Автор | Сообщение |
|
| историк-любитель
|
|
|
Отправлено: 03.03.06 00:13. Заголовок: Неудача Астраханской операции генерала Эрдели 1919г.
почему Эрдели не взял Астрахань?
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 05.07.13 12:33. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 05.07.13 12:34. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 05.07.13 16:45. Заголовок: Роман, отлична стать..
Роман, отлична статья, вы молодец. Где вы ее раскопали?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 05.07.13 17:24. Заголовок: Так на Милитере и Ми..
Так на Милитере и Мир книг давно уже лежат "новые номера" журнала,есть и на торентах. Ознакомиться бы вот с этим,повезло же кому-то.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 05.07.13 21:44. Заголовок: Роман пишет: Так н..
Роман пишет: цитата: | Так на Милитере и Мир книг давно уже лежат "новые номера" журнала,есть и на торентах. Ознакомиться бы вот с этим,повезло же кому-то. |
| Да я уже нашел новые номера. В Красном архиве много интересного есть.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 06.07.13 15:07. Заголовок: Роман пишет: Против..
Роман пишет: цитата: | Противник в целях обеспечения Царицына с востока и развития наступательных действий на левом берегу Волги во взаимодействии с Уральской белой армией в двадцатых числах августа сосредоточил в районе Средне-Ахтубинское, Заплавное 3-ю Кубанскую кавдивизию(1-й Корниловский, 1-й Полтавский, 1-й и 2-й Кавказские кавполки, 3-й казачий Кубанский кавдивизион) и два пехотных полка (1-й Саратовский и 3-й Кубанский) общей численностью до 2 ООО штыков |
| 3-й Кубанский стрелковый полк, понятно что 3-й кубанской казачьей дивизии, а вот 1-й Саратовский пех. полк откуда взялся, возможно вновь сформирован?
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 06.07.13 15:11. Заголовок: Нет все правильно, о..
Нет все правильно, ошибся, Саратовский полк был, сдался в плен 23 августа 1919г. под г. Царицыном.
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.13 09:35. Заголовок: А сколько всего томо..
А сколько всего томов Красного архива?У меня только 3.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 09.07.13 16:57. Заголовок: Леонид пишет: А ско..
Леонид пишет: цитата: | А сколько всего томов Красного архива?У меня только 3. |
| Это те тома что в сети есть?
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.13 22:07. Заголовок: У меня 3 тома за 192..
У меня 3 тома за 1922 г.Всего если я правильно понял до 1941 включительно вышло 106 (!) томов. К слову уж коли о журналах заговорили.Есть еще интересный журнал,тоже выходивший до войны-"Красная конница".Интереснейшая и редкая вещь.Насколько я знаю в отличии от "Красного архива" его репринта не было.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.13 18:33. Заголовок: Возвращаемся к теме ..
Возвращаемся к теме астраханского театра военных действий: Внешний вид Астраханского освободительного отряда полк. Сережникова был весьма пестрым. Обмундирование - в основном английское и французское, у казаков - русское. Весной-летом 1919г. пехотные (пластунские) части носили белую нарукавную повязку с надписью "№(части) и буквы ПС", которые обозначали по показаниям пленных "Покой и Свобода"... Хотя такая солдатская расшифровка весьма любопытна, возможно девиз освободительного отряда, а возможно красная разведка намудрила и это банальная шифровка "пластунская (пешая) сотня".
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.13 21:40. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет: цитата: | Внешний вид Астраханского освободительного отряда полк. Сережникова был весьма пестрым. Обмундирование - в основном английское и французское, у казаков - русское. Весной-летом 1919г. пехотные (пластунские) части носили белую нарукавную повязку с надписью "№(части) и буквы ПС", которые обозначали по показаниям пленных "Покой и Свобода"... Хотя такая солдатская расшифровка весьма любопытна, возможно девиз освободительного отряда, а возможно красная разведка намудрила и это банальная шифровка "пластунская (пешая) сотня". |
| А ссылку можно? Насчет повязок,ленточек белого цвета слышал.А вот интересно французское обмундирование откуда взялось?ВСЮР и Уральская армия получали только британское...
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.13 04:37. Заголовок: В работе О.О.Антропо..
В работе О.О. Антропова дается ссылка на Гос.архив Астраханской обл. (ГААО, ф.396. оп.2. д.25. л.164)
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.13 14:59. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет: цитата: | В работе О.О. Антропова дается ссылка на Гос.архив Астраханской обл. (ГААО, ф.396. оп.2. д.25. л.164) |
| В имеете в виду работу "Астраханское казачество"? В астраханцах не силен-правильно я понимаю,что Астраханский отряд Сережникова потом влился в Урало-Астраханский корпус Уральской казачьей армии?
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 11.07.13 16:17. Заголовок: Леонид пишет: В ас..
Леонид пишет: цитата: | В астраханцах не силен-правильно я понимаю,что Астраханский отряд Сережникова потом влился в Урало-Астраханский корпус Уральской казачьей армии? |
| Этот отряд изначально входил в этот корпус.
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.13 16:39. Заголовок: Да, по участию астра..
Да, по участию астраханского казачества в белом движении - это основной фундаментальный труд на сегодня. Этот Урало-Астраханский корпус тоже пока, как соединение слабо освещен (известен ген. Тетруев, а другие чины штаба - начальник штаба, штаб-офицеры???). В советское время выходили такие книги: Дарниенко В.Н. Формирование казачьих фронтов на Юго-Востоке страны. – Херсон, 1987 Дарниенко В.Н. Гражданская война на Юго-Востоке страны в 1918-1920 гг. – Херсон, 1988 Может кто-нибудь встречал их?
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.13 21:50. Заголовок: Запорожець пишет: Э..
Запорожець пишет: цитата: | Этот отряд изначально входил в этот корпус. |
| Хорошо,пусть будет другая формулировка-вокруг отряда образовался корпус-вобщем понятно. Алексей 2-й пишет: цитата: | В советское время выходили такие книги: Дарниенко В.Н. Формирование казачьих фронтов на Юго-Востоке страны. – Херсон, 1987 Дарниенко В.Н. Гражданская война на Юго-Востоке страны в 1918-1920 гг. – Херсон, 1988 Может кто-нибудь встречал их? |
| Херсон-это библиографическая редкость,во всяком случае у нас в средней полосе. Кстати,кто может подсказать.насколько я знаю "Астраханское казачество" Антропова впервые вышла в 2008,сейчас переиздание 2013 г.Оно-тоже издание 2008 г или исправленное и дополненное?
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 11.07.13 22:25. Заголовок: Леонид пишет: Кста..
Леонид пишет: цитата: | Кстати,кто может подсказать.насколько я знаю "Астраханское казачество" Антропова впервые вышла в 2008,сейчас переиздание 2013 г.Оно-тоже издание 2008 г или исправленное и дополненное? |
| Из этой серии книг, там скорей всего тоже самое.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.04.15 23:40. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Но простите, а как же Освободительный отряд полковника Сережникова? |
| Дальше Красного Яра не прошел, сидели в своем Ганюшкино, пока их красные в ноябре 1919г. не окружили и разбили.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 00:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | Дальше Красного Яра не прошел, сидели в своем Ганюшкино, пока их красные в ноябре 1919г. не окружили и разбили. |
| От Ганюшкино до Астрахани очень много населенных пунктов, очень густонаселенная территория. Пройти её без техсредств и необходимого снабжения невозможно. Без тыла переть в неизвестность не очень то хотелось. Скорее всего их даже не разбивали, они сами разбежались, тем более это была сторона близка к большевикам. Когда я писал про отряд Сережникова я имел ввиду действия с севера. получается с северо-востока.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 18:50. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Скорее всего их даже не разбивали, они сами разбежались, тем более это была сторона близка к большевикам. |
| В отряде преобладал дух партизанщины.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 19:47. Заголовок: Эрдели никогда не бр..
Эрдели никогда не брал Астрахань,поэтому и никак не мог ее взять???Главной заботой Эрдели были постоянные восстания "беспокойных горцев".Ему было просто не до Астрахани.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 20:43. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Эрдели никогда не брал Астрахань,поэтому и никак не мог ее взять???Главной заботой Эрдели были постоянные восстания "беспокойных горцев".Ему было просто не до Астрахани. |
| Складывается впечатление, что всем было не до Астрахани, кроме большевиков. Взятие Астрахани укрепило бы положение уральских казаков, а так же позволило оттянуть часть сил Кавказской армии с Черноярского направления. Взяв Астрахань, можно было бы развить транспортные сообщения через каспийское море по Волге дальше к Царицыну.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 20:52. Заголовок: Это извечный вопрос ..
Это извечный вопрос стратегии.Что важнее взятие городов и крепостей("стратегических объектов") или быстрое уничтожение главных сил противника.В эйфории "Московской директивы" командование ВСЮР считало,что с быстрым прорывом к Москве "Астраханский нарыв" исчезнет сам по себе.В чем то они были правы.В случае удачного наступления на главном Московском направлении и взятии Москвы, вопрос с Астраханью разрешился бы сам собой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.04.15 20:58. Заголовок: "Только отряд из..
"Только отряд из состава войск Северного Кавказа силою до 5 тысяч, направленный генералом Эрдели на Астрахань двумя колоннами — от Святого Креста степью и от Кизляра берегом моря, — не имел успеха. Ненадежность кавказских формирований, пустынность театра и трудность питания, восстания в тылу — в Чечне и Дагестане — все это повлияло на течение операции. Наконец, до конца июня англичане тормозили передачу нам Каспийской флотилии, и наши ничтожные тогда морские силы не в состоянии были обеспечить береговую линию от сильного красного Волжско-Каспийского флота. В середине июня колонны подходили на 50 верст к Астрахани, но были оттеснены. Наступление на этом фронте не получило развития и после взятия Царицына. Моральное состояние многих частей было неудовлетворительным, и операция понемногу замирала."-А.Деникин"Очерки Русской смуты".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 09.08.16 23:15. Заголовок: П.Бутягин. Осада Чер..
П.Бутягин. Осада Черного Яра, журнал "Война и революция" за 1936 год В Черноярском районе. В группе, действовавшей в Царицынском направлении под командованием начдива 1-й отдельной Астраханской кав. дивизии генерала Савельева, были следующие части: 1-я Астраханская кав. дивизия четырехполкового состава, 1-я Астраханский кав. дивизион, тракторная батарея, 2 отдельных батальона и катерный дивизион. Силы отряда на 4 сентября определились: штыков 700, сабель 2 000, пулеметов 39, орудий легких 12 и тяжелых 2. Отряд этот хорошо обеспечен техническими средствами, вплоть до радиостанций. На участке южнее Черного Яра действуют отдельные калмыцкие части из местных уроженцев-казаков; партизанские отряды — под командой или офицеров или калмыцких помещиков. Сила и величина их различны, но общая численность приблизительно до 1 500 штыков при 7 пулеметах. В Царевском районе действует 3-я Кубанская казачья кав. дивизия в составе 6 кав.полков, 1 пех. полка и партизанского отряда Попова. Численность этой группы на 1 сентября определялась до 1750 штыков, 1570 сабель при 51 пулемете и 8 орудиях. Войсками командует генерал Мамонтов, состоявший в подчинении комкорпуса 2-го Кубанского генерала Улагая. В районе железной дороги действуют, главным образом, местные партизанские отряды, из которых по величине и активности особенно выделяется отряд капитана Анохина силою до 600 бойцов (район Чапачи) и отряд атамана Попова (район Житкур). 17 В приказе, подписанном, командармом Расноповым, членами' РВСовета Куйбышевым и Кураевым, говорилось: «На фронте против нас действуют части 2-го Кубанского Корпуса под командой генерала Улагая. Левую колонну корпуса составляет 3-я конная дивизия генерала Мамонтова (Мамонова), оперирующая в Царевском районе вдоль левого берега реки Волги; правую колонну — 1-я Астраханская кав. дивизия генерала Савельева, оперирующая вдоль правого берега реки Волги. Части 10-й армии при содействии доблестного флота. овладев г. Камышином, ведут дальнейшее преследование армий Деникина, отступающих к Царицыну. Доблестным войскам и флоту 11-й армии ставлю задачей -взять Царицын». Далее в приказе указываются задачи командирам отдельных соединений и групп. Указания из штаба фронта об ускорении перебросок и перегруппировок, а также последовавшие один за другим два приказа не допускают.. 25 Карта 10 в. НР 3662/с. Противник теснит левофланговые части 10-й армии, которые к полудню 20 октября отошли на линию Байбзев, X. Дубовый, прямая балка, Олени. Целью облегчить положение и отвлечь часть действующих против левого ее крыла сил, приказываю командарму 11 Бутягину правобережной группой и переправой части сил левого берега снять блокаду Черного Яра и решительным наступлением выдвинуться на фронт Старицкое — Колодцы, что 10 верст западнее Соленое Займище. Для выполнения этой операции разработать план действий, удар противнику нанести решительно сосредоточенными силами, обеспечив наступающие части с флангов уступными резервами. Из опроса пленных офицеров и солдат 2-го Кубанского полка, 3-й Кубанской кав. дивизии, взятых в районе Черный Яр ночной вылазкой гарнизона, отмечается, что пехота и кавалерии (свыше 2 тыс. сабель), была установлена нашей разведкой артиллерия 4-го (Астраханской казачьей дивизии) арт. дивизиона (1-я и 9-я батареи) и 3-го Кубанского арт. дивизиона — 3-я Кубанская батарея и дальнобойная английская батарея. Против нашего фронта в районе Калмыцкой степи находился отряд князя Тюменя в составе: 1-го и 2-го Астраханских кав. полков, Ставропольского кав. полка, партизанского отряда урядника Ткачева, партизанского отряда Даружи-Окуров, партизанского отряда Галдашка. В районе Киргизской степи были (из корпуса генерала Тетруева) Енотаевский и Астраханский кав. полки. Численность этих частей превышала численность нашей кавалерии более чем в 2 раза. Если же учесть еще резервы противника, возможности пополнения из Царицына и Гурьева, то приходится удивляться, как Астрахань в течении целого года (1919) могла удержаться — Вот обстановка! Надо решать, каков примем план, командующий требует сегодня же ответа. — Погоди, не горячись, Бутягин, надо подумать, у нас есть еще время, ответим ночью. — Хорошо, слушаю, Мироныч, я приготовлю в штабе и план операции и доклад, в котором изложу нашу точку зрения. Я хорошо понимаю, что без Куйбышева, Распопова, теперь вся ответственность только на нас... Доклад по.. ..что пехота противника совершенно небоеспособна, состав ее бывшие пленные красноармейцы, что, в связи с неудачей на правом берегу, есть предположение начать переброску на левый берег Волги с целью наступления и овладения районом Царев — Пришиб, создав угрозу железной дороге и отрезав Астрахань от Саратова. Командование в районе Черного Яра ввиду отбытия в командировку генерала Бабиева передано генералу Венкову; а левобережной группой — Заволжским отрядом — возложено на полковника князя Черкезова. В Черноярскую группу генерала Бабиева входили: 1-я Астраханская отдельная кав. дивизия генерала Колосовского, в составе: а) 4-й Маныческий кав. полк, б) 1-й Астраханский кав. полк. в) 2-й Астраханский кав. полк, г) 1-й Инородческий кав. полк д) 3-й Астраханский Маныческий кав.полк, е) 1-й Кавказский кав. полк 3-й Кубанской кав. дивизии, ж) Морской пехотный батальон и Кубанские стрелковые полки. Общее командование лежало на генерале Покровском при наштарме генерале Шатилове. Кроме пехоты и кавалерии (свыше 2 тыс. сабель), была установлена нашей разведкой артиллерия 4-го арт. дивизиона (1-я и 9-я батареи) ...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.19 21:57. Заголовок: Запорожець пишет: 1..
Запорожець пишет: цитата: | 1-й Каспийско-Астраханский добровольческий и 2-й Красноярский освободительный пехотный полки и 4-эскадронный полк с невыясненным названием. |
| А это кто такие?
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 05.03.19 22:05. Заголовок: 1-й Астраханский пеш..
1-й Астраханский пеший и 2-й Красноярский пластунский полки Астраханского отряда Уральской армии.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 21:48. Заголовок: Запорожець пишет: 1..
Запорожець пишет: цитата: | 1-й Астраханский пеший и 2-й Красноярский пластунский полки Астраханского отряда Уральской армии. |
| Теперь ясно. Названия сбили с толку)) Получается что "4-эскадронный полк с невыясненным названием" ни что иное, как Астраханский казачий полк того же отряда
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 08.03.19 21:59. Заголовок: Абрек пишет: Получа..
Абрек пишет: цитата: | Получается что "4-эскадронный полк с невыясненным названием" ни что иное, как Астраханский казачий полк того же отряда |
| Он самый! Данные красной разведки в большинстве случаев искажаются...
|
|
|
Ответов - 67
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|