Отправлено: 30.11.07 23:09. Заголовок: Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.

Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.

 Отправлено: 31.12.14 17:11. Заголовок: Среди Башкир всегда ..

Среди Башкир всегда были сильны антироссийские настроения.Взять хотя бы массовое участие башкир в восстании Пугачева.

 Отправлено: 31.12.14 19:12. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Ижевская дивизия тоже состояла из татар.

Откуда такие сведения?

 Отправлено: 31.12.14 19:52. Заголовок: Я уже писал,что белы..

Я уже писал,что белые могли победить только при следующих условия(практически не реальных,учитывая реальную политику белых)"1.Единое командование.2.Тотальная мобилизация мужчин в армию и экономики в помощь фронту.3.Гибкая национальная политика :полная независимость Финляндии,Польши и др.,если того пожелают(Армения,Азербайджан,Грузия,Украина).4.Поддержка передачи земли в полное пользование крестьян. Даже если бы Деникин собрал бы все свои силы в "единый кулак",совершенно не факт,что ВСЮР смогли бы взять Москву. И даже с потерей Москвы сопротивление большевиком не было бы сломлено.

 Отправлено: 31.12.14 20:13. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Я уже писал,что белые могли победить только при следующих условия(практически не реальных,учитывая реальную политику белых)"1.Единое командование.2.Тотальная мобилизация мужчин в армию и экономики в помощь фронту.3.Гибкая национальная политика :полная независимость Финляндии,Польши и др.,если того пожелают(Армения,Азербайджан,Грузия,Украина).4.Поддержка передачи земли в полное пользование крестьян.

Совсем не факт!
С идеологией у белых совсем грусть-печаль была - отсюда и проблемы. Ну не доросли они тогда еще, просто не успели, до нечто такого - наподобие фашизма Муссолини.

 Отправлено: 31.12.14 20:33. Заголовок: Да нет как раз идеол..

Да нет как раз идеология у белых была,пусть и плохо сформулированная-"за единую и неделимую". Им не хватало политического цинизма.Красные победили не только и не столько за счет"идеологии",а за счет в первую очередь абсолютного своего цинизма.Идеология играла всего лишь вспомогательную роль.Эсеры тоже обещали крестьянам землю, и даже выиграли выборы в Учредительное собрание,но полностью проиграли циничным и жестоким большевикам.

 Отправлено: 31.12.14 20:36. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Да нет как раз идеология у белых была,пусть и плохо сформулированная-"за единую и неделимую".

Вот именно, что плохо сформированная, как грится: "Один в лес - другой по дрова"
Да и тезис про "Единую и неделимую", тож как оказалось по факту - немало беды им принес.

 Отправлено: 31.12.14 20:54. Заголовок: Путин и его кампания..

Путин и его кампания проводят сегодня почти ту же имперскую идеологию "за единую и неделимую" плюс ничем неприкрытый цинизм и как видим пока(?) вовсю срабатывает.

 Отправлено: 31.12.14 21:14. Заголовок: Белые на Юге прогоре..

Белые на Юге прогорели с "за единую и неделимую" и его это ждет.

 Отправлено: 31.12.14 21:26. Заголовок: С наступающим новым..

С наступающим новым годом всех господ белогвардейцев!!!Еще раз привет Михаил!Посмотри пожалуйста почту.

 Отправлено: 31.12.14 21:37. Заголовок: Поздравляю всех учас..

Поздравляю всех участников форума с Наступающим годом! Господа белогвардейцы пора уже водку пить

 Отправлено: 01.01.15 01:57. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Сражались татары в составе Ижевской дивизии во время Гражданской войны, составляли они целый полк и дрались отчаянно.
http://loveudm.ru/renev-geografiya-pamyati-hramyi-pervomayskogo-rayona/

 Отправлено: 01.01.15 02:01. Заголовок: С Новым 2015 годом! ..

С Новым 2015 годом! Слава России! Кто бы в ней не правил это моя Родина и я желаю ей и всем гражданам её благополучия и процветания! С Новым Годом господа белогвардейцы! С новым счастьем!

 Отправлено: 01.01.15 02:09. Заголовок: Zheleznyak пишет: В..

Zheleznyak пишет:

цитата:

Вот именно, что плохо сформированная, как грится: "Один в лес - другой по дрова" Да и тезис про "Единую и неделимую", тож как оказалось по факту - немало беды им принес.

Это не тезис, это лозунг. Вам товарисч Железняк нужно к своим комиссарикам идти. Ты мне напоминаешь панка-социалиста. Твой колхозный акцент режет глаза, чтоб ты понял скажу тебе на твоем языке. Пораб те сигать в бок с базара этого.

 Отправлено: 01.01.15 16:25. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Вам товарисч Железняк нужно к своим комиссарикам идти. Ты мне напоминаешь панка-социалиста. Твой колхозный акцент режет глаза, чтоб ты понял скажу тебе на твоем языке. Пораб те сигать в бок с базара этого.

Че, похмелье замучило? /веселый добродушный смайлик/

ЗЫ
А нет, глянул на дату отправки поста - видать таки то было не похмелье, то был сам процесс))))

 Отправлено: 01.01.15 17:23. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 01.01.15 22:17. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Сражались татары в составе Ижевской дивизии во время Гражданской войны, составляли они целый полк и дрались отчаянно.

Утверждение без всяких ссылок на источник.

 Отправлено: 01.01.15 22:59. Заголовок: Ижевская бригада-див..

Ижевская бригада-дивизия в основном состояла из ижевских рабочих и крестьян деревень вокруг Ижевского завода.

 Отправлено: 01.01.15 23:05. Заголовок: Среди восставших ра..

Среди восставших рабочих несомненно были татары(скорее всего их было немного).Но это абсолютно не о чем не говорит.Большинство татар перешли на сторону большевиков.На Востоке уважают только силу.Пока белые были сильны их любили,стали проигрывать их все предали.Это в характере Восточных народов.

 Отправлено: 02.01.15 17:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Большинство татар перешли на сторону большевиков.На Востоке уважают только силу.Пока белые были сильны их любили,стали проигрывать их все предали.Это в характере Восточных народов.

По Вашей логике можно сказать, что большинство русских перешло на сторону большевиков. Или я не прав??? На Востоке??? Каком еще Востоке? Откройте карту и посмотрите где находится город Казань. И с каких это пор Поволжье стало Востоком? Тогда город Екатеринбург это дальний Восток, там должны обитать маджахеды.

По вашему Восточные народы трусы и уважают только силу. А русские взяли вилы и прогнали безбожников большевиков за разрушенные церкви и вознесли на трон русского царя.
Единственные, кто хоть как-то боролся за Колчака - это были уфимцы, камцы и ижевцы. И 4-я Уфимская и 8-я Камская дивизии - лучшие из лучших состояли как минимум на 50% из татар и башкир и это факт неоспоримый. Это сибирские мужики перебегали на сторону красных, вот где предатели. В Челябинской операции достигли успеха только камцы и уфимцы. В Тобольской операции благодаря Уфимскому корпусу сдвинулась 2-я армия. На них одних практически Западная(3-я) армия и держалась.
То что татары и башкиры мусульмане, это не значит, что они восточные народы. Есть православные татары. Есть русские мусульмане - получается по Вашему это уже Восточные славяне

 Отправлено: 02.01.15 18:27. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

И 4-я Уфимская и 8-я Камская дивизии - лучшие из лучших состояли как минимум на 50% из татар и башкир и это факт неоспоримый.

Это кто, где и когда подсчитывал офицеров и нижних чинов этих дивизий по национальному признаку, чтобы это стало неоспоримым фактом???

 Отправлено: 02.01.15 18:30. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Это кто, где и когда подсчитывал офицеров и нижних чинов этих дивизий по национальному признаку, чтобы это стало неоспоримым фактом???

Емнип в уфимских дивизиях было по одному "мусульманскому" полку.

 Отправлено: 02.01.15 18:53. Заголовок: А в каком боевом рас..

А в каком боевом расписании это отражено???

 Отправлено: 02.01.15 19:25. Заголовок: В Дальневосточной а..

В Дальневосточной армии Семенова в 1920г. в 4-й Уфимской дивизии служило около 800 башкир, в Добровольческой отд. бригаде - 275, в 1-й Сводной дивизии - 147, в Волжской им. Каппеля бригаде - 135.
М. М. Кульшарипов Башкирское национальное движение, 1917-1921 гг cтр. 335.

 Отправлено: 02.01.15 20:09. Заголовок: Вообще то среди и бе..

Вообще то среди и белых и красных было больше всего Русских.Также и Татары и Башкиры могли служить и белых и у красных.Но в большинстве своем они поддержали красных.

 Отправлено: 02.01.15 20:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Но в большинстве своем они поддержали красных.

На эту тему полно информации. О чем спорим???

 Отправлено: 02.01.15 20:34. Заголовок: Сколько% татар и баш..

Сколько% татар и башкир были за белых и за красных???

 Отправлено: 02.01.15 21:03. Заголовок: В % не знаю, у красн..

В % не знаю, у красных например была целая Татарская кавалерийская бригада, у белых в Красноуфимском кондивизионе - 1 сотня.

 Отправлено: 03.01.15 00:58. Заголовок: Дело не в % в общем ..

Дело не в % в общем за белых и за красных. А я хочу донести, что самые лучшие дивизии Колчака имели в своих рядах большой процент татарских и башкирских крестьян. Ведь именно на тех территориях, где в большинстве своем проживали татары и башкиры и создавались полки 4-й уфимской и 8-й камской дивизий. Из какого же этноса они создавались?

 Отправлено: 11.01.15 08:23. Заголовок: Что же от Шкуры хоте..

Что же от Шкуры хотеть-то
Кроме шуток. Май в принципе грамотно проводил отступление от Орла, хотя тут больше м.б. заслуга его начальника штаба. При том, что Ставка требовала от него "контрнаступлений", было ясно, что на тот момент это невозможно. Что касается "спецзадания" по "спаиванию" - ну это, наверное, самый "существенный" удар, который нанес Белому делу Макаров. Хотя и делал он это, возможно, ненамеренно. Хорошо продуманная "пиар-акция" по дискредитации военачальника.

 Отправлено: 11.01.15 08:26. Заголовок: 4-я Уфимская - это е..

4-я Уфимская - это еще и большой процент уфимской интеллигенции в самом лучшем смысле этого слова.