Отправлено: 30.11.07 23:09. Заголовок: Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.

Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.

 Отправлено: 10.12.07 22:56. Заголовок: По поводу Мая - безу..

По поводу Мая - безусловно, его отставка отнюдь не из-за алкоголизма (вернее не только из-за этого). Только поправка. Насколько я знаю, он был разведен, а его дочь от первого брака была замужем за капитаном Седовым (полярным исследователем).

 Отправлено: 13.12.07 20:03. Заголовок: Дочь Май-Маевского б..

Дочь Май-Маевского была замужем за Седовым Г.Я.-погибшего при исследовании Сев. полюса.Благодарю за информацию.Интересно,а дети у них были?Это же прямые потомки генерала,лорда Британской империи, единственному которому удалось ближе всех подойти к заветной цели-взять Москву и покончить с большевизмом.А то умереть на улице среди бегущего люда Севастополя в полном одиночестве ,не делает чести ни его родственникам ни бывшим сослуживцам.Но хоть из России не выехал-остался на века в родной земле.

 Отправлено: 02.04.08 15:47. Заголовок: Насколько я знаю, же..

Насколько я знаю, жену Седова звали Верой _Валериановной_ Май-Маевской. Во всяком случае, именно так приводят ее имя и отчество все публикации о Седове; сетевые см., напр., http://vladnews.ru/2152/Kultura_istorija/Na_sever_tolko_na_sever_V_maje_ispolnilos_130_let_so_dna_rozhdenija_Georgija_Sedova

Таким образом, жена Седова принадлежит к иной ветви Май-Маевских, нежели Владимир Зенонович/Зиновьевич. Либо в источниках отчество ее переврано.

Никаких родственников генерала ни в ГВ, ни в Севастополе при нем не было, что и неудивительно. Собираюсь я летом, если белорусские генеалоги сподобят блоагословить, наведаться в Могилев, откуда родом был Май-Маевский и где жили его родственники, может, что на месте и разведается.

***

Что касается отставки - то едва ли могут быть сомнения в том, что она не была вызвана ни алкоголизмом, ни поражениями. Начальников не гонят с места из-за того, что они не разгромили врага, превосходящего их числом в три с лишним раза, да и сам Деникин в Очерках пишет, что отступление от Орла до Харькова в вину М.-М. поставить было нельзя при тогдашнем соотношении сил. В середине октября под Орлом это соотношение было 3,5:1 в пользу РККА, в начале декабря у Харькова - уже почти 6:1.

Одна причина увольнения, которая кажется очевидной - это стремление удовлетворить психологической потребности войск при поражении
получить козла отпущения и новую метлу и тем переломить подавленное настроение частей. В конце концов, фронтовые части могли возлагать ответственность за разгром только на две инстанции - на командование Добрармии и на Ставку. Удивительно ли, что увольнением Май-Маевского Ставка "выводила"/"отводила" это недовольство на командование Добрармии как на громоотвод и хотело повысить настроение врйск таким образом? Врангель был старый командующий Добрармией, динамичный, харизматичный - он мог для перелома духа войск в тех условиях, казалось, сделать больше, чем Май-Маевский.

Вторая явная причина увольнения заключается в том, что с ноября главным тараном РККА против Добрармии была Первая конная, и весь фронт ВСЮР мог удержаться только при нанесении ей поражения кавалерией же. Пригодная для этого кавалерия была казачья (группа Шкуро - Мамонтова) и не особенно горевшая тогда жертвенным огнем. В этих условиях могло казаться, что на посту командующего Добрармией лучше держать кавалериста, популярного и у казаков и знакомого им, - ибо всем остальным было бы еще труднее добиться от этой кавалерийской группы, чтобы она нормально воевала. Врангель был кавалеристом и пользовалчя репутацией человека, популярного у казаков; Май-Маевский заведомо не был ни тем, ни другим, и когда все стало зависеть от конной группы, командующего Добрармией заменили на того, кто мог лучше с этой конной группой взаимодействовать.

И третье. Если можно доверять в этом вопросе Макарову (тут профессиональные исследователи Добрармии, вероятно, могут меня помянуть нетихим злым словом, но именно по части черт и эпизодов из жизни Май-Маевского Макарову доверять можно - уж очень он восхищался Май-Маевским и очень старался передать это восхищение даже в своимх подсоветских мемуарах), то Май-Маевский с ноября считал, что теперь придется оставить всю занятую территорию Юга (=до Дона) и начинать сначала, что никакими мерами предотвратить этого уже нельзя, и что одной из важнейших причин такого положения дел является земельная политика Деникина. Между тем Деникин еще и в конце ноября - начале декабря считал возможным и нужным отстоять если не Харьков, то Донбасс, Новороссию и Киев, и не собирался менять аграрную политику. Зачем же ему был в критический момент на посту командармдобра человек, заранее счиавший невыполнимой ту задачу, которую Деникин ему поручал? Врангель же готов был попытаться оборонить Донбасс и считал это возможным.

 Отправлено: 02.04.08 17:41. Заголовок: Очень жаль, есл..

Очень жаль, если у такого заслуженного генерала не найдется прямых потомков.Действительно, вопрос о дочери остается открытым.
Вот только Владимир Зенонович, за то небольшое время командования Добровольцами завоевал очень большую популярность.Офицеры его боготворили,а Врангель никогда особым расположением в войсках не пользовался,разве только, как командующий, но не более.
За открытую критику командования ВСЮР ,особенно в отношении "земельного вопроса", Царицына и Колчака,вполне могли отправить "с почетом"в отставку.
В той борьбе которая велась годился любой компромисс,а держать не у дел такого генерала как В. Май-Маевский,и затем еще и Я.Слащева- не делало чести Врангелю.

 Отправлено: 03.04.08 16:57. Заголовок: Я не спорю. Мне вооб..

Я не спорю. Мне вообще всегда казалось, что сложившаяся в историографии "сниженная" репутация ряда начальников, выдвигавшихся Деникиным - Шиллинга, Май-Маевского, Шкуро, - отражает не их истинные заслуги и неудачи, а исключительно позицию Врангеля, по понятным причинам к этим генералам неблаговолившего. Май-Маевский мне как раз кажется замечательной во всех отношениях фигурой, крайне недооцененной. Из всех специалистов о нем специально начал писать только В.Ж. Цветков в 97 году (есть еще статья Кручинина, обнаружившего, что он, по-видимому, не от разрыва сердца умер, а застрелился). Я в качестве дилетанта пытался свести воедино кое-какие сведения о нем, его жизни и его взглядах.

(http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1121844277
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1143753099 )


Выше я хотел только указать причины, по которым его сменил Деникин.

"Вот только Владимир Зенонович, за то небольшое время командования Добровольцами завоевал очень большую популярность.Офицеры его боготворили"

Это верно, но не вполне верно по отношению к концу ноября - началу декабря н.ст. Как обычно, поражения подорвали авторитет командующего в потрясенных войсках, тем более что в войсках он теперь не появлялся (это и понятно - тогда он был корпусным командиром у самого фронта, теперь армейским в сотнях верст от фронта). Старые офицеры, помнившие его по весне 1919, когда он ходил с ними в атаке, были во многом повыбиты. В воспоминаниях, в общем, смена Май-маевского Врангелем отражена как акт, породивший надежды. К весне 1920 "цветные войска" частично вернули Май-Маевскому ту часть их расположения, которую он было утратил. Характерен эпизод, когда уже весной 1920 корниловцы из Новороссийска высаживались в Феодосии; Май, живший в Крыму, приехал в Фндосию их встречать и крикнул, когда они высадились: "Здравствуйте, мои родные корниловцы!" (он же сам был в июне 1919 почетно зачислен во 2-й корниловский полк и носил его форму). Тогда корниловцы закричали ему "ура"! и тут же прошли церемониальным маршем в его честь, но некоторые офицеры от этого уклонились (в т.ч. Левитов), ибо горечь, которую они испытали по отношению к МайМаевскому во временс Орловско-Кромского сражения, не изгладилась у них. В целом корниловыцы, однако, как видим, были ему преданы. С дроздовцами у него не особенно сложилось, с марковцами были отношения умеренно-хорошие, они его уважали, но в массе своей ценили меньше Врангеля (если, по крайней мере, верить истории марковцев В.Е. Павлова - Марковцы в боях и походах за Россию в освободительной войне 1917-1920 годов Париж 1962-1964 ).

"За открытую критику командования ВСЮР ,особенно в отношении "земельного вопроса", Царицына и Колчака,вполне могли отправить "с почетом"в отставку".

Открытой критики он не вел. Он просил Деникина утвердить за крестьянами захваченную теми землю и считал роковой ошибкой, что этого не сделали, а подвесили вопрос в духе "непредрешенчества", признав при этом принципиальные права законных былых собственников, у которых крестьяне позахватывали землю, и введя натуральный платеж в их (бывших владельцев) пользу, возложенный на крестьян .
Но по Царицыну и Колчаку он Деникина вооьще не критиковал, так как знал, что по этой части Деникин и так делал все, что мог.

"В той борьбе которая велась годился любой компромисс,а держать не у дел такого генерала как В. Май-Маевский,и затем еще и Я.Слащева- не делало чести Врангелю".

Я очень сдержанно отношусь к Врангелю как главкому, но Слащев у него подал в отставку сам и в резкой форме. А Май-Маевский едва ли сам хотел бы на службу при Врангеле- не думаю, что он сочувствовал его стратегии или считал ее мыслимой. Никаких данных, что он просил Врангеля дать ему должность (а тот отказал), нет, и непохоже, чтобы такое вообще могло быть.

 Отправлено: 04.04.08 01:51. Заголовок: Спасибо за ответ. По..

Спасибо за ответ.
По поводу отставки Мая, я, в общем-то, остаюсь на тех же позициях, что и в статье о нем в 1997-м году.
Дело тут, не в "консерватизме", а в том, что, реально подтверждается тезис о почти (хотя и военные факторы, безусловно играли роль) сугубо политическом характере его отставки. Здесь даже и Врангель и Шатилов не при чем (не пойму, на что обиделся уважаемый Андрей Сергеевич Кручинин, когда в статье в "Родине", как будто "защищал" Шатилова от "моей" критики 11-летней давности (я Шатилова и тогда не критиковал)). Весь вопрос в том, кто стоял "за" Врангелем. И тут не мифические "масоны", а вполне реальные структуры правоцентристского СГОРа и связанных через него монархических центров.
Согласитесь, что должность Ком. ДА это все-таки не должность Ком. Закасп. фронтом (хотя и там, тоже не все так просто). Это должность за которой "незримо" стоит ГК ВСЮР. Следовательно, "стрелы" в адрес Мая, это косвенно и "удар" по Деникину. Он же его "предпочел" Врангелю еще весной 19-го.
Совершенно согласен с тем, что авторитет Мая был весьма высок. Не зря его, например, сравнивали с Кутузовым (внешне, кончено). Такой, в общем-то, "народный генерал", что, безусловно импонировало (и Штейфон это хорошо заметил) добровольцам периода 1919 года. Он таким и остался. Сравните, например, при том, что и Май и Врангель были награждены "солдатскими Георгиями" 1917-го года, Врангель его никогда не надевал, а Май носил постоянно. Такой и выпьет и отругает - но все простят и поймут.
Простят и поймут в армии - да. А в политике - ???????????????
То, что Деникин пошел на уступки "критикам справа" в отставке Мая, в общем-то еще одно подтверждение его постепенной "смены курса" после осенних поражений. Войди Май в Москву - был бы губернатором. Это все пророчили. Ну и Vae victis.
По поводу земельного вопроса - не это, наверное, главное. Аналогичные требования (причем независимо от Мая) высказывал в это же время и Шиллинг. А уж в правительстве были и еще большие радикалы. Просто Май и Шиллинг видели реалии Юга России и понимали, что без радикальных мер не обойтись. В конце концов и сам Деникин был отнюдь не ретроград в земельном вопросе.
А вот что стало после отставки Мая? Есть мнение, что Врангеля поставили на заведомо "проигрышную" должность Ком. ДА после Харькова. Тем более, что добровольцы его "не знали" и "не видели". Он же все время до этого был с казаками. Вроде бы Деникин ему "свинью подложил". Но, не думаю. Вера в победу оставалась во ВСЮР (у командования, во всяком случае) вплоть до отступления от Екатеринодара.
Родственник Седова - думаю, что это правильно. Мне об этом говорили еще в 1995-м, в дворянском собрании. Но, не скрою, документов не видел. Но источник в собрании, в общем-то, заслуживающий доверия. Так что, возможно, ошибка в отчестве.
Ну и здоровье все-таки я бы не игнорировал. Макаров свою миссию выполнил - в плане спаивания Мая. Печень он ему основательно испортил (тем более ? чем он его поил и как он "подбирал" напитки). Да и сердце тоже.

 Отправлено: 04.04.08 11:52. Заголовок: Спасибо! Пока только..

Спасибо!
Пока только по поводу В.В. Май-Маевской / Седовой. Проверил - она все же Вера Валериановна (вариант написания: Валерьяновна). Но и Ваш источник в Дворянском собрании мог быть совершенно прав, несмотря на это. В.В. Май-Маевская могла быть ближайшей родственницей В.З. май-Маевского, и тем самым Седову он действительно пришелся бы родственником, как этот источник и говорил. Больше того, в началк 20 века "зятем" по-прежнему звали стандартно не только мужа дочери, но и мужа сестры, в том числе мужа двоюродной (и т.д. ) сестры; мужа двоюродной (троюродной и т.д.) сестры в полном виде называли двоюродным (троюродным и т.д.) зятем, но на практике сплошь и рядом называли просто зятем. Если Вера Валериановна была, скажем, двоюродной сестрой или сводной сестрой генерала Май-Маевского, то Седов приходился ему зятем. А дальше всякий, кто об этом слышал (особенно в последние десятилетия, когда термин "зять" фактически сохранил только значение "муж дочери"), мог совершенно добросовестно истолковать это сообщение (Седов - зять Май-Маевского) в том смысле, что Седов - муж дочери Май-Маевского, и так эта информация могла передаваться дальше.

 Отправлено: 04.04.08 17:51. Заголовок: Благодарю..

Благодарю за информацию.Теперь многое прояснилось.
Вы правы.Кадровые вопросы ВСЮР, во многом зависели от успеха или не успеха в действии подопечных командующим войск.,а также от их лояльности к решениям и политике проводимой Верховным командованием.
По видимому, в БД Юга России генералов хватало с избытком.Их тасовали и меняли "словно карты",а особенно при"Черном бароне".Малейшая неудача,лишнее слово-и в запас,отставку,"в распоряжение",а то и под суд:
Май- Маевский,Мамонтов,Шкуро,Слащев,Сидорин,Кельчевский,Улагай.....и.т.д.
Да,рано,очень рано не стало Л.Корнилова, он то был способен разбираться в людях.Большевики, видать больше ценили своих краскомов, даже из "бывших".Какое наказание понесли главные виновники разгрома КА Пилсудским на Висле и под Варшавой, Егоров и Тухачевский?.Да почти никакого,а с ними "сухими" вышли и начальники рангом поменьше.В дальнейшем их сделали даже Первыми маршалами,правда ненадолго.

 Отправлено: 04.04.08 20:57. Заголовок: "По видимому, в ..

"По видимому, в БД Юга России генералов хватало с избытком.Их тасовали и меняли "словно карты",а особенно при"Черном бароне"".

В такой резкой форме это все-таки неверно даже для "Черного Барона". Армия была полупартизанская по генезису, а в такой армии привычного и популярного командира тронуть опасно - не потому даже, что может не подчиниться, а потому, что у части упадет боевой дух и слаженность.

Деникин вообще категорически не любил тасовать и менять генералов - для него как раз было характерно за них держаться до последней возможности, если они успели себя когда-то хорошо зарекомендовать. Не то что "Малейшая неудача,лишнее слово-и в запас,отставку" - он и после полного разгрома сменил только Май-Маевского (причем, по мнению его критиков, сильно запоздало), также упразднил особое командование Драгомирова после того, как территория его была занята красными. Шиллинга и Шкуро он выдвигал и держал на постах, несмотря на всю критику в их адрес и поражения. Пытался и Покровского сохранить на верхах.
Врангель после прихода к гланокомандованию в течение нескольких месяцев избавился от ряда фигур деникинской эпохи, но своих назначенцев тоже особенно не тасовал, хотя делал это несколько резче и чаще, чем Деникин. Ничего хорошего он этим не добился.

Большевики своих начальников меняли куда чаще. Егоров с Тухачевским сменены не были только потому, что никого лучше не было, и потому, что разгром был не жизненно важным. А в 18-19 в РККА командармов меняли часто...

 Отправлено: 08.04.08 08:48. Заголовок: Касательно потомков ..

Касательно потомков генерала - вот, оказывается, какие семейные легенды существуют нынче касательно происхождения от него. На форуме "Хроноса" в 2005 некая Анна Кондратенко разместила следующий пост:

(стр. http://www.hrono.ru/index.sema?a=gb&p=179 , запись 1275)

1275. Имя:Анна 17.06.2005 17:04:21
Город: Москва
Здравствуйте, не знаю с чего начать...Моя бабуля, которой исполнилось 80 лет, ещё когда я была маленькой, говорила мне, что я правнучка Белого Генерала. Умом я понимаю, что для доказательства этого необходимы факты, но найти их самой мне не по силам. Бабуля верит в истинность своих слов, и утверждает, что её покойная бабка была женой Май-Маевского . Помогите, пожалуйста, если это возможно. Я родилась и выросла в г. Керчь, бабуля родилась в г. Сухуми, а её мама (Емельянова) где-то в районе г.Симферополя.Где родилась бабкина бабка, как её фамилия-не знаю, знаю,что звали её Лидия, и она была очень хороша собой, знаю, где она похоронена и ухаживаю вместе с бабулей за её могилой.Не знаю, почему раньше не искала "своих корней", просто бабуля "засобиралась" и настаивает, как никогда. Ещё раз прошу Вас о помощи и заранее благодарю. С уважением, Анна Кондратенко (Михайловская)"

Бабушка А. Кондратенко родилась в 1925, прабабушка (предполагаемая по семейной легенде дочь Май-Маевского) - тем самым в районе 1895-1905. Хронологически она дочерью Май-Маевского быть могла бы, в остальном, конечно, это семейное предание едва ли проверяемо.

 Отправлено: 08.04.08 18:42. Заголовок: По этому вопросу мож..

По этому вопросу может проходить несколько версий.И предположение В.Ж.Цветкова о первом браке Май-Маевского, и его дочери,и неисключена версия о внебрачных отношениях и внебрачных детях...Всё может быть, ведь столько времени прошло.
Большое спасибо Вам,В.Ж.Цветкову,что откликнулись на мою просьбу о выявлении близких родственников прославленного русского генерала, умершего в полном одиночестве и похороненного неизвестно где.

 Отправлено: 15.04.08 00:10. Заголовок: Касательно Веры Май..

Касательно Веры Май-Маевской, жены Седова - выяснил следующее. И в биографии Седова, написанной его товарищем Пинегиным (Н. В. Пинегин. Георгий Седов. М-Л., 1948 и мн. др. изд), и в воспоминаниях самой Веры Май-Маевской о Седове (Вера Седова. Подвиг Георгия Седова // Знание - Сила 8 за 1952 г.) она именуется Верой Валериановной. Во втором случае так себя называет она сама. Во всех прочих источниках о Седове - она или Валериановна, или Валерьяновна. И Пинегин, и сама она в своих воспоминаниях 1952 года пишут одинаково, что познакомилась она с Седовым в Петербурге, в 1909 году, причем ее родители были в это время живы ("Георгий Яковлевич познакомился с моими родителями, стал бывать у нас в доме. Я любила слушать его рассказы" - Вера Седова, указ. соч.).

Откуда же тогда могло взяться сообщение, увязывающее воедино ее с Владимиром Май-Маевским?
Самый очевидный источник - беллетристический. В известной книге И.Болгарина и Г.Северского " Адьютант Его Превосходительства" ( М.: Воениздат, 1979), воспроизводящей их же сценарий для одноименного телефильма 1969 года, есть такая сцена (Май-Маевский там, как всем памятно, "Ковалевский"):

"Надеюсь, ты тоже хочешь быть военным?
- Н-не знаю... - Юра не сразу нашелся - вопрос его явно захватил врасплох; он боялся обидеть этого старого и доброго к нему генерала, но и врать не хотел. - Нет, пожалуй!
- Кем же? - искренне удивился Ковалевский, считая, что для каждого юноши предел мечтаний - стать офицером.
- Путешественником, - отозвался тихо Юра: другу своего отца он мог признаться в самом сокровенном.
- Путешественником... - Точно облако набежало на лицо командующего. - Да-да... это прекрасно... И конечно, хочешь исследовать Север?
- Да! А откуда вы знаете? - поразился Юра.
- "Север полон загадок. Север полон тайн". Это часто повторял муж моей племянницы...
- Он путешественник?
- Да. Он был путешественником... Ранней весной четырнадцатого года он отправился с Земли Франца-Иосифа к Северному полюсу. И умер в пути...
- Но это же... это же вы рассказываете о Седове! - взволнованно воскликнул Юра.
- Да. О Георгии Яковлевиче Седове! - с торжественной гордостью заявил генерал.
Ковалевский еще несколько мгновений глядел на Юру. Потом грузно поднялся и вышел из кабинета. Вернулся он вскоре с фотографией, где был изображен лейтенант с едва пробивающимися русыми усами и бородой, в новенькой морской форме, а рядом с ним - миловидная тоненькая девушка - совсем молоденькая, имеющая отдаленное сходство с генералом.

- Видишь ли, детей у нас не было, и Вера... она подолгу жила у нас... воспитывалась... а это - Георгий Яковлевич. Они только поженились. - Ковалевский поднял на Юру погрустневшие глаза, спросил: - А хочешь, я подарю тебе эту фотографию?"

Здесь, таким образом, прямо сказано, что В.В. Май-Маевская - Седова - племянница ген. Май-Маевского. Тем самым по тогдащним нормам русского языка Седов приходился генралу зятем. Откуда все это взяли Северский и Болгарин, я не знаю - тут надо рыться по архивам и искать сведения о Май-Маевских. Но реальных фактов они в своем сценарии использовали немало. Следует добавить, что в 1905 В.З. Май-Маевский был начштаба 8-й Вост-Сиб. сд, входившей в гарнизон Владивостока, а Седов тогда командовал миноносцем в том же Владивостоке.

 Отправлено: 15.04.08 14:36. Заголовок: Разумеется, не с"..

Разумеется, не с"потолка"же авторы "адъютанта"поместили вышеизложенный эпизод в книгу и в сценарий к.ф.Доля правды, безусловно есть,а это уже кое-что.Выходит, Май-Маевский был женат и бездетен?И только архив способен ответить на остальные вопросы.
Надо будет, после стольких лет, повнимательнее перечитать книгу и пересмотреть фильм, запись то имеется.

 Отправлено: 15.04.08 22:46. Заголовок: Полагаться на Северс..

Полагаться на Северского-Болгарина все же нельзя - никогда заранее нельзя сказать, является ли тот или иной эпизод порождением их авторской фантазии, существенной переработкой какой-то реальной информации или передачей реальной информации. Они вполне могли нарисовать всю эту картину связи Май-Маевского и Веры Май-Маевской - Седова, просто отталкиваясь от совпадения фамилий или от той же устной традиции, которую передавал информатор В.Ж. Цветкова (о том, что Седов был зять Май-Маевского). То есть пока судить о том, был ли Май-Маевский женат и бездетен, нельзя, имхо, все равно - можно ставить об этом вопрос.

Да, сегодня видел я в книгах "Весь Петербург" записи о Вере Валериановне Май-Маевской и ее сестрах (там минимум одна была).
"Весь Петербург" за 1901, 1904, 1909, 1913 (все выпуски "Всего Петербурга", какие вообще были доступны, кроме одного - выпуска за 1917-й, где Вера Вал. не значится): "Вера Валериановна Май-Маевская, дочь полковника". Адреса разные - она, как видно, снимала то одну, то другую квартиру.
"Весь Петербург" за 1909, 1913, 1917 - еще и "Евгения Валериановна Май-Маевская, дочь полковника", причем по совершенно иным адресам, нежели Вера Валериановна.
Еще, согласно тем же книгам, в эти годы в Петербурге жила "Софья Зеноновна Май-Маевская, дочь штабс-капитана" - несомненно, сестра генерала. Интересно, что ни одного _мужчины_ Май-Маевского в этих книгах нет - то есть либо Вера Валериановна и ее сестра жили отдельно от родителей, либо их отец/отчим (согласно воспоминаниям Веры Седовой-Май-Маевской, в 1909 он был еще жив) по каким-то причинам в "Весь Петербург" не попал - значительная часть упомянутых там жителей сама присылала в "Весь Петербург" информацию о себе, а иначе их бы там и не упомянули.

Тут существенно, что Владмир Зенонович Май-Маевский служил в 1904 на Дальнем Востоке, а в 1909 - в Киеве, а Вера Валериановна Май-Маевская в эти самые годы значилась по разным адресам во "Всем Петербурге". Так что при семье Влад. Зен. она тогда не жила и вообще не могла поддерживать с ним постоянного контакта в 1904 и 1909 - они жили в разных концах страны в эти годы. Конечно, надо попытаться добраться до "Всех Петербургов" за 1905-1908 и до списков офицеров РИА в 1900-1917 (я пока видел только список за 1909, за всеми остальными надо уже в архивы идти).

 Отправлено: 17.04.08 18:53. Заголовок: Не знаю каким образо..

Не знаю каким образом на офицеров РИА велись послужные списки,личные дела.Но ведь графа"семейное положение" должна быть.А там указываться:холост.женат,разведен,близкие родственники,наличие детей.Допускаю,что ничего не сохранилось.Ну, а церковные книги с записями всевозможных регистраций попросту большевиками уничтожались.
В книгах"Весь Петербург"упоминалось только дворянское сословие или еще какие?Может быть именно оттуда авторы книги взяли материал для темы разговора генерала и Юры ?
Рад,что дело не стоит на "мертвой точке."

 Отправлено: 18.04.08 20:12. Заголовок: ­ В книгах"Весь П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.06.08 19:27. Заголовок: О семейных легендах

После смерти моей бабушки (18.07.06) мне в наследство перешли очень старые фотографии. В июле я привезу их в Москву. Буду рада, если их анализ как-то поможет в продвижении ваших исследований.
С уважением,
Анна Кондратенко
kondratenko74@mail.ru

 Отправлено: 16.06.08 00:58. Заголовок: Очень и очень будем ..

Очень и очень будем рады.ЖДЕМ!

 Отправлено: 19.06.08 22:34. Заголовок: Анна Кондратенко, Ог..

Анна Кондратенко,
Огромное спасибо!

С уважением,
А. Немировский,

sidelts@inbox.ru

 Отправлено: 28.06.08 21:31. Заголовок: "...скудных све..

"...скудных сведений,отрывочных свидетельств,косвенных аргументов отнюдь не достаточно для того,чтобы к обвинениям в адрес генерала Май-Маевского добавить еще одно,определенно причислив его к "самовольне живот свой скончавшим",лишенным даже церковной молитвы и упокоения;и мы уповаем,что грехи раба Божьего Владимира будут прощены тем Судом,который выше и справедливее людского,единственному из Белых полководцев такого уровня,кто,так или иначе,ПРОСТО НЕ СМОГ ПЕРЕЖИТЬ оставления Родины."

В статье Андрея Кручинина"Смерть генерала Май-Маевского" приводится одна из версий смерти(с большой степенью вероятности) бывшего командующего Добровольческой Армии.Кто не знаком с ней,предлагаю прочесть.http://krim1920.narod.ru/krimcampaign/maimaevsky.html

 Отправлено: 03.08.08 10:43. Заголовок: Май-Маевский

wiradhe

Всем большой привет!
Меня зовут Комлев Олег 1955 г.р.

Прочитал воспоминания Анны Кондратенко о своих семейных легендах. О родстве с генералом Май-Маевским.
Хотел бы добавить и наши семейные предания.

В нашей семье уверены (насколько это возможно), что Май-Маевский был нашим предком. В частности, мне он доводится
прапрадедом. Одно время я пытался искать в архивах какие-то сведения о семья Владимира Зеноновича, но получил единственный ответ, что на время командования Добровольческой армией он был холост и никаких сведений о семье не имеется.

Теперь фактический материал, который я знаю по воспоминаниям моей мамы (1933 г.р.) и ее сестры и брата. Извините заранее, если рассказ будет несколько длинноват.

Дочь Мая, имя которой точно не известно, вышла первый раз вышла замуж за ростовского армянина Майсика Мурадьянца. Вполне возможны некоторые погрешности в написании фамилии. По воспоминаниям он был князем и очень известным среди ростовских армян.

В 1912 году у них родился сын, мой дед, Всеволод Маисович. В первоначальном свидетельстве о рождении мамы (имеется в наличии) написано отчество деда Маисович, затем было новое свидетельство, где отчество поменялось на Моисеевич.
К сожалению, с Майсиком Мурадьянцом дочь Мая рассталась сразу после рождения сына, и буквально сразу после этого Майсик погиб, разбился.

Через какое-то время дочь генерала переехала в Донецк (я пишу нынешние названия) и вышла замуж за Дрёмова, шахтовладельца, очень богатого человека. Позже у них родилось еще два сына Вячеслав и Вениамин, оба до революции. Первый сын Всеволод тоже получил фамилию Дрёмов. В дальнейшем все жили в этом же регионе.

После революции начались гонения на богатых людей, Дрёмов был несколько раз арестован, и в конце концов так и пропал в тюрьмах. Подвергалась арестам и дочь Мая, болела и умерла уже в психлечебнице.

Теперь о детях. Всеволод женился в 1932 году на Анне Васильевне Шеховцовой (моя бабушка). Родилось трое детей Всеволод, Нелли и Нина. Последняя родилась в 36 году. А в тридцать седьмом мой дед был расстрелян как враг народа (в 25 лет!). Два других сына дочери Мая тоже получили своё: Вячеслав пошел в тюрьму, наверно, был молод, из тюрьмы сразу пошел на войну в 1941. Вениамин скрывался, кажется, в Орловской области у родственников Анна Шеховцовой.

В войну бабушка с детьми жили в оккупации в Донецкой области, Горловка. После прихода Красной армии начались новые испытания. Бабушка пошла в тюрьму, вышла после 53-го года. Все дети, как дети врагов народа, пошли в детские дома (разные).

После окончания школы из детских домов все разъехались по разным местам. Моя мама некоторое время жила в семье Вячеслава. И самые большие воспоминания у нее - это строжайшее запрещение где-то что-то говорить о своих предках.

Все дети собрались вместе только к концу пятидесятых годов. Старший брат Сева остался жить в Донецке. Младшую сестру и мою бабушку моя мама сумела перевезти в Зеленоград, район Москвы. Правда бабушку (после тюрьмы) так и не смогли прописать в Зеленограде (секретный город), она жила до смерти в 1979 году в Крюкове.

Извиняюсь за сбивчивый рассказ. Но если это кому-то интересно могу что-то более конкретное узнать у своей мамы, в этом году ей будет 75 лет.

Что меня заинтересовало в рассказе Анны Кондратенко. Это фамилия Емельянова. Такую фамилию носила домработница у отца моей бабушки Василия Шеховцова. У него было 11 детей (в живых осталось шестеро). После смерти жены Емельянова стала фактически женой Василия Шеховцова. Я знаю что некоторое время и Вячеслав и Вениамин жили в доме Шеховцова, скрываясь от преследования. Возможно Вениамин жил там долго. Вполне возможно, у Вениамина там были дети.

Спасибо за внимание. Отвечу на любые вопросы, если смогу.
Постараюсь связаться с Анной Кондратенко, вдруг совпадения не случайны.

Комлев Олег crus55@rambler.ru +74959614143

03 августа 2008

 Отправлено: 04.08.08 06:22. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за информацию!
Не подскажете ли, в семейной традиции речь шла именно об этом Май-Маевском? Дело в том, что на рубеже 19/20 вв. было несколько офицеров в Имп. армии из этого рода.

 Отправлено: 04.08.08 15:30. Заголовок: wirade пишет: Собир..

wirade пишет:

цитата:

Собираюсь я летом, если белорусские генеалоги сподобят блоагословить, наведаться в Могилев, откуда родом был Май-Маевский и где жили его родственники, может, что на месте и разведается.

Если поездка состоялась(состоится),то буду заранее благодарен за информацию.

Если у Май-Маевского В.З.действительно была дочь,то значит была и супруга.Кто она?

 Отправлено: 05.08.08 08:59. Заголовок: wirade День добрый..

wirade

День добрый!

Спасибо за ответ.

Мне сложно говорить со стопроцентной уверенностью,
но мама, дядя и тетя рассказывали, что в детстве их называли
генеральскими детьми.
Интересно, что моя бабушка при немцах была заведующей магазином
на оккупированной территории, что послужило еще одной причиной последующего ареста.

Я пытался анализировать имеющиеся сведения: по годам рождения вроде все сходится,
мой дед Всеволод Моисеевич (Маисович) был поляком. Врядли это можно считать доказательством,
но в "Адъютанте..." упоминаются ростовские армяне, конечно, такое совпадение очень интересно.

Моя мама пыталась искать информацию в Могилеве, писала в польские архивы, но очень много потеряно во время
революции и войн. Конкретных ответов она не получила.
Я обращался в РГВИА на 2-ой Бауманской, там получил ответ, что Май-Маевский был холост.

Спасибо, всегда готов к сотрудничеству.

Комлев Олег (crus55@rambler.ru)

 Отправлено: 06.01.10 03:30. Заголовок: Правнучка Седова

Правнучка Седова и Веры Май-Маевской живёт в Ульяновске . Она завкафедры психологии УлГУ, её фамилия Калинина (ур.Седова) Наталья Валентиновна . Я написал письмо на имя университета , но пока ответа нет. Что- то путано с Верой Валерьяновной . Что-то там не так. http://www.ulsu.ru/com/chairs/ppwa/ Ещё ссылка http://ulpressa.ru/news/2008/09/19/article63434/

 Отправлено: 23.10.13 03:11. Заголовок: Немного интересного ..

Немного интересного о Май-Маевском, в частности о т.н. "харьковском эпизоде", Манштейне и Романовском.
Из рассказа "Офицеры, солдаты..." (Военная быль, Париж, № 71, январь 1965 г.), с.16.

"...Пришли мы как-то с Леней в 44 пехотный Камчатский полк. Нас повели представляться к командиру полка. Маленький, толстенький человечек с мясистым носом в пенснэ - полковник Май-Маевский.
О Май-Маевском много писалось и говорилось в Добровольческой армии. И все почти не всегда в его пользу. Но все ли было правда? Все ли было справедливо?... Вот уже одна неправда, которую я опровергну.
Во время боев за Харьков мне пришлось его сопровождать в качестве ординарца, по назначению. Писали... Говорили: "Май был настолько пьян, что принял делегацию горожан г. Харькова (по другой версии это была делегация местных евреев) за Корниловцев и поздоровался с ней, лихо крикнув: "Здорово Корниловцы!" Я сопровождал его в этот момент и говорю, что этого не было!

Как то прихожу в Охотский пехотный полк к поручику Соловьеву. Госпожа Соловьева представляет мне кадетика, своего брата: "Это Володя, мой брат". Кадетик вытянулся, щелкнул каблуками. - Это был Владимир Манштейн, будущий командир 2-го Дроздовского полка, генерал-майор. Постоянно показываясь в цепях Дроздовцев, без руки, оторванной с плечом, он назывался красными "безруким чертом".

Генерал Вендт, начальник дивизии, иногда заходил в собрание Старооскольцев. Его сопровождал элегантный офицер Генерального штаба, старший адъютант штаба дивизии капитан Романовский. В 20-м году в Константинополе его убил какой-то офицер..."

 Отправлено: 07.01.14 00:36. Заголовок: Генерала Май-Маевско..

Генерала Май-Маевского надо было однозначно снимать с должности.Он был безусловно талантливый полководец(белый Кутузов),его любили войска,во ВСЮР ему равных было мало,но он вольно или невольно подорвал свой авторитет и авторитет Белого движения.Наконец-то в Википедии приняли мои поправки к его биографии,правда ссылаясь не на меня,а на сайт"Русская армия в Великой войне".Ну и на том ,как говорится спасибо.

 Отправлено: 07.01.14 00:41. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Генерала Май-Маевского надо было однозначно снимать с должности.Он был безусловно талантливый полководец(белый Кутузов),его любили войска,во ВСЮР ему равных было мало,но он вольно или невольно подорвал свой авторитет и авторитет Белого движения.Наконец-то в Википедии приняли мои поправки к его биографии,правда ссылаясь не на меня,а на сайт"Русская армия в Великой войне".Ну и на том ,как говорится спасибо.

Поправки Игоря Ластунова

Генерал-майор В.З.Май-Маевский 19.11.1918г. назначен временно командующим 3-ей дивизией Добровольческой армии.(приказ №173 Главкома Добровольческой армии).05.01.1919г.назначен приказом Главкома ВСЮР №27 начальником 3-ей дивизии,вместо умершего генерал-майора М.Г.Дроздовского.12.02.1919г. приказом Главкома ВСЮР №268 Май-Маевский назначен командиром 2-го армейского корпуса.09.03.1919г.произведен приказом Главкома ВСЮР №428 В ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТЫ (за боевые отличия).
Гостевая книга, страницу не помню.

Выпивать любил наш генерал.

 Отправлено: 07.01.14 00:49. Заголовок: К стати там есть ссы..

К стати там есть ссылка на тебя

Информацию предоставил Игорь Ластунов
Русский Инвалид. №229, 1915//Информацию предоставил Юрий Веденеев
Русский Инвалид. №229, 1915//Информацию предоставил Павел Резниченко
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=489

 Отправлено: 07.01.14 00:53. Заголовок: Мне врезалась на пам..

Мне врезалась на память сцена из мемуаров ген.Бориса Штейфона,когда весной 1919 ген.Шкуро хлопает по плечу Май-Маевского ,при этом называя его "отец"и предлагает ему выпить.Я не могу себе представить,что такое могло произойти при Деникине,Врангеле,Кутепове и многих других.Что пьяный атаман Платов мог,так запросто общаться с Кутузовым.Есть воинская субординация,и даже на гражданскую войну нельзя списывать ее нарушения.Если подчиненный при других подчиненных ведет себя развязно со своим непосредственным воинским начальником,то это конец армии.