница. Возможно, кого-то из врагов уничтожил и «Одесса». Ополчение тогда потеряло около дюжины бойцов убитыми.
После выхода из Славянска «Одесса» попал в состав 7-й Славянской бригады. Его подразделение долгое время стояло в пос. Никишино. Во время зимней кампании дошло до г. Дебальцево, где и находится по сей день.
В Никишино «Одесса» переквалифицировался на пулеметчика, причем, изрядно поднаторел в этом деле – приходилось слышать немало хорошего от его боевых товарищей про смелость и профессионализм бойца из Одессы.
«Одесса» не сомневается – каратели будут уничтожены, а фашистский режим падет: «Несмотря на то, что нас до сих пор меньше, и мы уступаем в технике, я уверен, что мы побеждаем. Еще чуть-чуть, и мы их додавим. Неважно сколько врагов – немцев тоже было больше, однако дедушки подняли над Берлином красный флаг. До Берлина нам не нужно, да и, если честно, мне и Львов даром не нужен – а вот до русского города Киева дойдем полюбому».
За полгода с момента подписания минских соглашений Киев не выполнил ни одного пункта из этих договоренностей. Если же Украина решит и вовсе отказаться от «Минска-2», то может последовать большая война, в том числе за пределами Донбасса.
Денис Пушилин: «Киев наверняка тоже понимает, что если „Минск“ будет прекращен как таковой, фактически это безальтернативный документ, то это война, в том числе за пределами Донбасса, это может быть большая война».
Представитель ДНР также в очередной раз напомнил об опасности третьей мировой войны, которая может разгореться из-за ситуации в Донбассе.
Денис Пушилин: «Полноценные боевые действия, к сожалению, в большей степени повлекут вовлечение сторонних игроков в боевые действия. Это действительно может дойти вплоть до третьей мировой войны».
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1462838/?fb#ixzz3idOBRnYn Что касается нынешней обстановки на юго-востоке, то, по словам Пушилина, сейчас украинские силовики обстреливают города и села ДНР до 60–80 раз в сутки, а также стягивают технику. Он отметил, что Киев всячески пытается не допустить полноценного окончания боевых действий.
Денис Пушилин: «Для них это будет болезненно: население начнет задавать вопросы по экономике, требовать возврата к нормальной жизни. Ссылаться на войну и „агрессию России“ дальше будет нельзя».
Также Пушилин прокомментировал ситуацию с расследованием крушения малайзийского «Боинга». По его мнению, авторы заявлений об обнаружении на месте гибели самолета фрагментов ЗРК «Бук» не смогут предоставить никаких доказательств своих слов, передает ТАСС.
Выход Киева из Минска-2 может привести к тому, что война выйдет за пределы Донбасса, заявил полномочный представитель ДНР в контактной группе, вице-спикер Народного совета республики Денис Пушилин.
По его словам, ДНР фиксирует от 60 до 80 обстрелов в сутки, в любой момент в Донбассе могут вспыхнуть боевые действия, это вызывает серьезные опасения, передает РИА «Новости».
По его словам, эти опасения подтверждаются количеством техники, стягиваемой к линии соприкосновения со стороны украинских силовиков, обстрелами жилых кварталов и нежеланием выполнять политические пункты минских соглашений. При этом он отметил, что Киев не выходит из минских соглашений, поскольку есть понимание, что альтернатива им одна — война.
Пушилин в среду заявлял, что Киев не выполнил полноценно ни одного пункта минских соглашений, ДНР видит лишь имитацию и провокации.
В среду сообщалось, что разведка минобороны провозглашенной Донецкой народной республики зафиксировала наращивание численности РСЗО «Град», танков и артиллерии ВС Украины у линии соприкосновения в Донбассе.
Накануне министерство иностранных дел России призвало украинскую сторону проявлять сдержанность и не нарушать своими безответственными действиями ход выполнения минских договоренностей в сфере безопасности.
Несмотря на прекращение огня, о котором удалось договориться в феврале этого года, обстрелы между силами украинской армии с одной стороны и ЛНР и ДНР с другой продолжаются.
До этого сообщалось, что потери украинских силовиков при попытке прорыва линии обороны провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) в Тельмановском районе составили семь человек убитыми, еще 11 получили ранения.
Тогда же замкомандующего силами ополчения ДНР Эдуард Басурин уточнил, что попытке прорыва предшествовал обстрел населенных пунктов Петровское, Новоласпа и Белая Каменка в Тельмановском районе.
7 августа глава Донецкой народной республики Александр Захарченко не исключил полномасштабного возобновления военных действий из-за срыва Киевом отвода техники.
по материалам РИА Новости (Визиты 1 386 За все время, 1 386 Визиты сегодня)
В том бою погиб цвет украинского спецназа – практически в полном составе подразделение «Альфы» из г. Сумы и спецназ из г. Винница. Возможно, кого-то из врагов уничтожил и «Одесса». Ополчение тогда потеряло около дюжины бойцов убитыми.
Хрень. В бою 5 мая 2014 г. погибли ДВА офицера Альфы. Как там сейчас говорят-два, Карл! Вот такой вот полный состав.
ДНР: полноценные боевые действия могут вспыхнуть в любой момент
Полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин заявил, что при полноценных боевых действиях фиксируется 150-180 обстрелов в течение суток. В настоящее время их число составляет порядка 60-80.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150812/1179673755.html#ixzz3idTCv3vi МОСКВА, 12 авг — РИА Новости. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики фиксируют в сутки от 60 до 80 обстрелов со стороны украинских силовиков, это грозит тем, что в любой момент могут вспыхнуть полноценные боевые действия, заявил полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин.
По его словам, количество обстрелов, когда ведутся полноценные боевые действия, составляет 150-180 в течение суток. В период перемирия среднее количество колебалось в диапазоне от 10 до 30 обстрелов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150812/1179673755.html#ixzz3idTFc8Sp "Сейчас мы фиксируем от 60 до 80 обстрелов в сутки. Ситуация такова, что она может в любой момент привести к полноценному возобновлению боевых действий. Грубо говоря, от 20 до 60 (обстрелов) — идет долгая раскачка, то (при количестве обстрелов) от 60 до 150 это может произойти в течение считанных часов. Поэтому это, действительно, вызывает серьезные опасения", — заявил Пушилин на пресс-конференции в Москве.
По его словам, эти опасения подтверждаются количеством техники, стягиваемой к линии соприкосновения со стороны украинских силовиков, обстрелами жилых кварталов и нежеланием выполнять политические пункты Минских соглашений. При этом он отметил, что Киев не выходит из Минских соглашений, поскольку есть понимание, что альтернатива им одна — война.
Это другая. Эта 1916 г.Товарищ показывал 1904 г., не найду фотку, к сожалению. http://shot.qip.ru/00LwRT-5YtZ2dCXh/ Моськи в незначительном количестве проскакивают в качестве дополнительного снайперского вооружения.
Российские паспорта жителям Донбасса Жителям Донбасса могут начать раздавать российские паспорта
В самопровозглашенных республиках Донбасса и околовластных российских кругах обсуждается сценарий массовой раздачи паспортов РФ жителям ДНР и ЛНР. Подобное распоряжение руководство России пока не отдавало, однако в будущем ситуация может измениться, рассуждают информированные собеседники «Газеты.Ru». Массовая раздача паспортов может стать радикальным сценарием, который оторвет Донбасс от Украины, а также изменит восприятие в мире роли России в конфликте на юго-востоке Украины.
«Когда будут раздавать российские паспорта? Как это будет происходить? Это главный вопрос, который волнует сегодня всех и который мне постоянно задавали», — говорит Елена Гой, руководитель организации «Гуманитарная помощь Донбассу». Елена только вернулась с юго-востока Украины, куда в очередной раз возила российскую гуманитарку. Помощь отвезли в Первомайск, Кировск, Стаханов, Ирмино, Брянку, Алчевск. В Донбассе усиливаются боевые действия на линии соприкосновения Донбасс пошел по пути эскалации
В районе Старогнатовки Донецкой области всю ночь шли бои между ополченцами и украинскими военными. Ситуация становится более напряженной и на других... →
«Все уже слышали, что паспорта будут давать, и все же не могут поверить в эту радостную новость! — рассказывает Гой «Газете.Ru». —
У кого ни спрошу: «Будете делать?» — отвечают, что да, сразу! Это даст нам спокойствие и появится чувство, что нас не бросили. Там ведь бомбят каждый день, стреляют где попало...
Ведь все понимают, что и в России сейчас несладко, кризис, и гуманитарку вечно присылать не будут, так что надо как-то здесь жизнь налаживать».
О массовой раздаче российских паспортов источники в ДНР начали говорить еще в июле. По их словам, в Москве якобы готовят масштабную паспортизацию Донбасса по опыту Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Этот шаг станет ответом на блокаду региона со стороны Киева, поскольку все документы, выданные в самопровозглашенных республиках, нигде не признаются, в том числе и в России.
О таком шаге «Газете.Ru» также говорили несколько политологов, связанных с политикой Кремля на украинском направлении. Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд заявил об угрозах для Молдавии «Приднестровье может стать следующим Крымом»
Генсекретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд считает, что события в Приднестровье могут пойти по крымскому сценарию. Однако, критикуя действия России... →
На вопрос, может ли Москва отдать такую команду, глава Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков говорит, что «такие «команды» не появляются без повода и им предшествует тщательная юридическая подготовка»: «И это не «раздача», а формализованный процесс. В ближайшей перспективе нельзя исключать ускорения решения вопроса по оформлению документов».
Политолог Сергей Михеев говорит, что это было бы правильным решением и, по его оценке, правом на получение российских документов воспользовались бы не менее 1 млн человек. «Эта ситуация возникла около полугода назад, ведь, по сути, Украина бросила своих граждан, — считает Михеев. — Россия, хоть и воевала с Чечней в двух кампаниях, пенсии продолжала людям платить, а Киев в отношении ЛНР и ДНР применяет тактику «выжженной земли». Детям не дают свидетельств о рождении, люди не могут снять деньги из банков, получать пособия и т.д. В Донбассе очень ждут такую помощь от России».
По известному сценарию
Массовая раздача паспортов в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье фактически была шагом к неформальному признанию Москвой суверенитета республик. Однако там процесс происходил постепенно, в республиках были противники получения гражданства РФ, сторонники полной независимости. Гражданам Южной Осетии к тому же давали не общегражданские паспорта, а заграничные — ограниченной серии, которые не давали получателю никаких социальных привилегий гражданина России. Единственная польза от них — беспрепятственный въезд в Россию. Полноценные общегражданские паспорта массово стали выдавать только после войны с Грузией в 2008 году. Министр обороны Великобритании проверит британских инструкторов на Украине Британия обучит украинских солдат
Министр обороны Великобритании Майкл Фэллон прибыл с визитом на Украину, где британские инструкторы обучают украинских солдат. Британия намерена... →
Живущий с прошлого года в Донецке бывший корреспондент радио «Свобода» Андрей Бабицкий, освещавший обе чеченские кампании со стороны сепаратистов, считает раздачу паспортов в Донбассе весьма вероятным сценарием.
«После очередного кризиса и масштабных боестолкновений это будет обязательная реакция Москвы. Собственно, бои уже начались. Так что выдача не за горами. Военная эскалация неизбежна, а Москва это расценивает как вызов, на который обязательно следует отвечать, — рассуждает Бабицкий. — Из относительно безопасных для нее с правовой точки зрения, но кажущихся очень серьезными по последствиям противной стороне выдача паспортов — самый простой и действенный метод».
Как жить, если невозможно зарегистрировать смерть
«Помоги девочке! Нужно сделать паспорт! Из-за обстрелов вовремя не повезли, теперь не знаем, что делать. Все что-то мешало, то бабушка умерла, то отец в ополчении погиб. А теперь ей семнадцать» — такая просьба от жителей Донбасса уже давно выглядит дежурной.
Реальные документы самопровозглашенные республики выдавать не могут.
Раздача паспортов, которую чиновники ДНР и ЛНР организовывали перед камерами, была штучным пиаром. Книжицы с гербом на обложке без каких-либо степеней защиты не предъявишь ни на границе России, ни на украинском блокпосту. В итоге местные жители до сих пор пользуются украинскими паспортами.
В Донецке какие-то документы есть, поскольку осталась пара приличных типографий. Кругооборот республиканской документации пошел давно. Начали с бланков строгой отчетности по выдаче наркотиков, продолжили всем подряд — военными билетами, школьными аттестатами, дипломами для вузов. Как и паспорта ЛНР, эти бумаги с точки зрения окружающего мира больше сувенирные.
«С 1 января 2015 года республику отключили от украинских электронных реестров регистрации смерти, — рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в министерстве юстиции ДНР. —
Это самое болезненное, без чего не обойтись. Люди умирают, гибнут, это приводит к последствиям в виде получения наследства и т.д. Мы наладили специальный журнал регистрации смертей и выдачу свидетельств о смерти. Мы знаем, что их принимали нотариусы в Республике Крым и в России.
В ином случае люди получают справки о смерти в больницах ДНР и с ними едут за свидетельством о смерти на украинскую территорию. Пока больничные печати с двуглавым орлом там никого в ступор не ставили». Украинцы все сильнее хотят вступить в НАТО На Украине растет НАТО и падает ЕС
На Украине резко увеличилось количество желающих вступить в НАТО, но снизилось — тех, кто хотел бы вступить в ЕС. В условиях военного конфликта... →
Электронные реестры недвижимости на территориях ДНР и ЛНР тоже отключены, и нотариат не работает. Но обходить запреты тут научились. Выезжают оформлять сделки по недвижимости на украинскую территорию. А в Донецке есть пара нотариусов, которые работают как «краматорские», то есть для оформления документов можно за блокпосты не выезжать.
Детей, которым исполнилось 16, чаще всего везут по свидетельству о рождении через блокпосты в Краматорск или Мариуполь и там обивают пороги паспортных столов. И в итоге чаще всего получают паспорт.
Знакомые донбассовцы очень верили в ДНР и ждали обещанных российских паспортов. Теперь девочку 17 лет не провезешь через блокпост без документов, чтобы получить украинский паспорт, да и в Россию ее никак не провезешь. Родители надеются на дистанционное изготовление гражданского украинского паспорта по сканам документов и электронным фотографиям, что может выйти очень дорого.
Чем ответит Киев
Что будет делать Украина при гипотетическом решении выдавать российские паспорта в самопровозглашенных республиках? Скорее всего, с этим Киев ничего не сможет поделать, как и с любыми факторами российского присутствия, например «военторгом» и регулярными гумконвоями.
На Украине популярен анекдот, что «Донбасс получит проигравший». Российские паспорта — это шаг если не к аннексии, то к взятию на себя Россией всей полноты ответственности за восстановление разрушенного региона и риск усиления западных антироссийских санкций и помощи Украине.
Советник бывшего губернатора Донецкой области Сергея Таруты Константин Батозский считает, что выдача паспортов очень выгодна самой Украине.
«Раздавая паспорта, Россия четко обозначит курс на формирование непризнанных республик по аналогии с Приднестровьем, Абхазией и Южной Осетией. Для жителей Донбасса, привыкшим к общемировым нормам жизни (стабильная выплата пенсий и пособий, свобода передвижений), будет дан четкий сигнал о превращении их земли в гетто без закона, надежды, достоинства, свободы и просвета», — говорит Батозский. По его мнению, выдача паспортов снимет с Украины моральное обязательство поддерживать своих граждан.
Именно по этим внешнеполитическим причинам один из околокремлевских источников сомневается в реальности массовой раздачи паспортов. Он называет начавшуюся вокруг этой идеи информационную кампанию блефом, желанием Москвы повысить ставки на фоне провала минских соглашений и обострения военной обстановки в регионе: «Это крест на минских договоренностях и война. Не знаю, кто на это пойдет».
В ответе за тех, кого приручили
Пока же Россия может ограничиться полумерами для социальной подпитки региона. Недавно в совете по правам человека при президенте РФ обсуждали возможные варианты решения проблем с документами у жителей ДНР и ЛНР. В дискуссии приняли участие представители Минюста, администрации президента и ФСБ, рассказал «Газете.Ru» член СПЧ и сопредседатель постоянной комиссии по миграционной политике и защите прав человека Евгений Бобров. По его словам, власти предлагают сценарий, при котором на территории России донбассовцы смогут находиться по просроченным документам с вклеенными фотографиями. Джо Байден снова размышляет об участии в выборах президента США Куратор Украины задумался о президентстве
Вице-президент США Джо Байден, который считается неофициальным куратором украинского направления в администрации Обамы, вновь задумался об участии в... →
«Минюст ведет спор с администрацией президента, как технически реализовать такой вариант. Министерство выступает за создание федерального закона, в АП же настаивают на указе президента. Один из высокопоставленных участников встречи сказал, что указ может выйти в ближайшие недели», — рассказывает Бобров.
Сам правозащитник выступает за вариант с президентским указом, поскольку это быстрее принятия ФЗ. Такая возможность у главы государства есть, говорит Бобров, ее дает 80-я статья Конституции, по которой он «является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина».
Светлана Ганнушкина из комитета «Гражданское содействие» говорит, что раздача российских документов очень сильно облегчила бы жизнь и тем беженцам, что уже переехали в Россию, и тем, кто остался на юго-востоке Украины.
«Мы этих людей в каком-то смысле соблазнили, пообещали им поддержку и теперь за них в ответе, — объясняет Ганнушкина. — Но проблемы не только с жителями Донбасса, у жителей других областей Украины они тоже есть. Например, у тех, кто не поддержал события на «майдане» и им пришлось уехать. Потому что такие вопросы приходится решать в ручном режиме на самом высоком уровне. По большому же счету Россия могла бы дать свое гражданство всем бывшим гражданам СССР, если они хотят его получить».
Политолог Сергей Михеев считает, что паспортизация донбассовцев не станет тяжким бременем для российского бюджета, зато решит многие социальные вопросы. «Например, уже выделена квота на обучение для выпускников Донбасса, а аттестаты им не выдают, как они смогут этим правом воспользоваться? Российский же паспорт позволит им у нас учиться, — замечает Михеев. —
По сути, речь идет о фактическом переходе этих территорий под юрисдикцию России, но, если эти люди хотят иметь наше гражданство, почему мы им должны отказывать?»
«Поскорей бы уже это все решили, вот уже два месяца пенсионерам выдают российские пенсии, а пособий на детей пока нет. Только на Россию и надеемся, надо бы, чтобы уже что-то с документами придумали», — говорит Елена Гой из «Гуманитарной помощи Донбассу» НОД. Сама она из Стаханова Луганской области, российских документов у нее нет, въезд на Украину женщине закрыли, поскольку ее там объявили вне закона: считается, что НОД депутата-единороса Евгения Федорова тесно связано с ополченцами.
В Швеции начали расследовать военные преступления местных нацистов на Донбассе
В Швеции началось следствие в отношении неонациста, подозреваемого в военных преступлениях на востоке Украины. Об этом сообщает российский МИД со ссылкой на шведские СМИ.
В МИД РФ поддержали начало расследования. В ведомстве также указали, что надеются «на тщательное расследование властями Швеции участия неонацистов из этой страны в боевых действиях на востоке Украины».
«МИД России неоднократно заявлял о неприемлемости участия иностранных граждан в качестве наемников во внутриукраинском конфликте.
Летом 2014 года МИД России было сделано представление Посольству Швеции в Москве в отношении участия граждан Швеции, в частности М. Шильта, в конфликте на востоке Украины», — отмечается в тексте сообщения министерства.
Речь идет о гражданине Швеции Микаэле Шильте, уехавшем воевать в составе украинского батальона «Азов».
В сентябре 2014 года уполномоченный МИД России по правам человека Константин Долгов сообщал, что ведомство сделало представление шведскому послу в Москве из-за участия подданных Швеции и, в частности, Шильта, в конфликте на Украине.
Однако никаких серьезных разъяснений по этому поводу российская сторона не получила.
Последние бои на Донбассе это подготовка американской рокировки Яценюк-Саакашвили
На октябрь многие украинские аналитики пророчат отставку Яценюка. Очевидно, что причиной для отставки может быть эскалация военных действий. Так как один из инициаторов АТО — Яценюк.
Последние бои на Донбассе это американский план по замене Яценюка на Саакашвили, заявил в эфире Русской службы новостей Максим Шевченко.
И. ИЗМАЙЛОВ: У микрофона Игорь Измайлов, в студии журналист, член Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Максим Шевченко. Максим Леонардович, приветствую Вас!
М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте начнём с ДНР, сегодня там заявили об эскалации конфликта и срыве Минских соглашений со стороны Украины. В большей степени речь идёт о Горловке. Я процитирую: «Происходит очередное обострение обстановки, быстрое ухудшение ситуации, Украина опять использует тяжёлое вооружение, работая по жилым кварталам, площадям, инфраструктуре». Это касается Горловки, где уже третий или четвёртый день обстреливаются населённые пункты, люди гибнут. Это заявление Пургина. Вы фиксируете срыв?
М. ШЕВЧЕНКО: Мы фиксируем. Я вчера звонил в Донецк, и мои корреспонденты сказали, что в Донецке достаточно спокойно, но в Горловке ад. Укропы, как передал мой собеседник, с ума сошли, лупят из всех видов артиллерии по жилым кварталам — это соответствует действительности. Я думаю, что где-то через неделю я туда поеду и как член Совета по правам человека при президенте России своими глазами постараюсь увидеть, что там происходит.
И. ИЗМАЙЛОВ: К чему дело идёт? Киев не собирается выполнять договорённости.
М. ШЕВЧЕНКО: Это внутриукраинские политические дела. Под Яценюком сильно трясётся кресло, Порошенко хочет его убрать. У них был проект, чтобы на место Яценюка поставить Саакашвили; изначально, когда Саакашвили приходил на Украину, американцы требовали для него место премьера, главы правительства вместо Яценюка.
Но сразу это не получилось, Яценюк упирается, у него европейские покровители. И Саакашвили решил зайти на премьера через Одессу. Так или иначе, на октябрь многие украинские аналитики пророчат отставку Яценюка. Очевидно, что причиной для отставки может быть эскалация военных действий, чрезвычайная ситуация, сепаратисты, надо АТО усиливать, а тут как раз один из инициаторов АТО — Яценюк.
И. ИЗМАЙЛОВ: Это тяжело остановить будет.
М. ШЕВЧЕНКО: Поверьте, не тяжело, это всё контролируется. Это говорит о том, что правящие элиты Украины, которые затевают для своих политических игр в Киеве убийства жителей Донбасса — это конченые подонки, мрази, и я сочувствую всем тем, кто вынужден с ними садиться за один стол переговоров, потому что сидеть за одним столом с такой гадостью, какой является украинская правящая элита — надо иметь в себе особое мужество. Я очень сочувствую Пургину, Захарченко, Плотницкому и другим, кто вынужден с ними общаться.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как Вы полагаете, возможно ли, что Саакашвили какое-то время посидит губернатором, а потом его двинут наверх?
М. ШЕВЧЕНКО: Именно такой сценарий и есть. Он должен посидеть губернатором, попиариться, сломать стену олигарху, сказать, что в парке надо поставить скамеечки для детей, показать Машу Гайдар и сказать, что демократия России с нами, а потом прыгнуть на главу правительства, чтобы Украина окончательно превратилась в оккупированную территорию с главой правительства-иностранцем, американским ставленником, агентом. Я с интересом смотрю на так называемых украинских националистов, которые драли глотку «Слава Украине» — посмотрим, чего стоит их любовь к родине.
Они в итоге просто отдали свою родину абсолютно чужому космополитическому антиукраинскому элементу. Украина — новая Хазария, новая оккупированная территория, это какой-то ад на земле. Украинский народ, христианский, православный народ превращён в порабощённое население. Это ситуация 1941–1944 годов, когда немецкий гауляйтеры сидели в Украине и говорили, что господин фюрер возглавляет генерал-губернаторство — это и есть свобода украинского народа.
Абсолютно то же самое, если честно. Настоящие украинцы, которые жаждут свободы, справедливости, сегодня сражаются за ДНР. Все сыны Украины, которые любят свою родину во всех её разных регионах, сегодня сражаются за демократические республики. Именно эта борьба является борьбой за будущее Украины. Общеукраинская революция должна идти с Донбасса, и она будет идти оттуда рано или поздно. Я верю, что правящие элиты поражены безумием, маниакальным желанием власти и неадекватной оценкой ситуации — это свойство всех правящих элит, начиная ещё с того человека, которому Макиавелли посвятил «Государя». Рано или поздно этим болеет каждый правитель, ему кажется, что он наместник бога на земле. Я думаю, они перегрызут друг друга, как бесы в аду, и царство разделившееся не устоит.
И. ИЗМАЙЛОВ: Полагаете, что это в ближайшие месяцы произойдёт, до октября?
М. ШЕВЧЕНКО: Кризис и отставка Яценюка и давление на него — это кризис очень серьёзный. А американцы хотят убрать европейцев из украинской политики, Яценюк — ставленник Европы. А Европа заинтересована в любом мирном урегулировании. Европейцам всё равно, будет Крым в составе России, Украины, ДНР — им важно, чтобы на коммуникациях Европы не было войны.
Американцам, наоборот, надо, чтобы на коммуникациях Европы постоянно была мотня с какими-то гаубицами, миномётами, непонятными подразделениями тербатальонов или нацгвардий. И желательно, чтобы во главе Украины ни в коей мере не были украинцы, не национально ориентированные люди, а международные проходимцы, бормочущие что-то про общечеловеческие ценности.
И. ИЗМАЙЛОВ: Не украинцы во всех смыслах.
М. ШЕВЧЕНКО: В этническом, ментальном, религиозном смыслах.
И. ИЗМАЙЛОВ: Как в разрезе того, о чём Вы говорите, из Голландии сообщение: следователи пока не могут сделать вывод о причинно-следственных связях о предположительных обнаруженных частях «БУК» и падение Boeing на Украине. Там работают несколько комиссий: одна устанавливает причины, другая ведёт уголовное дело. Сейчас они исследуют остатки «БУК», которые собрали на востоке и говорят, что пока ничего не понятно. Это весточка, на Ваш взгляд, или как трактовать сообщения?
М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, всё, что связано с несчастным Boeing и людьми, которых послали украинские власти и их хозяева в пекло гражданской войны — вероятность быть сбитым была у этого самолёта и у любого другого. Эта история используется для манипуляции, для давления на Россию, кто-то для давления на Киев попытается это использовать. Мне кажется, история с Boeing — это о чём угодно, только не о том, чтобы понять, что же случилось и кто виновен в смерти этих ни в чём не повинных людей.
И. ИЗМАЙЛОВ: Всю дорогу говорили, что Россия виновата, а тут прямым текстом говорят, что 300 человек, но нельзя утверждать, что был сбит системой «БУК», чего мы раньше не слышали.
М. ШЕВЧЕНКО: Мы слышали разные версии: «Су-25», «БУК», марсиане, взорвал на борту смертник. Я думаю, что это элемент торговли, политической игры, надо понимать, кто это заявил, что это за источник, важны полномочия этого источника, важна интерпретация юридического языка: нельзя утверждать, что был сбит «БУКом», но и нельзя, что не был сбит «БУКом».
И. ИЗМАЙЛОВ: Ждём пока?
М. ШЕВЧЕНКО: А чего ждать? Надо сражаться, доканать эту укропско-фашистскую власть, поддержать народные восстания и под чёрными, красными, под ДНРовскими, ЛНРовскими знамёнами освободить всю Украину от колонизаторов и оккупантов.
И. ИЗМАЙЛОВ: Николай спрашивает Вас через Twitter: «Как Вы думаете, сколько Порошенко осталось править?»
М. ШЕВЧЕНКО: Он будет править столько, сколько положено по президентскому сроку.
И. ИЗМАЙЛОВ: Досидит?
М. ШЕВЧЕНКО: Думаю, что досидит. Я не думаю, что события будут развиваться так быстро и стремительно, как мне лично хотелось бы. Сдерживают обвал все внешние силы, которые участвуют в украинском конфликте: Россия, Евросоюз, США; все хотят поддерживать тлеющий конфликт, дать ему естественное развитие, пожар народной войны, который сметает отвратительную правящую банду, которая привела Украину к гражданской войне и превратила её в оккупированную территорию — никто не хочет, к сожалению.
И. ИЗМАЙЛОВ: На этом фоне запрещают книги российских писателей, журналистов, исследователей, историков. Что это напоминает Вам?
М. ШЕВЧЕНКО: Это напоминает мне, что в России тоже запрещены тысячи книг. Бюрократия везде одинакова: хоть в России, хоть в Украине — она везде книг не читает, но считает, что они крайне опасны. Давайте сегодня, борясь, чтобы в Украине не запрещали книги, будем бороться также, чтобы их в России разрешили. Я считаю, что это две абсолютно связанные вещи: запрещённых книг быть не должно. Запрет книг означает, что рычаги управления общественными процессами находятся в руках бюрократии, неизвестных или мало известных нам людей в серых костюмах. Если книги разрешены, даже самые неприятные, то, допустим, Вы — человек левых взглядов, к Вам приходит Егор Холмогоров, он — русский националист, человек консервативных взглядов, но Вы же не хотите запретить его книгу, а Егор — Вашу, Вы готовы с ним публично спорить, что, естественно, развивает демократию.
И. ИЗМАЙЛОВ: В рамках закона пока нет призывов.
М. ШЕВЧЕНКО: Мы говорим про книги. Я считаю, что никакие книги нельзя запрещать. Призыв — совсем другое дело. Давайте вооружаться и свергать власть — это не книги, это действия. Действия надо запрещать, книги запрещённые быть не могут. Ни Гитлер, ни Ленин, ни Сталин, ни Мао Цзэдун, ни Маркиз де Сад не могут быть запрещены. Открытая дискуссия позволяет нам полемизировать, оттачивать нам с вами интеллектуальный аппарат.
А может, Вы с Егором найдёте что-то общее в полемике. А если Вы запрещены, и он запрещён, то прокурор со следователем будут полемизировать в рамках протокола и следственных действий. Хрень какая-то. Да мы зачем им нужны? Как овцы, чтобы зарабатывать погоны, звёздочки и зарплаты? В этом списке я выделил бы только одну фамилию — Марина Ахметова, которая является блистательным журналистом, великолепным писателем, красивой и храброй женщиной. Я встречал её в самых страшных местах на Донбассе, под огнём, бомбардировками. Она, как пришелец из других миров, даже не понимает, что по ней стреляют — ей становится страшно потом. Она написала великолепную книгу — и её запретили. При этом Марина ездила не только на Донбасс — ездила во Львов, Киев; она пыталась понять Украину, её боль и страдание.
Я понимаю, Дугин Александр Гельевич или Эдуард Лимонов — это жёсткая война. Но запрет книг Марины Ахметовой для меня — показатель того, что киевский либерал-фашистский режим боится самой Украины, боится её души, её свободы; это антиукраинский, омерзительный, антихристианский режим, который не хочет, чтобы украинский народ на западе, на востоке, в центре проснулся и понял, что с ним творят те, кто держит в руках власть. Это страх, страх является источником запрета книг, страх правящих элит, которые знают, что образованный народ, образованная интеллигенция, образованный интеллектуально-мыслящий класс — главная угроза бесконтрольной тирании серых пиджаков и непонятно каких погонов.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте голосование запустим: вы считаете, что запрещённых книг не должно быть, согласны с Максимом Шевченко, или какие-то книги надо запрещать?
М. ШЕВЧЕНКО: Из этого мы выводим откровенную порнографию, которая должна быть не запрещена, но ограничена, к которой должен быть доступ только взрослых, потому что эрос влияет не на сознательное, а на бессознательное, и доступ детей или подростков, в которых формируется эрос, к отрытому доступу, к завершённым эротическим конструкциям надо контролировать.
И. ИЗМАЙЛОВ: Какой смысл в этом сегодня, когда есть интернет?
М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что в этом вообще смысла нет. В США, которые мы часто ругаем, есть хорошая поправка в Конституции, которая запрещает запрещать высказывания. В США нет запрещённых книг и быть не может. Это приводит к тому, что американское общество на самом деле на равных разговаривает с американской бюрократией, бюрократия не доминирует; именно общественные институты от масонских клубов до землячеств, церквей, религиозных общин, сообщество стрелков, 100 миллионов людей, выступающих в поддержку легализации стрелкового оружия — это общественная организация, и она гораздо влиятельнее, чем весь Госдепартамент с ФБР вместе взятые, поверьте. Именно потому, что американские свободы дают именно обществу, людям приоритет в дискуссии с государством.
И. ИЗМАЙЛОВ: Там возможна книжка, в которой автор утверждает, что чернокожее население — это ярмо?
М. ШЕВЧЕНКО: «Дневник Тернера» Вы читали? Это скинхедская, расистская книжка, страшная. Вы не купите её в респектабельных магазинах — сам магазин решает за себя, но вы купите её, чтобы прочитать, если у вас будет такой интерес. Вы заходите в магазин, видите «Mein Kampf», говорите: «Сволочи, ноги моей там не будет!». Не читайте, если не хотите, но запретить его вы не можете. Это механизм, который людям и обществу передаёт рычаги формирования истории и будущего — не неизвестным чиновникам или жандармам, а нам с вами.
И. ИЗМАЙЛОВ: И у нас так же должно быть?
М. ШЕВЧЕНКО: Конечно. Это повышает энергию развития общественных процессов, повышает нашу значимость, нашу силу, патриотов, левых людей, правых — всех, кто любит права и свободы, которые и должны лежать в основе понятия «родина», на мой взгляд.
И. ИЗМАЙЛОВ: 76% позвонивших с Вами согласны, 24% считают неправильным, чтобы всё лежало на полках.
Давайте спросим слушателей. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Георгий. Я считаю, что книжки не надо запрещать. Но у меня вопрос по Украине: Вы сказали, что надо освободить с помощью ДНР и ЛНР всю Украину, а почему Россия сдерживает тогда? Горловку бомбят, убивают людей; сколько ещё надо убить людей, чтобы дали ДНР и ЛНР наступать, освобождать?
М. ШЕВЧЕНКО: Общие классовые интересы российской олигархической бюрократии, украинской олигархической бюрократии. Украинская олигархическая бюрократия — это производная от советской и постсоветской. Российская бюрократия и олигархия является самой мощной на постсоветском пространстве, и она не хочет, чтобы младший партнёр в лице украинской олигархии был уничтожен. Если там можно, то и здесь придётся менять тоже. Наличие Советского Союза и социалистического государства, где были даны реальные права рабочим, трудящимся, бесплатное образование заставило и Европу пойти по пути серьёзных социальных преобразований. Поэтому было так важно уничтожение СССР: не перестройка, социализм с человеческим лицом, а чтобы не было никакого социализма на европейском континенте — только господство банков, крупного капитала, олигархии и бюрократии, связанной с крупным капиталом.
Поэтому российская бюрократия точно так же не хочет создать прецедент серьёзных социальных демократических перемен на территории 40 миллионной Украины, связанной с Россией не знаю какими братскими узами, но языком точно. Политическим языком Украины является русский. Поэтому принципы народовластия будут формулироваться на русском и формулируются на нём, как Ялтинский манифест народного освободительного фронта Украины, который открыто год назад поставил своей целью социальную революцию по всей территории Украины.
И. ИЗМАЙЛОВ: Несколько вопросов в режиме блиц по Севастополю. По поводу книг: «Если книга содержит рецепт изготовления оружия, взрывчатых веществ?» — спрашивает слушатель.
М. ШЕВЧЕНКО: Надо запрещать рецепт, а не книгу. Когда мы говорим о запрете книг, мы не говорим о спецметодичках по проведению диверсионно-подрывных операций, мы говорим о художественной, философской, публицистической, исторической литературе, говорим о том, что подпадает под понятие культуры, а не о том, как изготовить из джема, соли и сахара взрывчатое вещество и как сделать так, чтобы тебя не засекли на улице — это уже не книга в полном смысле этого слова.
И. ИЗМАЙЛОВ: Иван спрашивает: «Mein Kampf» надо запрещать?»
М. ШЕВЧЕНКО: Нет, запрещать «Mein Kampf» не надо ни в коем случае. Его надо прочитать, понять, что вам в этой книге не нравится и отвратительно, изучить её научным образом и, если не лень, написать полемику.
И. ИЗМАЙЛОВ: Возрастные ограничения должны быть?
М. ШЕВЧЕНКО: В 15 лет Вам будет интересно «Mein Kampf»? Вот такой толщины книжища. Поверьте, что запреты книг не от людей исходят, а от тех, кто хочет контролировать вашу жизнь, как хомяков, чтобы сюда могли ходить, сюда не могли, здесь вы спариваетесь, здесь едите, здесь пьёте, а здесь в колесе бегаете. Я не знаю, кто эти люди. Я тоже думаю, что это не чиновники, а какие-то организаторы, пиарщики общества.
И. ИЗМАЙЛОВ: Александр пишет: «В США разве не запрещали книги, которые подталкивали людей к массовым убийствам?»
М. ШЕВЧЕНКО: Никогда никаких книг в США не запрещали. Всё, что подталкивает к массовому убийству, интерпретируется не как книга, если это прямой призыв к насилию: «Убивай, убивай, убивай».
Есть очень чёткая градация: литература и не литература. Был великий писатель Чарльз Буковски, у него есть рассказ «Отчаяние обречённых» — о том, как в Нью-Йорке бомжи, низы поднимаются, идут по улице согнувшись, потом распрямляются, заходят в магазин, насилуют продавщицу, грабят всё. Есть рассказ, как два отморозка забираются к продюсеру. Насилуют его жену на его глазах, заставляют его пить мочу, причём в двух вариантах: в одном убивают, в другом не убивают. Культура — это сложная вещь.
«Заводной апельсин» — это книга, пропагандирующая насилие? «I am dancing in the rain, I am dancing in the rain», помним великого Макдауэлла. Культура не интерпретируется прямо — она прямо интерпретируется только следователем, который смотрит на вас и говорит: «Так, что читаем? Понятненько, „Архипелаг ГУЛАГ“, подрывную литературу. Выбирай сам: сдаёшь всех, кто тоже мог её прочитать, отделываешься условным, не сдаёшь — идёшь по пятёрочке». Вот и весь смысл запрета. Смысл запрета в том, чтобы вас всегда можно было взять за жабры. Чтобы можно было прийти к вам домой: «Ух ты, смотри, „Крепость мусульманина“ стоит, ну попал ты, парень». В этом смысл запрета книг, нет другого смысла.
И. ИЗМАЙЛОВ: Александр присылает статью из «Википедии» под названием «Книги, запрещённые в США в XIX веке», здесь большой список.
М. ШЕВЧЕНКО: В церкви, в Штате, в городке, в наших школах этой книги не будет, но на уровне США нельзя запретить книгу. В своей общине — пожалуйста, запрещайте. Я тоже своим детям запрещаю определённые книги, пока они интеллектуально не созреют.
И. ИЗМАЙЛОВ: Александр так формулирует: «Если в книге написано, что СССР напал на Германию или СССР бомбил Хиросиму ядерным оружием?»
М. ШЕВЧЕНКО: Ну и что? Полемизируйте с этим, полемизируйте с Суворовым, с кем угодно — это интересно, это отточит ваши интеллектуальные силы, сделает вас сильнее.
И. ИЗМАЙЛОВ: СМС от Романа: «Такое впечатление, что у Меняйло выросла корона — откуда это у него? Откуда выполз этот Разин-аферист, почему Меняйло им потакает? В Москве понимают, что жители Севастополя недовольны Меняйло?»
Эта история про завтрашний митинг 12 числа в Севастополе, на который наложилось много всего, его запретил суд. Общественники говорят, надо выйти по поводу незаконной застройки, потом с тем, чтобы выразить недовольство и недоверие к губернатору. Другие люди говорят, что идёт столкновение Чалого и Меняйло — в итоге всё выплёскивается на простых людей, которых могут оседлать и болотные, и майданщики. Что вообще происходит в Севастополе? Где грань того, когда недовольство может достичь такой степени, что люди могут выйти?
М. ШЕВЧЕНКО: Все, кто говорит, что севастопольцев могут оседлать болотные и майданщики — это подонки. Я готов ответить за свои слова. Именно севастопольцы, именно благодаря их порыву, желанию освободиться от либерал-фашистского киевского режима, от насильственной украинизации, желанию, чтобы Севастополь был в России, именно благодаря народу Севастополя случилось то, что случилось.
Я не знаю, где в это время был Меняйло, но Алексей Михайлович Чалый не просто руководил этим восстанием, а это было настоящее восстание, но и финансировал его за счёт своего бизнеса. Это успешный бизнесмен с мировым именем, которого знают и уважают не только в России, но и во многих странах считают за честь быть партнёрами его компании, которая занимается абсолютными инновациями в сфере электротехнических моделей и цепей.
Поверьте, не хапает бабки из государственного бюджета, Чалый создал бизнес с нуля вопреки тому, что было в Украине и что ему мешало. Это не Майдан и не Болотная — это именно тот самый народ, который более патриотичен, чем многие начальники. И те, кто говорит, что это Майдан и Болотная — это и есть предатели. Севастополь — город русской славы, воинской славы, русской, украинской, казахской, киргизской — нашей общей славы.
И позиция жителей Севастополей правильна, Чалый является руководителем законодательного собрания, народного собрания, который избран народом. Я был во время этих выборов в Севастополе, я видел, как народ к этому относится.
Говорить «простые люди» про севастопольцев у меня язык не повернётся — это предельно непростые люди, это город с особым менталитетом, где в каждой семье есть память о погибшем в годы войны или моряк, связанный с войной. Это город интеллигенции — военной, технической, культурной.
Поэтому мне кажется, что российская власть должна занять принципиальную позицию: Чалый является тем человеком, репрессии против которого, безусловно, уронят имидж России и её руководства. Меняйло — это чиновник, которого можно заменить: сегодня прислали одного Меняйло, завтра второго, а Чалый рисковал. Если бы Чалый проиграл, если бы укро-фашистская власть двинула войска на Севастополь, то Чалый потерял бы всё: все инвестиции, всё то, что создавал годами. Он вложился своей жизнью в это восстание, в то, что Севастополь был с Россией. Те, кто сегодня в России поливает его грязью, являются врагами России.
И. ИЗМАЙЛОВ: Почему прошло больше года после того, как Крым вернулся в Россию, и вместо того, чтобы пристальное внимание ему уделять, вот это происходит?
М. ШЕВЧЕНКО: Севастополь и Крым — это разные субъекты Российской Федерации. Севастополь — это особый регион России.
И. ИЗМАЙЛОВ: Обещали оказывать пристальное внимание, смотреть, и мы видим аппаратные битвы.
М. ШЕВЧЕНКО: В окружении Аксёнова немало арестованных — оказывают пристальное внимание.
И. ИЗМАЙЛОВ: А с Севастополем?
М. ШЕВЧЕНКО: Там другая ситуация: это конфликт армии, военных, которые считают Севастополь своей вотчиной, и конфликт народа, который считает Севастополь своей родиной. Армия считает, что всё в Севастополе должно подчиняться интересам военных, все должны ходить и маршировать, а севастопольцы говорят: «Мы рады, мы готовы, чтобы это была военная база, мы даже хотели, потому что это создаст массу рабочих мест, это позволит нам вернуть наш статус великого города, каким является Севастополь. Но мы тут тоже живём. Вы пришли уже после того, как мы выгнали укро-либерал-фашистскую власть и освободили свой город, присоединили его к России», — говорят они генералам.
И. ИЗМАЙЛОВ: Скандалы с выделением земли «Ночным волкам», с Херсонесом, назначением.
М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что прав Чалый, правы депутаты Заксобрания. Земля — это важнейший элемент демонстрации власти криминальной коррумпированной бюрократии. Перевод земли в иной тип собственности — земля должна по всей России выделяться только с разрешения и ведома местного Заксобрания, только местное самоуправление должно быть собственником земли. Я считаю, что ни один чиновник не имеет права распоряжаться землёй без ведома Заксобрания. То, что Заксобрания не подконтрольны губернатору, как во многих других регионах, то, что Севастополь — свободный город, город свободного духа, воинской славы, и есть главная проблема севастопольского конфликта.
И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо большое, что пришли. Ждём Вас ещё.
Иногда, удивительное бывает рядом даже в новостной ленте. В очередной раз впросак попала Украина, и лично Пётр Алексеевич. Заявление пресс-секретаря ООН о ситуации на Украине неудачно совпало с публикацией интервью Вальцмана французской газете. Порошенко за период своего президентства лучше всего научился трём вещам: просить, требовать и жаловаться. Судя по тому, как сейчас живёт «Незалежная», даже это у Вальцмана получается не очень хорошо. Ранее, украинский лидер просил помощи (на Украине это интерпретируется как требование) ООН в обеспечении «мира и безопасности в стране». Если конкретнее, направить на Донбасс миротворческие силы. Об этом он в очередной раз указал в своем интервью. «Миссия ОБСЕ является жизненно важной для нас, но этого недостаточно. Именно по этой причине мы считаем, что необходимо располагать миротворческими силами» - подчеркнул Порошенко. Как обычно в таких случаях, Украина, ничего не дожидаясь, уже приготовилась праздновать победу, рассчитывая на положительный ответ. Верховной радой уже принят закон, разрешающий привлекать иностранный контингент в страну. Но по всё той же традиции, на желания Незалежной на Западе не обращают никакого внимания. Кроме того, на волне своей «мировой значимости», в мае этого года Вальцман пообещал, что в стране будет открыт «офис поддержки ООН», который будет содействовать выполнению минских договоренностей. В Организации Объединенных Наций этот вопрос даже «прорабатывался», однако, как заявила представитель пресс-службы Эри Канеко: «Однако на данном этапе этот процесс приостановлен в связи с отсутствием твердой поддержки со стороны всех ключевых игроков». Собственно говоря, отсутствие твёрдой позиции ключевых игроков распространяется на всё происходящее на Украине. Ожидать каких-либо неожиданных и резких решений по поводу украинского кризиса явно не стоит. В первую очередь из-за того, что у западной коалиции нет единства. Самый яркий тому пример – сделка по иранской ядерной программе, которая вызвала ряд разногласий и споров, отодвинув Украину на задний план. И ещё, интересная особенность свидомых. Заметьте, что укропы никогда не проигрывают, по крайней мере, об этом нам достоверно не известно. У них всё заканчивается либо перемогой (победой), либо зрадой (предательством), но как на украинском звучит поражение, лично я ещё не слышал. Антон Орловский, Специально для Politikus.ru
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А Доброволець пускай теперь ооочень долго рассказывает про то, что он просто хочет отобразить весь конфликт во всех его гранях. Я повеврю его беспристрастности 
Грозная армия ДНР, однако 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума