Отправлено: 28.01.08 21:11. Заголовок: Численность Добровольческой армии
Численный состав Добровольческой армии ВСЮР осенью 1919 года приводится, как правило, по данным на 5 октября (ст. ст.). Не подскажите, публиковался ли когда нибудь этот документ и можно ли его достать. Догадываюсь, что он есть в РГВА или ГАРФ, но туда мне не добраться. Кстати, это последний документ по численности Добровольческой армии, или есть более поздние (в 1919 г.)?
Отправлено: 20.12.14 19:03. Заголовок: Если бы Добровольчес..
Если бы Добровольческая армия хотя бы имела штатный состав РИА:12 пех.полков по 4 тыс.штыков и 12 кав.полков по 800 саб.,то это бы составило -48000шт. и 10000 сабель.С такими силами у Деникина был шанс взять Москву.Но у Деникина не было резервов.Часть сил он перебросил на Киевское направление,часть сил в тыл против Махно.С теми силами ,которые были на октябрь 1919 в Добровольческой армии взять Москву было нереально.У большевиков были огромные резервы и они при любом раскладе могли создать огромное численное превосходство над белыми(например 10:1).Та же проблема возникла у Гитлера в октябре-ноябре 1941 года.
Отправлено: 21.12.14 00:22. Заголовок: Выдержки из доклада ..
Выдержки из доклада в штаб фронта помощника политкома 92-го Нижегородского стрелкового полка 15-й стрелковой дивизии 9-й армии Лещина: "Полк весь состоит из мобилизованных. Настроение не только шкурное, но и прямо контрреволюционное. Командный состав весь из бывших офицеров, не пользуется никаким доверием солдат, тяготеющих к выборному командному составу командир полка Матисен человек слишком мягкий и не авторитетный. Солдаты ругают его за то, что он не выезжает на передовые линии. Комиссар Шесик, сам окопник, очень деятельный и вполне на высоте занимаемого поста. Отношение солдат к нему враждебное (гнал в наступление). В период наступления слышались возгласы с требованием возвращения старого комиссара (из офицеров) Лемана, который якобы не уговаривает идти в наступление в такой мороз. 27 ноября (1918 года. - И.Х.) согласно боевому приказу полк должен был идти в наступление. Идти отказывались, причина - холод, нет сапог, нет масла для винтовок и проч. Приходилось тов. комиссару и самому командиру выгонять солдат из халуп. При этом приходилось каждого выгонять по несколько раз и с каждым иметь отдельный уговор".
Телеграмма, направленная в политотдел штаба фронта 12 июня 1919 года командующим 8-й армией Любимовым: "главною причиною всех неудач и бегства является: неудовлетворительно поставленная политическая работа и отсутствие удовлетворительного комиссарского и командного состава политкомы увлекались всем, кроме политической работы: они занимались оперативно-административной и хозяйственностью частью и не обращали никакого внимания на политическую работу...комсостав и политкомы бегали с позиции, комиссар бригады тов. Муштаков сбежал, захватив с собой 20 000 рублей...командный состав уже привлечен за преступление к ответственности, но красноармейцы до сих пор еще ни один не почувствовали твердой руки, которая смогла бы покарать их за преступление против революции".
22 июня 1919 года командарм-8 и член реввоенсовета армии Барышников сообщили в штаб фронта о бунте, поднятом красноармейцами 112-го и 116-го полков: "Лозунги этой шайки: "Долой войну, бей коммунистов, комсостав и евреев", силы их растут охотно присоединяющимися к ним красноармейцами"
18 июня 1919 года, Любимов информировал политотдел фронта о разложении соединений своей армии: "Отставая немного от 12-й дивизии, шел процесс разложения и в 13-й дивизии, и в настоящее время этот процесс закончился полным боевым разложением 13-й дивизии. Когда мною, как крайняя мера, приказано было выделить из полков по два пулемета и стрелять в самовольно отходящих, начдив и политком 13-й сообщили, что у него нет таких крепких частей в дивизии и к коммунистам доверие подорвано, в полках их почти нет, отношение к коммунистам неприязненное, и коммунисты должны скрываться и работать в подполье. Таким образом, самые крепкие во всей армии 12-я, а затем 13-я дивизии сломлены не противником, а взорваны внутри. Всюду бегут красноармейцы, забывшие свои красные знамена, запятнавшие их грязью. Заградотрядами задержано с 1 по 15 июня свыше 2500 человек, но сведения эти еще неполны. Что касается противника, то перед фронтом 12-й дивизии его не обнаружено. Таким образом, считаю 12-ю и 13-ю дивизии абсолютно небоеспособными, никакого давления они не выдержат. Предполагаю, что зараза уже перекинулась и на 15-ю дивизию, но фактически установить этого не могу, хотя моральный дух ее подорван, о чем я уже доносил"
Выдержки из допроса военно-политическим инспектором заградотрядов Южного фронта красноармейца Лебедева (из 3-го взвода 2-го заградотряда), который, сообщая о своем пребывании в плену у казаков, написал буквально следующее: "Обезоружили нас и отправили в Борисоглебск, где стали разбивать на следующие группы: добровольцев и мобилизованных, чему способствовали наши же тов. мобилизованные красноармейцы, которые на приказ белогвардейского офицера "кто коммунисты и добровольцы" стали выпихивать нас из строя".
Доклад политического комиссара инспекции пехоты при реввоенсовете Южного фронта о состоянии 14-й армии на 17 сентября 1919 года: "Громкие названия бригад и дивизий скрывают за собой низкий мизерный численный состав частей, потерявших в последнее время много убитыми и ранеными, а большею частью дезертировавшими. В боевом отношении красноармейскую массу нужно разделить на две категории. Первая - это партизаны, добровольцы, вступившие в ряды войск в начальном периоде формирования Украинской армии и затем ее отступления на север и составляющие ее основу. В большинстве случаев это жители разоренных деникинцами сел, деревень и городов, потерявшие свое имущество и близких, зверски замученных и убитых деникинскими бандами; все они обуреваемы жаждой мести и рвутся в бой. Немало в рядах армии также разного рода авантюристов, людей без роду и племени, любителей легкой наживы и проч. В боевом отношении все они материал пригодный, но, к сожалению, нравственный облик оставляет желать много лучшего. Немалый процент этой категории (46-я дивизия) - типичные бандиты, громилы, среди них процветает картежная игра на весьма крупные суммы, нередки случаи краж, грабежей, разговаривают они между собой на своем "блатном" жаргоне и проч. (410-й полк). Политическая и просветительная работа среди них крайне затруднительна. По словам заведующего политотделом дивизии, отношение к коммунистам враждебное, и назначаемые в эти части комиссары иногда для спасения жизни принуждены обращаться в бегство. Другая категория - это мобилизованные. Стоя по своим нравственным качествам выше первых, они, однако, весьма уступают в боевом отношении, давая из своей среды большой процент разбежавшихся, а также перебежавших на сторону противника".
"Можно утверждать, что командного состава, соответствующего своему назначению в 14-й армии, нет, начиная с высших и кончая низшими. Командиры в большинстве своем полуграмотны, не в состоянии ни объяснить задачи, ни составить донесение. Во время моего пребывания на передовых позициях были случаи панического отхода наших частей (41-й дивизии) только вследствие пулеметного огня противника, причем впереди бежали ротные и взводные и прочие командиры, между тем как достаточно было окрика со стороны комбрига, меня и других примчавшихся восстанавливать положение, как бегущие массы останавливались и начинали беспрекословно исполнять отдаваемые приказания. Другой пример: полуротный приводит своих людей, сняв с занимаемых крайне важных позиций, и заявляет, что люди не могут дольше оставаться, так как промокли, холодно и проч. Никакими уговорами и угрозами на него нельзя было подействовать, и он был по моему настоянию арестован. Аналогичных примеров можно привести еще много. Такое поведение низшего комсостава помимо неподготовленности я объясняю главным образом его безответственностью. Если с высшего комсостава до комполков включительно еще взыскивают иногда даже слишком сурово (расстрел комполка-коммуниста за самовольную явку в штаб дивизии 46), то низший не знает никакой ответственности. Их не уважают, им не повинуются, с ними грубы и дерзки, о каком-либо намеке на дисциплину речи нет, а в боевой обстановке, зная им цену как начальникам, их не слушают, не исполняют приказаний, и каждый красноармеец действует на свой страх и риск. Кто похрабрее стреляет без конца и куда попало, другие же бросают винтовки, патроны и сами стараются скрыться". "По моему глубокому убеждению, части 14-й армии не представляют собою боеспособной единицы, и потому лучшей мерой был бы вывод всех частей в тыл с заменой их свежими и крепкими частями. В политическом отношении необходимо принятие мер борьбы с дезертирством политработников и с претензиями представителей "советской буржуазии" на привилегированное положение".
Н.А. Нефедов: «26 ноября части Особой ударной группы пошли в наступление. В авангарде шли 8-ой, 9-ый и Саратовский особого назначения латышские полки. После горячего штыкового боя стрелки 9-го Латышского полка заняли укрепленную станцию Алексиково; а Латышский полк особого назначения, 125-ый пехотный полк Попова и латышская кавалерия прорвали брешь в обороне белых на берегу реки Хопра. В прорыв устремились красноармейские полки. Но неожиданно как для красного, так и для белого командования советская 11-ая Нижне-Новгородская стрелковая дивизия, перебив своих комиссаров, перешла на сторону белых и обнажила правый фланг наступающей советской Особой ударной группы. Используя создавшееся положение, генерал Коновалов с двумя казачьими полками на рысях обошел фланг, окружил Алексиково и ударил 8-му и 9-му лат. стрл. полкам в тыл, нанося латышам большие потери. Брошенные Штейном в контратаку находящийся в резерве Витебский латышский кавалерийский полк, Пензенский латышский эскадрон и Борисоглебский советский полк задержали на время атакующие казачьи полки и спасли 3-ю латышскую бригаду от полного уничтожения, но Витебский латышский полк потерял при этом добрую половину своих бойцов и командиров».
Ответ на запрос Ленина (он свидетельствовал о тревоге по поводу масштабной сдачи в большевицких верхах) уже 24 декабря главком И.И. Вациетис сообщал: «…Факт действительно был с 11 дивизией, о котором подробное донесение от Южного фронта последовало лишь в середине декабря… Причиной этого случая Южный фронт считает политические условия, в которых происходило формирование 11 дивизии. Не соглашаясь с точкой зрения Южного фронта, подробно свое мнение о причинах сдачи частей 11 дивизии донесу дополнительно»
Доброволец Южной армии М. Горбов прибыл в часть, в самом конце ноября. Его приезд ознаменовался следующим эпизодом. За разговором встретивший автора офицер – князь Вадбольский – пояснил, что беспрерывные кочки под ногами – это трупы расстрелянных красноармейцев 5-й Нижегородской железной дивизии, взятых армией в плен «несколько дней тому назад». «Двенадцать тысяч. Расстреливали из пулемета целый день. А зарыть всю эту сволочь еще не удалось. Нам некогда, а казаки не желают. Весной зароют, когда земля оттает и пойдет вонь».
Гвоздев В.С. офицер-железнодорожник вспоминал о периоде осенних побед 1919 года: «Состав подходил к Касторной. Навстречу попадались большие партии перешедших на сторону Белой армии красноармейцев. Это были недавно мобилизованные крестьяне в собственной бедной одежонке. Они не хотели воевать ни на чьей стороне и уныло, без конвоиров шагали в тыл, озябшие и голодные. В поисках тепла и пищи они постепенно разбредались по окрестным деревням» .
Марков и марковцы. «Трудно передать словами, что представляло собою в этот день шоссе. Оно сплошь на всем протяжении до самого Курска было забито идущими нам навстречу красноармейцами. Это была целая армия здоровых людей, уроженцев юга России, с нескрываемой радостью возвращавшихся «к себе по домам». Они шли к нам в тыл, никем не сопровождаемые. Их была армия, нас горсточка…»
"Командарм-13 в октябре 1919 г. требовал прекратить сдачу в плен целых частей . Пленный краском из 42 стрелковой дивизии (лучшей в 13-й армии) сообщал, что дерзкие действия белых вызывали панику; роты и батальоны быстро рассеивались или сдавались."
Нижегородцы не хотели идти в Красную армию, но оказались в ней по мобилизации. На южном фронте дивизия легко сдалась или даже перешла на сторону белых, но стала для них подозрительной неуместной обузой, тем кому повезло остаться в живых, были встречены как предатели, с «препровождением» в особый отдел победоносных и уверенных в себе войск.
Итак. Белые имели шансы победить и шансы немалые. Это моя точка зрения непоколебима.
Отправлено: 21.12.14 12:43. Заголовок: У Путина и его кома..
У Путина и его команды,тоже нет никакой идеи,кроме имперских амбиций, а ничего пока "прочно"удерживает власть.Власть довольно долгое время можно удерживать просто при помощи силы,без всяких идей.
Отправлено: 21.12.14 16:51. Заголовок: В России нужна смесь..
В России нужна смесь силы и идеи. Тех кого можно сагитировать нужно идейно зажечь, а те кто агитации не поддается привести в повиновение силой. Кажется коммунисты именно так и работали. Путин тупо всех зашугал. Мы превращаемся не в Российскую Империю, а в северную Корею или Туркмению.
У большевиков была идея, а у белых, таковой идеи не нашлось. Ну взяли бы Москву, а дальше что?
Ну и какая же идея была у красных? И почему это не было идеи у белых?
Если бы взяли Москву, то авторитет советской власти резко упал, начались бы массовые сдачи красноармейцев в плен, бывшие царские генералы и штаб-офицеры начали бы переходить на сторону белых пытаясь хоть так получить снисхождение и "прощение". Тут же в Питере бы началась паника, и не зная что делать красные начали бы сдавать и отступать в сторону на соединение к основным силам. Начались бы восстания крестьянские против продразверстки. То есть началось бы тоже самое, что при большевиках под названием "малая гражданская война" и скорее всего такими же жестокими методами подавлял восстание Антонова ну скажем тот же Шкуро или Ревишин.
Маловато,даже очень.Ежели учитывать,что один только офицерский корпус русской армии перед переворотом был ок.250 тыс.Правда, состоял он большей частью из "неустойчивых"офицеров военного времени,но все же силища..И она тупо распылилась:кто за белых,кто за красных,зеленых,черных,а кто и сам за себя...
Маловато,даже очень.Ежели учитывать,что один только офицерский корпус русской армии перед переворотом был ок.250 тыс.Правда, состоял он большей частью из "неустойчивых"офицеров военного времени,но все же силища..И она тупо распылилась:кто за белых,кто за красных,зеленых,черных,а кто и сам за себя...
К 1917 году было произведено из рядовых в прапорщики ок. 18 тысяч человек. Остальные офицеры военного времени произведенные по ускоренному курсу от 1915 до 1917 годов выпуска. Те, что закончили до 1915 года - кадровые офицеры - более половины погибли.
Идея возрождения Великой России, где пьяный хам знает свое место, а не находится у власти и стреляет в затылок несчастных жертв вакханальной революции. Идея русского православного уклада, где ест тот кто работает, а кто не работает тот не ест. Идея образовательного ценза и субординации, где только образованный и опытный человек может учить остальных как жить, а не то, что кухарка может управлять государством. Вот только донести этого не смогли простым понятным языком, а красная агитация перевернула все до неузнаваемости, мол помещики, попы и пузатые генералы придут и сядут на шею трудящемуся народу.
Отправлено: 21.12.14 22:43. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Вот только донести этого не смогли простым понятным языком, а красная агитация перевернула все до неузнаваемости, мол помещики, попы и пузатые генералы придут и сядут на шею трудящемуся народу.
Вот именно не смогли...В настоящее время уважаемый Народная гвардия та же история, не вижу я образованных людей у власти. Или если есть, то очень мало. А вместо помещиков и т. п. другие сели нам на шею, как говорят один с сошкой, а 50 с лошкой
Отправлено: 21.12.14 23:01. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет
цитата:
Идея возрождения Великой России, где пьяный хам знает свое место, а не находится у власти и стреляет в затылок несчастных жертв вакханальной революции. Идея русского православного уклада, где ест тот кто работает, а кто не работает тот не ест.
Действительно, а что еще можно было противопоставить лозунгам красных? Придумать таких же как у красных человеконенавистнических, людоедских лозунгов, популистских лозунгов? Здравомыслящему человеку ничего подобного в голову прийти не могло. Должным казалось элементарное наведение правопорядка. Проблема не в том, что у белых не нашлось идей или лозунгов, а в том, что народу были ближе лозунги красных и с этим ничего поделать было нельзя!
не вижу я образованных людей у власти. Или если есть, то очень мало.
Так я о том речь и веду. Победили же красные, а день сегодняшний это наследие советской власти, а следовательно сильных и умных вы у власти не найдете. Столыпина уже не будет.
А.И.Деникин"Очерки Русской смуты",т.5.,Глава IV.:"В начале октября Вооруженные силы Юга России занимали фронт параллельно нижнему плесу Волги до Царицына и далее по линии (примерно) Воронеж — Орел — Чернигов — Киев — Одесса. Этот фронт прикрывал освобожденный от советской власти район, заключавший 16-18 губерний и областей, пространством в 810 тысяч кв. верст с населением в 42 миллиона. Положение советской России в глазах Совета народных комиссаров представлялось критическим. Советские правители, не исключая Ленина, не только в своем замкнутом кругу, но и в открытых, многолюдных собраниях не могли скрыть чисто животного страха перед приближением южных армий... «Экономическая жизнь», орган Высшего совета народного хозяйства, осенью 1919 года писала: «Как это ни тяжело, но в настоящее время необходимо отказаться от дальнейшего продвижения в Сибири, а все силы и средства мобилизовать для того, чтобы защитить само существование советской республики от деникинской армии...»"
Отправлено: 23.12.14 23:30. Заголовок: Если верить социолог..
Если верить социологу и статистику Б.Урланису,максимальная численность могущих быть поставленными под ружье-10 процентов от населения территории,следовательно Деникин на пределе возможностей мог отмобилизовать более 400 тыс. человек,а под ружьем было всего 150 тыс.....
Отправлено: 23.12.14 23:47. Заголовок: У Деникина было 150-..
У Деникина было 150-160 тысяч только штыков и сабель.Общий состав был почти вдвое больше.10% населения от 42 миллионов-4,2 миллиона человек.Колчак планировал весной 1919 в свои В.С. призвать более миллиона человек.Большевики в 1918-1922 призвали в РККА 7 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.В 1941-1945 через Красную армию официально прошло 34,5 миллиона бойцов,неофициально около 40 миллионов,т.е.20% населения.
Сегодня смотрел принятие бюджета нашей Рады, развод полнейший, ничего не меняется. Одних уродов убрали, других поставили.
Мне очень жаль, дорогой Михаил, но ваша страна обречена. Бегите из неё, куда угодно хоть в Белоруссию. Вам врут, вас обокрали как только можно, ваших детей и внуков обрекли на западное рабство. Очень жаль...А ведь мне искренне нравился Евромайдан и я надеялся, что Украина станет великой национальной страной.
Отправлено: 24.12.14 17:51. Заголовок: Леонид пишет: Если ..
Леонид пишет:
цитата:
Если верить социологу и статистику Б.Урланису,максимальная численность могущих быть поставленными под ружье-10 процентов от населения территории,следовательно Деникин на пределе возможностей мог отмобилизовать более 400 тыс. человек,а под ружьем было всего 150 тыс.....
Мобилизовать можно больше и даже гораздо больше. Но добровольно желающих воевать и умирать найдется не более 1%. А еще нужны командные кадры, которых нужно воспитывать не один год. Нельзя сделать настоящего офицера за 4-6 месяцев. Нужны годы воспитания. Так же и хорошего унтер-офицера нужно учить годы начиная с рядового солдата, который познав трудность солдатской жизни 1-2 лет потом учится в унтер-офицерской школе. Можно мобилизовать все мужское население, а командовать будет некому и вся эта толпа разбежится. Не понимаю, когда армию меряют штыками и саблями. Когда в мобилизованной роте 3 офицера, эта рота в лучшем случает разбежится, в худшем перебьет своих офицеров и перебежит к красным. Когда эта рота состоит из добровольцев-повстанцев достаточно и одного офицера, она будет сражаться до последнего. На сколько я понимаю, для того, чтобы мобилизованная рота воевала хорошо в условиях гражданской войны нужно минимум 5 офицеров, а по хорошему счету 9-10 офицеров, как это было например у дроздовцев: 1 комроты, 1 замкомроты, 4 комвзвода и 4 замкомвзвода и все они офицеры. А так как хорошего командного состава было ограничено, то хоть замобилизуйся, столькими людьми командовать нужно кому то.
Отправлено: 24.12.14 19:39. Заголовок: У красных офицеров ..
У красных офицеров было в два раза меньше чем у белых,но они создали новую мобилизационную систему(военкоматы) и призвали 7 миллионов человек.В гражданской войне нет времени воспитывать,надо воевать быстро и умело.Если за месяц не научился воевать,значит тебе конец.Чечены в 1994-1996 создали армию из мирного населения и она успешно била армию РФ,потому что желающих драться и умирать у них было не 1 %, а 100%. Капитан Петерс в апреле 1919 набрал в свою 2-ю роту Дроздовского полка необученных шахтеров и за неделю сделал из них хороших бойцов, т.е.достаточно на 100-200 человек одного опытного офицера и можно творить чудеса.
Отправлено: 24.12.14 20:10. Заголовок: За первую мировую во..
За первую мировую войну в РИА на 15,5 миллионов солдат и унтер-офицеров было примерно 300 тысяч офицеров., т е.один офицер на 50 солдат,учитывая штабных и тыловых офицеров.
Отправлено: 24.12.14 22:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Капитан Петерс в апреле 1919 набрал в свою 2-ю роту Дроздовского полка необученных шахтеров и за неделю сделал из них хороших бойцов
Смелый был офицер, не побоялся с одними бывшими пленными и шахтерами выступить на фронт против красных, зауважали его за смелость не стали стрелять в спину.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума