Отправлено: 27.07.14 19:46. Заголовок: Война на Востоке Украины (продолжение)
Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью гетманцев, петлюровцев, добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
Отправлено: 11.09.15 22:55. Заголовок: В чем агония проявля..
В чем агония проявляеться? Что мне тут статью писать? Извините, мне за это не платят... Баста, граждане. Революция закончилась. Василий Волга Дата публикации: 18 Август 2015, 18:57 Аваков подает прошение об отставке. Яценюк переживает нервный срыв и заявляет, что Украина не является его исторической родиной и свою пенсию он намерен коротать в земле ему более подходящей. Приближается зима. Газа нет, угля нет, мазута нет. Вакцины для новорожденных закончились. Программы по профилактике туберкулеза не финансируются. Промышленность встала. Безработных с каждым месяцем становится больше.Украинцы проедают свои последние сбережения. Беженцам с Востока работать негде, жить негде, есть нечего. Политдебилы радикального крыла уже выкричали все свои речевки. Больше кричать не о чем. Европа Украину послала. Баста, граждане. Революция закончилась. Впереди похмелье. Василий Волга
Отправлено: 11.09.15 22:58. Заголовок: Население Юго-Восток..
Население Юго-Востока само восстало против кричащих "москаляку на гиляку", что вполне логично и объяснимо. многие в России им сочуствуют и помогают, что тоже логично...
Я знаю, что многие на территории Украины обиделись на меня за слова о "земле, проклятой на три поколения". Сейчас я хочу продемонстрировать вам - одним маленьким коротким видеороликом, снятом на линейке в обычной киевской школе - почему я так считал и считаю.
...Да, русским - живущим в России - особенно полезно будет посмотреть этот ролик.
Я не думаю, что нужно что-то еще комментировать. Но все-таки скажу несколько слов. Среди этих прыгающих и кричащих "москаляку на гиляку" детей есть, наверняка, и мои читатели. Это значит, помимо всего прочего, что я писал плохие книги - хотя смешно надеяться, что книги привьют иммунитет к отраве, которая круглосуточно льется в мозги с экранов, страниц и ртов "учителей". Но среди этих детей есть и те, кто не прыгал в толпе. И те, кто молчал под крики "москаляку на гиляку". И я очень надеюсь, что среди них есть и мои читатели. И это значит, что я все-таки писал хорошие книги - если хотя бы одну из ста читателей они помогли думать самому.
...А прокляты эти земли или, напротив, благословенны и хранимы свыше - это уж решайте сами. Tags:
Население Юго-Востока само восстало против кричащих "москаляку на гиляку", что вполне логично и объяснимо. многие в России им сочуствуют и помогают, что тоже логично...
Моторола впервые засвтелися в Украине в марте 2014 в Харькове. Надеюсь, я довольно прозрачно намекаю на то, как именно народ Юго-Востока самостоятельно восстал против кричащих "москаляку на гилляку" Ей-Богу, Андрей, твое слишком наивное понимание событий в Украине непроизвольно вызывает улыбку.
«Российская Армия не пришла в Одессу. Но история на этом не заканчивается»
О военных победах и политических просчётах. Об обманутых надеждах и безосновательных ожиданиях. О благоприятных раскладах и не предсказуемых последствиях обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову поведал правду, правду, одну только правду, но не всю правду, блестящий военный аналитик, постоянный член Изборского клуба, Владислав Шурыгин.
Валентин Филиппов: Здравствуйте, Владислав!
Владислав Шурыгин: Добрый день.
Валентин Филиппов: Владислав, скажите, Вы не в курсе? Когда развалится Украина?
Владислав Шурыгин: Ну, Вы знаете, мне очень сложно давать такие прогнозы. Дело не очень благодарное. Я просто вижу, что ситуация на Украине постоянно ухудшается. Украина уже достаточно давно балансирует на грани очень большой катастрофы. Вопрос, развалится ли она, это вопрос даже не из области прогнозов, а из области гаданий.
Нужно понимать, что Украина обладает очень большим запасом прочности.
Связанно это с двумя вещами.
Первое – с общей структурой экономики, которая осталась в наследство от Советского Союза, и, соответственно, не смотря на то, что пребывает в руинах, всё равно сохраняет достаточно большой потенциал.
Второе связанно с менталитетом. Менталитет людей, которые пережили девяностые, люди, которые пережили ситуацию экономического коллапса, уже, в какой-то степени, к этому адаптировались.
Поэтому я бы не стал рассчитывать на то, что Украина возьмёт, вдруг, и распадётся.
Скорее, в этом случае, речь идёт о том, что классически сформулировал товарищ Владимир Ильич Ленин. Когда он охарактеризовал революционную ситуацию, как невозможность верхов далее управлять. Соответственно в этом случае мы видим всё больше нарастающий экономический кризис.
Точнее, политический кризис, который связан с экономическим кризисом. И можно его правильно назвать – системный кризис.
Системный кризис может действительно закончиться крахом нынешней украинской государственности.
Валентин Филиппов: Казалось бы, верхи не могут править по старому, это было весной четырнадцатого года. А сейчас создаётся впечатление, что стабилизируется…. Больной мёртв, но стабилизируется ситуация. И она, сколь угодно долго, кажется, что может длиться. Не кажется ли Вам, что внешний толчок для развала системы управления, всё-таки, необходим?
Владислав Шурыгин: Нужно понимать, что Украина стабилизирована, прежде всего, не изнутри, а внешне. Все отлично понимают, что Украина сама по себе не является самостоятельным государством. И фактически Украина сейчас находится на неком таком толкаче. Её просто тянут. В неё вкладываются громадные средства. Средства официальные, в виде займов. Средства не официальные, которые направляются через различные фонды. И прямые инвестиции в военную промышленность. В закупку вооружений. В поставки вооружений. Поддержку силовых структур. Насыщение разных уровней силовых структур и государства иностранными, американскими и польскими советниками.
Поэтому нужно понимать, что больной застабилизирован на очень хороших заграничных аппаратах. Поддержки этой жизни. И, конечно, на этих аппаратах он может существовать достаточно долго.
Главное, чем торгует Украина, единственный товар, который она производит и продаёт, это руссофобия.
И возможность продолжать и накачивать противостояние с Россией, это главный товар, который нынешнее украинское руководство конвертирует, как раз, вот, в те самые реанимационные жидкости.
Валентин Филиппов: То есть, государствообразующий проект экономический, это, прежде всего, война.
Владислав Шурыгин: Во многом — да. Если не прямая война, то, по крайней мере, балансирование на грани войны. Прямой войны украинское руководство боится. Несмотря на то, что за их спиной маячит США. Они понимают, что США пока ещё очень далеко, Европа пока ещё не настолько милитаризирована, чтоб немедленно прийти на помощь. И, что называется, тыкать палкой в русского медведя, судя по первым двум очень не удачным крупномасштабным разгромам, уже себе дороже.
Понятно, что никакого третьего Минска не будет, и если начнётся очередной этап, то он будет до такого результата, который будет зафиксирован надолго.
США точно так же заинтересованы, чтоб Украина сохраняла своё противостояние с Россией. Но не сорвалась на крупную войну, которую явно не потянет. И, собственно, эту ситуацию «ни мира, ни войны», с непрерывной накачкой общественного украинского сознания о том, что идёт война, мы и наблюдаем.
Валентин Филиппов: То есть, можно сказать, что у них всё успешно? Что у них всё получилось? Мы сейчас находимся в той реальности, которую они хотели построить и создать.
Владислав Шурыгин: Скорее можно говорить так, что Украина, украинское руководство начало приспосабливаться к ситуации, в которой оно оказалось. После очень большого геополитического проигрыша 2014 года, утраты Крыма, утраты большей части Новороссии, Украина смогла за собой закрепить, что называется, то, что осталось. И пытается теперь это удерживать.
Валентин Филиппов: Вы говорите об утрате большей части Новороссии? Донбасс, исторически, вообще не Новороссия. А вся Новороссия находится сейчас в составе Украины. И Одесса. И Николаев с Херсоном. Запорожье.
Владислав Шурыгин: Вы правы, скажем, так… что с утратой Донбасса Украина сейчас пытается удержать за собой Новороссию. Насколько у неё это получится, вопрос открытый. Но, пока, пропаганда, к сожалению, она работает. И нужно понимать, что поддержка на Украине вот этого пророссийского вектора, она постоянно, так или иначе, но тает. При том, что нарастает и недовольство нынешним руководством.
Просто в силу того, что очень много людей, миллионы людей, которые ждали в 2014 году прихода России, поняв, что она не придёт, как она когда-то это сделала в Крыму, начали осознавать себя в новой реальности. Начали к этой реальности приспосабливаться, и вынуждены были себе спокойно сказать, что мы здесь, и жить нам здесь. Это я в какой-то степени не себя цитирую. А цитирую покойного Олеся Бузину, с которым буквально за неделю до его смерти говорили. Он, как раз, с горечью говорил о том, что основа нынешней прочности руководства украинского – горькое осознание того, что Россия не пришла.
И, к сожалению, это действительно, реальность.
Валентин Филиппов: Вы так об этом сообщаете спокойно. Вы из тех, кто осознаёт, что Россия не пришла. И Россия то ли не собиралась, то ли…
Владислав Шурыгин: Вы знаете, я ….
Валентин Филиппов: Вы меня простите, я просто одессит. Мы очень долго, долгие годы жили под впечатлением, что существует какой-то план. Что рано или поздно Российская Федерация либо всю Украину втянет в какой-то Союз, либо же, вот, возьмёт Крым, Одессу, выйдет на Приднестровье, и всё это заберёт. Украина останется без выхода к морю, без угля, без промышленных регионов. И мы к этому, как к неизбежности относились. В Одессе этому радовались. Что рано или поздно так будет.
И когда в Крыму началось, мы, конечно, ждали, что вот сейчас до самого Тирасполя, и всё. Но этого не произошло.
Вот, до сих пор не понятно, почему оно не произошло?
Возможно, экономические какие-то, глобально-политические вещи. Но вот с военной точки зрения, ведь тогда был самый лучший момент …
Владислав Шурыгин: Вы знаете, я тогда буду последователен. Почему я говорю так? По своей профессии я военный аналитик. И есть вещи, которые связаны с эмоциями. Но, я их себе, оценивая ситуацию, позволить не могу. Иначе мои оценки будут, проще говоря, ошибочными. Я считаю, что, безусловно, самый правильный вариант был, в тех событиях, которые есть, это тот самый план, о котором Вы упоминаете.
Но есть несколько моментов, которые, к сожалению, не произошли. В какой-то степени эти моменты я считаю субъективными. И связанными с ошибками высшего политического руководства России. Которое в сентябре прошлого года, когда украинская армия была фактически дезинтегрирована, под Иловайском наступил, действительно, коллапс украинской военной машины, не воспользовалось этим, а попыталась протянуть Западу «руку дружбы», а Украину пытаться стабилизировать и обратить в некую другую форму. Это был грубый просчёт, который мы уже увидели через месяц-полтора, а уже к декабрю стало ясно, что будет следующий этап. И он начался в январе.
Этот этап был уже совершенно другой качественно, он был очень тяжёлым. Тяжёлым и для Республик, которые напрягали, практически, все силы. И, соответственно, в этом случае, было понятно, что зафиксированный Минск-2, это был уже максимум того, что было тогда достигнуто. Просто в виду того, что армии, которые принимали тогда участие, были ещё толком не сформированы. И только-только смогли выполнить, что называется, ближайшую задачу
Нужно понимать, что сегодня мы находимся в качественно другой ситуации. Если говорить о том, что возможно, я считаю, что при новом любом обострении, Минска-3 уже не будет.
Если теперь говорить об объективных вещах. Почему не произошло… Тот самый план среза Украины по Югу, о котором вы говорите.
Если быть последовательным, то нужно понимать, что в августе-сентябре прошлого года далеко не всё общественное мнение это поддерживало. Далеко не все встречали бы российские войска цветами. В лучшем случае, процент поддержки составлял бы порядка 50%. Большая часть обывателей, она бы, вообще, в этом случае, отошла бы в сторону. И дальше бы наблюдала. В этом случае, Россия должна была на себя вешать громадную ответственность за всё последующее развитие ситуации.
При этом если брать непосредственно развитие ситуации, например, под Иловайском, и наступление в сторону Мариуполя, то нужно понимать, что фактически, это наступление велось уже силами тех, кого я когда-то назвал «северным ветром». И «северный ветер» в этом случае, должен был превратиться в вполне конкретную армию конкретной страны. Что было, в общем, мягко говоря, не запланировано. К сожалению, оно не пошло так, как нам хотелось.
Российская Армия не пришла в Одессу. Российская Армия не вышла на границы с Приднестровьем. Не вышла туда и Армия Донецка и Луганска. К сожалению, всё сложилось так, как сложилось.
Но здесь нужно понимать ещё одну вещь. Что сама по себе история на этом не заканчивается.
Валентин Филиппов: Сейчас США заявляют, что хотят себе постоянного присутствия в Чёрном море. С Вашей точки зрения, возможно ли это, где они захотят себе базу, и какие перспективы есть, что бы им не позволить это?
Владислав Шурыгин: Ну, Вы знаете, разместить американцам что-либо в Чёрном море, это из раздела «игры самоубийц». Нужно понимать, что после того, как Россия пришла своей военной машиной в Крым, Чёрное море стало внутренним российским морем. Достаточно сказать, что комплекс «Бастион» перекрывает всё Чёрное море, и ещё в глубину, примерно, на 60-70 километров турецкую территорию. Я не говорю про корабли. Даже вот просто с берега. Мы не достаём лишь до самих проливов, порядка 80 километров. И самую дальний угол, там, Поти, Батуми. Но мы их полностью перекрываем со стороны Сочи.
Поэтому, американцы, конечно, могут устроить там свою базу, но это будет то же самое, что устроить её в районе Таллинна. Причём, в Таллинне ещё больше вариантов. Просто там со всех сторон есть НАТО. А здесь, кроме одной Турции….
Поэтому Россия, получив в военном отношении Крым, она, как плитой им закрылась. Крым, действительно, оказался, громадным щитом, который полностью закрыл Россию с Юга. Потому что с Крымских аэродромов мы можем оперировать вплоть до Африки. Мы полностью контролируем зону проливов. Это стратегическая зона, нам на данный момент больше нет необходимости эти проливы захватывать. Достаточно того, что мы их полностью перекрываем.
И, фактически, мы имеем только одно мощное государство там. Это Турция. Которая имеет свои интересы, и далеко не во всём стремится ложиться под НАТО. Мы имеем карликовые государства в виде Болгарии и Румынии, которые ни на что не влияют. И, соответственно, мы полностью, в военном отношении, контролируем Балканы. И, конечно, с точки зрения Крыма, мы полностью держим под контролем все морские коммуникации Украины. Те немногие, что остались.
Поэтому, в военном отношении, Крым полностью изменил геополитическую ситуацию. И у американцев нет какой-либо возможности реально сейчас пытаться даже влиять на наше поведение в Чёрном море.
Валентин Филиппов: Вернёмся к Донбассу, откуда постоянно доносятся известия об угрозе наступления украинцев на Донецк и Луганск.
Владислав Шурыгин: Украина сама балансирует на очень опасной грани. Потому, что, не смотря на то, что их полгода накачивали, не смотря на то, что они опять стащили в зону АТО порядка 60 тысяч народа, опять там создалась какая-то группировка, но нужно понимать, что она страшна только сама по себе применительно к очень узкой полоске земли. Но как только возникает то, что называется геополитической шахматной доской, то на ней эта песчинка бесконечно мала. И понятно, что всего военного потенциала Украины хватит, в лучшем случае, на неделю крупномасштабной войны. Если в эту войну будет втянута какая-то третья сторона. Без каких-либо перспектив вытягивания туда сил НАТО.
Очевидно, что ещё минимум два года НАТО не будет способно оказывать какую-либо серьёзную поддержку Украине. В лучшем случае можно будет пытаться перебросить авиационную группировку, но это будет во многом самоубийственно, потому, что насыщенность средствами ПВО этого региона такова, что либо нужно влезать в крупномасштабную войну, либо смириться с постоянными достаточно большими потерями.
Валентин Филиппов: Ну, Вы вот говорите – ещё два года, и смогут помочь… А что же мы откладываем? Эти два года. Вдруг дотянем, чтоб они смогли помочь?
Владислав Шурыгин: Я Вам скажу, как есть. Я сам очень серьёзно опасаюсь, что мы будем и дальше терять время. Нужно понимать, что Россия не является внутренне гомогенной. Россия — это страна, которая раздирается противоречиями. Россия имеет определённые возможности для рывка, при этом чрезвычайно слаба экономически. Можно себе головокружительно представить хороший марш на Приднестровье, но, занимая в мировой экономике 3%, идти в прямую военную конфронтацию с экономическим блоком государств, составляющим почти 50% — это просто самоубийство. Это нужно отдавать себе отчёт. И успокаивать себя тем, что мы можем просидеть на картошке и хлебе — это самообман. На картошке и хлебе можно просидеть год. Просидеть два.
Но надо посмотреть на опыт Ирака, которого за 15 лет санкций превратили в, фактически, тень самого себя, и это вполне вещь, которая угрожает и нам. Притом, что мы, конечно, не настолько зависимы от санкций, как Ирак. Поэтому повторюсь.
Здесь, действительно, слишком высока ответственность тех людей, которые должны принимать решения. И, в определённом смысле, это их вяжет по ногам и рукам. И это может помешать принять какие-то решения вовремя. Потому, что не всегда осторожность равна мудрости. Сейчас спустя год, мы понимаем ситуацию прошлого сентября. Хотя я был человеком, который брал единственное интервью у одного из тех, кто командовал парадом под Иловайском, и я был полностью согласен с ним, когда он объяснял, почему мы не могли идти дальше, почему мы не могли взять Мариуполь, и почему нам пришлось остановиться. Я его тогда понимал. Сегодня, спустя год, опять же, понимая его военную полевую логику, я понимаю, что при этом это было в стратегическом плане не правильное решение.
Валентин Филиппов: Мне не понятно, зачем Мариуполь отдавать надо было? Он же вначале был у нас…
Владислав Шурыгин: Ну, это вопрос не ко мне. Насколько я понимаю, я наблюдатель всего лишь. Я человек, который видит со стороны. Опять вопрос в том, что никакого плана не было. Никто не ожидал, что всё это возникнет. Очень долго реакция России, она была, как у инфузории-туфельки.
Здесь колет – надо отсюда плыть.
Там тепло – надо плыть туда.
И только когда стало окончательно понятно к середине июля, что ситуация уже перешла из раздела каких-то там противостояний в ситуацию настоящей полномасштабной войны… Что с одной стороны полномасштабную войну ведёт Украина, в лице своих нацистских батальонов, непонятно, как структурированных подразделений, но называющих себя украинской армией… а с другой стороны так же непонятно какие подразделения и части, именующие себя добровольцами и защитниками Новороссии, ведут такую же войну. Опять-таки, никем не контролируемая армия.
При этом главным проигравшим в этом деле выступает сама Россия.
Общественное мнение в России было полностью на стороне Донбасса, на стороне Республик, и сдача Республик или военное поражение, равнялось геополитическому поражению России.
И в это дело пришлось как-то, в пожарном порядке, влезать. И вот, многочисленные отряды добровольцев, что называется «северный ветер», смогли эту ситуацию переломить. И только после этого началось какое-то осознание того, что же всё-таки делать со всем тем, что случилось.
И я думаю, что этот вопрос до сих пор стоит в полный рост.
Я прошёл много войн в качестве военного корреспондента, и добровольцем воевал, я могу сказать, что ситуация в Донбассе, она не похожа ни на что. Я вынужден говорить не очень приятные вещи, но такого уровня анархии и отсутствия внятного управления, я не видел нигде.
Валентин Филиппов: Это Россия… Это же Россия!
Владислав Шурыгин: Это даже не Россия, к сожалению. Как это ни печально звучит, это Украина. Вот если почитать прекрасного великого нашего писателя Паустовского, который в книге «Моя жизнь» описывает ситуацию в Одессе, в Киеве, во время гражданской войны, то я иногда оторопело, уже вернувшись из Донбасса, перечитывая просто дословно видел кальки с того….
Валентин Филиппов: Я тоже с Паустовским всё время сравниваю, и то, что в Одессе сейчас происходило, у меня на глазах, «Время больших ожиданий»….
Владислав Шурыгин: Поэтому мы присутствуем в самом начале громадной драмы, которая разворачивается на территории Украины. И ни один из следующих шагов не будет крайним и окончательным. Пройдёт ещё, как минимум, лет пять, прежде чем окончательно оформится ситуация. И во что она оформится, сохранится ли Украина, или она продолжит свой распад, зафиксируется ли в нынешнем руководстве или произойдёт очередная смена власти… И в какую сторону произойдёт? Сейчас, вообще, бесполезно гадать, потому что составляющие, которые могут позволить делать какие-то выводы, они только начинают меняться. И будут меняться долго и регулярно.
Валентин Филиппов: Вы знаете, Вы мне сейчас наговорили очень много вещей, которые очень сильно вдохновляют. Вы сказали, что никакого плана нет. Вы сказали, что ничего предсказать нельзя. Значит, очень много зависит от нас. От каждого в отдельности.
Владислав Шурыгин: На самом деле – так. Я хотел бы сказать, что если бы был «гениальный план», тогда пришлось бы с горечью говорить, что план идёт под откос. План подразумевает поступательное движение куда-то вверх. А мы видим совершенно хаотичное движение в стороны. И, слава Богу, что нет движения вниз.
Единственное, что я могу сказать, что, конечно, громадная симпатия к Донбассу со стороны России, и со стороны населения — это один из факторов сегодняшней российской политики.
И вторая вещь, которая таким дамокловым мечём над российским руководством, это история с Боснией и Сербской Краиной, и трагичная судьба Милошевича. Который под давлением искушения восстановить отношения с Западом и войти, и быть принятым в этом клубе, сдал Краину, закончил тем, что закончил свои дни в тюрьме в Гааге.
И, конечно, этот меч, висящий над российским руководством, он тоже заставляет их, так или иначе, но принимать правильные решения.
Никто этот опыт не забывает.
Если обращать внимание на попытки искушения российского президента некими перспективами улучшения отношений, и его абсолютное нереагирование на все эти посылы, это, на мой взгляд, говорит о том, что там отдают себе отчёт в цене вопросов.
В том и дело, что Вы на Украине. Там цензура и зомбирование. Даже российское телевидение запретили. Об объективности и речи быть не может...
Как можно в 21 веке что-то запретить? ДАЖЕ российское телевидение, которое врет так бессовестно, что аж воротит, можно спокойно смотреть по спутниковым телеканалам. Как можно ввести цензуру, когда пользуешся интернетом и можешь польховаться любыми новостными сайтами? Как в 21 веке, владея всеми соверменными возможностями, быть необьективным???
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 11.09.15 23:24. Заголовок: Если российское ТВ б..
Если российское ТВ брехливое и это видно каждому, тогда зачем было его запрещать? Наоборот, всячески раскручивать, ибо "брехливость" была бы, как раз, аргументом против российской пропаганды. Нелогично, однако...
Если российское ТВ брехливое и это видно каждому, тогда зачем было его запрещать? Наоборот, всячески раскручивать, ибо "брехливость" была бы, как раз, аргументом против российской пропаганды. Нелогично, однако...
Наоборот, вполне логично. Это информационное оружие, глупо позволять ему работать.
США меняют свою политику на Украине. Произошел перелом. И этому есть множество признаков. Чиновники НАТО уже не находят времени для встречи с Порошенко. У них оказывается очень плотный график. И Меркель с Олландом встречались с Порошенко без Путина. И надавили на него так, что от уже подготовленного наступления на Донецк Порошенко отказался. И почти прекратил обстрелы. И даже продавил через Верховную раду изменения в Конституцию, в которых, правда, ничего нет, но все-таки подобный разворот не произошел сам по себе. Коалицию против России сколотить не получилось. И Порошенко понял, что он проиграл…
И на Украину перестали обращать внимание. Одной из причин этого, по мнению влиятельной Washigton Post, является прилив других новостей от «глобального экономического падения до потока отчаянных арабских и африканских мигрантов в Европу, а также волнующая острота президентской кампании в США». Но есть и другая не менее важная причина: «Путин, похоже, выиграл свою маленькую войну на Украине, и его западные критики наблюдают за происходящим со стороны, распаленные беспомощной яростью», — пишет Washigton Post.
Надо признать, что Вашингтон отступился, но не совсем отказался от попыток навязать Украине военное решение проблемы. Вторая и более актуальная проблема состоит в том, что европейцы прекрасно знают, что положение Порошенко крайне нестабильное, а на самом деле — даже шаткое. По результатам последних опросов общественного мнения уровень его поддержки значительно упал, до однозначных цифр. Даже до прошедших на этой неделе уличных беспорядков практически все в Берлине видели угрозу переворота, которая исходит от фашиствующих «ультрас» из «Свободы» и «Правого сектора» — возникшего относительно недавно и являющегося последователем идей Социал-национальной партии, как обычно называла себя «Свобода».
Обращают внимание СМИ Запада и на новые данные о количестве жертв в зоне конфликта, которые приближаются к отметке 7 тысяч: «Очень печально. Но как давным-давно отметил почетный знаток России Стивен Коэн, это всего лишь количество трупов, подсчитанных в моргах. По данным же разведки Германии, число погибших составляет 50 тысяч, а то и больше, причем это было примерно полгода назад. А теперь возникла самая реальная угроза массовых выступлений ультраправых сил, которые никто не сможет сдержать или остановить. Даже если Петру Порошенко и удастся сохранить равновесие, эта проблема будет преследовать его постоянно. В то же время представьте, какой ущерб будет нанесен трансатлантическим отношениям, уже и без того испорченным из-за кризиса на Украине, если к власти придет неофашистский режим. Причем после всех усилий, которые предпринимал Вашингтон на протяжении двадцати с лишним лет (пытаясь вырвать Украину с корнем из ее прошлого и пересадить на новую почву, пополнив этим новым экземпляром западный цветник)» — пишет «Salon».
«Лучше добиться максимально выгодных договорных условий, — утверждает автор статьи об Украине, опубликованной в издании The National Interest, — чем готовиться самим и настраивать НАТО на серьезное поражение».
Уже упомянутая Washigton Post пишет практически теми же словами: «У украинцев есть несбыточная мечта — они мечтают переправить волшебным транспортом всю свою страну в Западную Европу, где она будет процветать в западной демократии с динамично развивающейся экономикой. … Но сделать это невозможно. У Украины всегда будет общая граница с Россией, как и общая культура, язык и религия. Большую часть своего исторического существования Украина входила в состав России, став независимым государством лишь в 1991 году, когда распался Советский Союз». Издание вынужденно признаёт: «Нравится нам это или нет, но Россия является доминирующей силой в Восточной Европе, и никакого выхода из нынешнего кризиса не может реально возникнуть, если и до тех пор, пока Россия и Украина не станут на путь перемирия и мирного сожительства».
«Сегодня Путин в гораздо большей мере, чем западные руководители, может влиять на ход экономических, политических и дипломатических событий на Украине, а при необходимости и управлять ими», — констатирует Washington Post. Американская газета замечает: «Путин хорошо относится к Украине, чем похож на других российских лидеров. Он не делает ничего нового. Его определение счастья — это славянская Конфедерация в составе России, Белоруссии и Украины…» И добавляет: «Путин может терпеть независимую Украину так долго, как долго она «дружит» с российскими национальными интересами. … Он намекнул, что хотел бы созвать конференцию, похожую на Ялтинскую встречу 1945 года, на которой он и другие мировые лидеры будут перекраивать карту Европы, образованную после 1991 года».
Ну, и все это на фоне событий в Сирии. О решении России вступить в войну в Сирии сообщил известный и опытный израильский военный наблюдатель Алекс Фишман на новостном сайте Ynet. По его словам, в ближайшие дни тысячи русских военных прибудут в эту страну. Не менее известный и опытный журналист Тьери Мейссан в Дамаске сообщил о прибытии большого числа русских советников. Впервые русские стали предоставлять сирийской армии данные со спутников в реальное время. О переброске российских истребителей МиГ-31 в сирийские аэропорты сообщали несколько дней назад. Официальная Москва сегодня уже не отрицает эти сообщения.
«Если Эрдогану, Обаме, Керри и саудитам казалось, что «Путин сольет Асада», сейчас им предстоит пробуждение от иллюзий. Россия действует не в коалиции с США. Если военные действия пройдут успешно, Сирия вновь станет мирной, беженцы смогут вернуться домой, и у России останется прочная опора на Средиземном море. Успешная война надолго остудит горячие головы в Киеве, Таллине, Брюсселе и Вашингтоне. Если же они пройдут неуспешно, то враги России сочтут, что с ней легко справиться, и это может подвигнуть их на авантюры. Значит, она должна быть успешной.
Из Вашингтона не последовало ни протеста, ни замечания. На правом американском сайте говорят об этом с огорчением, а Тьери Мейссан утверждает, что Обама и Путин договорились между собой, хотя американские правые — Дэвид Петреус, генерал Аллен и другие — пытаются торпедировать договоренность.
Важно то, что Россия действует в рамках международного права. Если США и Турция бомбят землю Сирии без разрешения и согласия законных властей Дамаска и вопреки Уставу ООН, Россия приходит по просьбе сирийских властей, которые предоставили России базы, аэродромы и надеются на ее помощь. Вмешательство России приветствуют православные иерархи Ближнего Востока, как Антиохийской церкви, так и Иерусалимской, где архиепископ Феодосий поддерживает помощь России и выражает надежду на скорейшее установление мира в Сирии и возвращение сирийских беженцев в свои дома» — пишет Исраэль Шамир.
Об этом свидетельствует и заявление Путина во Владивостоке. Признаком этого являются и официальные заявления Москвы о поставках оружия Асаду и участившиеся рейсы десантных кораблей Черноморского флота России из Севастополя в Тартус. Причем они даже везут технику на палубах, не сильно ее маскируя. Чего прежде не было. И ценой за это, похоже, стал отказ США от поддержки экстремистов на Украине и отказ от наступления на Донбасс. Оно действительно самое время — красиво уйти, пока все не накрылось громко медным тазом. Причем уйти еще и потому, что основные фигуры переставлены на другое игровое поле, и на Украине теперь делать нечего.
ДНР: украинские силовики продолжают переходить на сторону ополчения
Бывшие сотрудники правоохранительных органов Украины и бывшие солдаты, которые обращаются за помощью к Министерству госбезопасности ДНР, проходят проверку, после которой могут спокойно жить и работать в республике, заявили в ведомстве.
На сторону ДНР продолжают переходить сотрудники правоохранительных органов и военнослужащие Украины, сообщила журналистам пресс-секретарь министерства госбезопасности самопровозглашенной республики Мария Петрова.
«Поток людей, переходящих на сторону ДНР из Украины, сохраняется. Это объясняется ухудшающейся политической и экономической ситуацией на Украине. За поддержкой в МГБ ДНР обращаются бывшие сотрудники правоохранительных органов и бывшие солдаты. Они подвергаются тщательной проверке, и если выясняется, что они не совершали противоправных действий, то они могут жить и работать в республике», — отметила она.
Петрова представила журналистам бывшего прокурора Орджоникидзевского района Мариуполя и военнослужащего батальона «Донбасс», которые перешли на сторону ДНР. Как заявил Игорь Ковалев, представившийся старшим солдатом штурмовой роты и исполняющим обязанности начальника медчасти батальона «Донбасс», изменить взгляды и вернуться в Донецк его заставила позиция украинской власти.
«В военных штабах большой бардак. Война идеологически проиграна Украиной. Единственный выход — прекратить АТО, оставить людей в покое, дать им спокойно жить и работать. Но мешает этому нелегальный бизнес в верхах, процветание контрабанды», — сказал Ковалев.
Также, по словам мужчин, перешедших на сторону ДНР, на Украине искажают информацию об истинной ситуации, которая сложилась в регионе.
«Все не так, как нам рассказывали, что здесь люди в оккупации, а мы освободители. Уже здесь я понял, что в республике нас как освободителей не ждут. Да, здесь есть проблемы, но они больше связаны с блокадой со стороны Украины», — отметил Ковалев.
«Я думал, тут ситуация очень сложная. Украинские СМИ показывают, что здесь гуманитарная катастрофа. Я рад, что это не совсем так», — добавил Денис Грищенко, представившийся бывшим прокурором прокуратуры Орджоникидзевского района Мариуполя.
Ранее представившийся генерал-майором ВСУ Александром Коломийцем заявил, что он сам, а также сотни солдат и офицеров Вооруженных сил Украины (ВСУ) перешли с начала конфликта в Донбассе на сторону самопровозглашенной Донецкой народной республики.
В ЛНР заявили, что на сторону республики перешли более 50 демобилизованных силовиков. Исполняющий обязанности начальника Луганской таможни Министерства доходов и сборов Украины Олег Черноусов уволился с таможенной службы на Украине, заявив, что Киев «отрицает историю, гражданскую войну, ведет геноцид людей, живущих на этих территориях».
Он добавил, что подобные факты подтверждают намерение "Правого сектора" разорвать отношения с официальным Киевом и создать условия для смещения неудобной власти в стране.
"Мы просим миссию ОБСЕ обратить внимание на опасность провокаций со стороны националистов, имеющихся среди военнослужащих и командного состава ВСУ", — сказал Басурин.
"Правый сектор" — украинское объединение радикальных националистических организаций. В январе и феврале 2014 года боевики движения участвовали в столкновениях с милицией и захвате административных зданий, а с апреля — в подавлении протестов на востоке Украины. В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал праворадикальное объединение экстремистской организацией и запретил его деятельность на территории России. Ранее в РФ против лидера объединения Дмитрия Яроша было возбуждено уголовное дело за призывы к террористической деятельности.
СБУ заявила о предотвращении мятежа и убийства Авакова
Добровольческий спецбатальон МВД «Слобожанщина» готовил вооруженный мятеж, а также убийство высшего руководства Украины, в частности действующего главы МВД Арсена Авакова. Об этом сообщает портал «Русская весна» со ссылкой на пресс-службу СБУ.
Отмечается, что комбат батальона и все заговорщики были арестованы.
«Служба безопасности Украины совместно с Главной военной прокуратурой предупредили убийство министра внутренних дел и ряд других заказных убийств в Киеве и Харькове. Вследствие спецоперации правоохранители разоблачили преступную группу, которая готовила убийства высокопоставленных сотрудников милиции, народного депутата, волонтеров и бизнесменов. В Харькове сегодня задержан один из организаторов группы – руководитель батальона "Слобожанщина"», – сообщили в ведомстве.
В настоящее время продолжаются следственные действия, а также проводятся обыски по местам дислокации подразделения.
W czwartek wieczorem w budynku Fundacji Otwarty Dialog w Warszawie doszło do eksplozji ładunku wybuchowego i pożaru.
Do zdarzenia doszło wczoraj około 18:45 przy Nowym Świecie w Warszawie gdzie mieści się centrum „Ukraiński Świat”. Według dotychczasowych informacji doszło do eksplozji ładunku pirotechnicznego z zapalnikiem czasowym, podłożonego w koszu na śmieci w toalecie na parterze. Dokładne szczegóły są nieznane. W rezultacie w budynku wybuchł pożar. W tym czasie przebywało w nim kilkadziesiąt osób. Wszyscy zostali ewakuowani, nikt nie został ranny.
Według oświadczenia Fundacji „wybuch, pożar i następująca po nim akcja gaśnicza spowodowały straty materialne, które nie wpłyną znacząco na działalność centrum”. Przedstawiciele Fundacji Otwarty Dialog określili całe zdarzenie mianem „prowokacji” i przypominają, że w przeszłości była ona obiektem „licznych ataków i prowokacji w związku z prowadzoną przez nas działalnością”
МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. Сотрудники украинских спецслужб похитили и вывезли на территорию Украины российского военнослужащего-контрактника, а также его родного брата, сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны России.
"Сегодня, 12 сентября, около 6 часов утра из населенного пункта Чертково Ростовской области сотрудниками украинских спецслужб был похищен и вывезен на территорию Украины российский военнослужащий-контрактник Виктор Барсуков. Вместе с российским военнослужащим на территорию Украины был вывезен и его родной брат Николай Барсуков, являющийся гражданским лицом", — говорится в сообщении.
Информацию о похищении российских граждан командование воинской части получило от родственников, проживающих в Чертково, у которых гостили братья Барсуковы, информирует Минобороны.
"Требуем немедленно освободить российских граждан и настоятельно рекомендуем впредь не заниматься подобными провокациями, квалифицируемыми в любом уголовном праве как тяжкое преступление — похищение людей", — заявляют в российском оборонном ведомстве.
Населенный пункт Чертково непосредственно примыкает к российско-украинской границе и разделен железнодорожными путями с украинским населенным пунктом Меловое.
Вечерний Киев. Еду в троллейбусе. Передо мной сидят два приятеля, оба в вышиванках. Разговаривают о чем-то. Один держит в руках сумку, на которой красуется огромный тризуб. Прервав разговор, лезет в сумку и достает какой-то патриотический пакет. Пошуршав немного, с блаженной улыбкой достает из него флаг Украины. «Дивись, яка тканина», – делится с приятелем. С удовольствием щупают полотно, радостно кивают друг другу... Смотрю. Вспомнилась почему-то матрешка... Не знаю: смеяться или плакать? *** Весь день смотрел украинские телеканалы. Все про агрессию России. Вечером (спасибо редакции!) дали мультик для расслабления. Да и еще мой любимый: «Маша и медведь»! Замечательно, что за кадром звучат украинские песни, а Маша общается с мишкой «на рідній мові»... Сначала сильно смеялся, потом вдруг вышел на слезы. В результате так и не определил: смеяться или плакать? *** Пригородный автобус. Подъезжаем к Киеву. За окном мелькают белые березки. Мужчина средних лет: «Дивись, Микола, москальский ліс», – «Ні, не москальский. Береза – від українського слова «резка». А якщо по-москальски: «береза», то що, від слова «резка»? Цього слова взагалі немае. Отже – береза э українське дерево». Изумленный, гляжу в окно на березы уже новым взглядом. И не знаю, смеяться мне или плакать? *** По независящим от меня обстоятельствам пришлось провести полдня в обществе украинских националистов. Всю ночь снились два слова: зрада и перемога. Утром проснулся, а губы все шепчут: зрада... перемога... зрада... перемога... Хожу, повторяю два слова и снова не пойму – плакать мне или смеяться? *** Мой коллега – убежденный националист. Вчера случайно проговорился, что его отец – сибиряк. Приехал еще в советский Киев работать, женился и остался. Потрясенный, спрашиваю: но как же вы не любите Россию, ведь это родина вашего отца! Ответ: а що, я винен, що тато сюди приїхав? Поражаюсь меткости ответа, отхожу. И вновь не разберу: плакать или смеяться? Смеяться или плакать? Сергей Комаров, преподаватель Свято-Владимирских богословских курсов
Путин ответил на вопрос о присоединении Донбасса к России
Российский президент Владимир Путин прокомментировал призывы включить территорию Донбасса (Донецкой и Луганской народных республик) в состав России.
Отвечая на соответствующий вопрос журналистов, он заявил, что «такие вопросы на улице не решаются», сообщает «Интерфакс».
«Мы душой и сердцем с Донбассом, но, к сожалению, такие вопросы на улице не решаются. Это серьезный вопрос, который касается судеб всей России и людей, которые проживают в Донбассе», – сказал глава государства.
ДНР и ЛНР провозгласили независимость от официального Киева после того, как не признали государственный переворот в стране и новые власти.
После этого Киев начал проводить на юго-востоке страны так называемую АТО. За время военного конфликта погибли, по последним данным ООН, около восьми тысяч человек.
Фото: пресс-служба президента России
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 12.09.15 16:41. Заголовок: "Мне нас*ать на ..
"Мне нас*ать на хунту,которая поставила страну раком и столкнула Славян на Донбассе" (Видео)
Екс-командующий ВМС Украины, который перешел на сторону РФ, откомандирован в Сирию
Бывший командующий Военно-морских сил Украины Денис Березовский, который перешел на сторону России во время оккупации Крыма, теперь командует в Сирии.
Соответствующую информацию опубликовали в группе «Крым-Украина» в социальные сети «Вконтакте», передает информационный ресурс «Листок».
«Крыса Березовский теперь в Сирии! Командир пункта материально — технического обеспечения ВМФ РФ в Сирии, порт Тартус», — говорится в сообщении.
Напомним, что Денис Березовский 1 марта 2014, во время агрессии России в Крыму, был назначен командующим Военно-морских сил Украины, но 2 марта того же года перешел на сторону оккупанта.
Присоединение Донбасса к России: вместо «слива» сверху — народное движение снизу 11.09.2015 - 22:18 Присоединение Донбасса к России: вместо «слива» сверху — народное движение снизу | Русская весна
Известный журналист и политэмигрант Александр Чаленко специально для «Русской Весны» описал свое видение интеграционного процесса на пост-украинском пространстве.
Я горячий сторонник присоединения ДНР и ЛНР к России (а в будущем и всей большой Новороссии, а потом и Малороссии). Не раз говорил: «русские должны жить в одном государстве! Двух русских государств быть не может». Если их сейчас два-три, то, в конце концов, они должны стать одной страной. И это рано или поздно будет! Главное — начать движение к этой цели. Поэтому я с радостью воспринял начало вхождения Донбасса в Россию-де-факто. Тут и введение российского рубля, и начало этой осенью российской паспортизации дончан и луганчан, и возросшая в десятки раз внешнеэкономическая активность Донбасса в отношениях с РФ. Приветствую я и предстоящий референдум о присоединении ДНР и ЛНР к Российской Федерации. Сейчас, по моим сведениям, в ДНР и ЛНР (и, конечно же, в Москве) идет его проработка.
И здесь очень хорошо, что сами граждане Донбасса, осознав, что для дальнейшей судьбы региона нет альтернативы присоединению к России, начинают создавать комитеты содействия организации такого референдума. Начинается, как говорится, движение снизу. Это здорово.
Во-первых, такие комитеты будут давить на местную власть, а через нее и на Москву, чтобы те не вздумали дать задний ход продвижению интеграции. Этого допустить нельзя. Выхода для этих территорий никакого нет — Украина фактически отреклась от «отдельных районов Донецкой и Луганской областей». Теперь только домой — в России.
Во-вторых, такие комитеты — это проявление самоорганизации гражданского общества, что очень важно для Русского мира, в котором столетиями главную роль играет государство, а не граждане.
И вот сегодня на сайте Луганского информационного центра прочел сильно порадовавшую меня новость.
В интервью этому агентству глава прифронтового Перевальского района ЛНР Виталий Михайлов сообщал следующую обнадеживающую вещь:
Отвечая на вопрос журналиста, что интересует жителей подведомственной ему территории, помимо социальных вопросов, он сказал: «В конце встречи ко мне подошли местные жители, инициативная группа, которые хотят создать движение присоединения к России. И у такого действительно есть основание для существования. Российская Федерация для населения Республики является определенным гарантом предотвращения гуманитарной катастрофы, к которой нас пытается подтолкнуть сегодняшняя украинская власть. Я считаю, если такой запрос со стороны наших жителей существует, то игнорировать его никак нельзя, власть должна уметь слушать и слышать людей.»
Чем люди аргументируют такое желание?
По словам Михайлова, тем, что луганчане чувствуют себя частью большой России.
«Российский рубль является основной валютой в Республике, а при нарастающей экономической блокаде со стороны Украины по сути единственным торговым партнером для нас является Россия. Я уверен, что подавляющее число жителей Республики поддержит инициативу жителей нашего района. Мы всегда чувствовали себя частью большой России, и если наше вхождение в состав РФ состоится, то для всего населения Республики это будет возвращением на Родину».
По-моему, исчерпывающе. Не сомневаюсь, что глава района господин Михайлов умница и молодец. Он также искренне желает того, что и его земляки.
Считаю, что русская патриотическая интеллигенция и российские волонтеры вместо привычных завываний о «сливе Новороссии» должна начать агитацию и пропаганду (вплоть до проведения митингов в Москве) о крайней важности проведения референдума в Донбассе о присоединении этого края к России. Это вполне конкретная и осязаемая задача, не менее важная, чем нынешнее госстроительство в ДНР и ЛНР и гуманитарные конвои из России.
Русская патриотическая интеллигенция должны именно это сегодня требовать от российских властей. Теперь главным лозунгом, главным призывом на митингах поддержки Новороссии вместо «Путин, введи войска!» должен стать призыв «Путин, поддержи референдум!» и «Новороссию — домой, в Россию!».
Экс-глава Одесской области готовит бронетехнику для переворота
Бывший губернатор Одесской областной администрации Игорь Палица, известный как ставленник олигарха Игоря Коломойского, признал, что скапливает на границе региона бронетранспортеры и вооружение. Это заявление он сделал в эфире телепередачи «Шустер-Live» во время спора с нынешним главой области Михаилом Саакашвили. Палица заявил, что готовит бронетехнику для момента, когда Саакашвили «нашкодит, как в Грузии».
Перепалку начал нынешний губернатор, обвинив своего предшественника в незаконном вывозе бронетехники и амуниции спецназа.
«Ваши БТРы бронированные сейчас стоят в Луцке, стоят в Киеве. Я пытаюсь понять, для чего бронированные машины в Луцке и Киеве, к чему идет подготовка? Для чего вам каски, бронежилеты?» – поинтересовался Саакашвили.
«Вот после того, как вы нашкодите, как в Грузии, мы готовимся еще раз отстоять страну после последствий, которые вы принесете», – ответил ему Палица.
Он добавил, что Саакашвили бросил свой народ, когда сбежал из страны.
«С Грузией вы закончили, оставив гражданство, свой народ. Посмотрим, как вы закончите на Украине», – добавил ставленник Коломойского.
Ранее о вооруженном сопротивлении репрессиям нынешних украинских властей заявил лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош. Он призвал жителей страны к акциям неповиновения и пообещал ликвидировать «режим внутренней оккупации».
В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал праворадикальное объединение «Правый сектор» экстремистской организацией и запретил ее деятельность на территории России.
У ОБСЕ нет доказательств присутствия российских войск в Донбассе и поставок оружия из РФ 12.09.2015 Avin Viktor Добавить комментарий
У ОБСЕ нет доказательствУ ОБСЕ нет доказательств присутствия российских солдат на Донбассе.
Об этом на саммите «Ялтинская Европейская стратегия» заявил генсекретарь организации Ламберто Заньер.
По его словам, на Донбассе, действительно, есть русские и масса оружия, однако нельзя утверждать, что оно нелегально пересекло границу из России.
«На месте очень тяжело их определить. Мы видим людей, которые борются с оружием в руках и называют себя русскими, но они не признают, что являются российскими военными.
Очень много видим вооружения, которое откуда-то берется. Но мы не видели никогда, как оно пересекает границу, хотя мы видим присутствие этого оборудование в относительно больших количествах», — заявил Заньер.
"ВВП Украины сократилось с 184 миллиардов долларов до 115 миллиардов. То есть мы на душу населения быстро приблизились к уровню Габона. Украина и, при всём уважении к Африке, Габон", — сказал Саакашвили в эфире в эфире программы "Шустер-Live" в пятницу.
Габон — государство в Центральной Африке, население которой, по данным на 2012 год, составило чуть больше 1,5 миллиона человек. Благодаря природным запасам нефти, газа, марганцевой и урановой руды и сравнительно немногочисленному населению Габон является одной из наиболее богатых стран Африки.
В списке МВФ по уровню ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) в 2014 году Габон занимал 54-е место, а Украина 105-е.
По оценке Минэкономразвития Украины, приведенной в середине августа, падение ВВП страны в первом полугодии 2015 года составило 16,3%. Кроме того, в начале августа правительство страны утвердило два сценария прогноза экономической динамики, предусматривающих как рост ВВП в 2016 году на 2%, так и спад на 0,3%.
Национальный банк Украины прогнозирует замедление инфляции в 2016 году до 12%, в 2017 — до 8% и в 2019 году — до 5%, ранее заявила глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева.
Ранее глава Минфина Украины Наталия Яресько заявила, что при позитивном развитии ситуации экономика страны может расти ежегодно на 4% и к 2040 году — достичь уровня Швейцарии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума