Отправлено: 30.11.07 23:09. Заголовок: Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.

Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.

 Отправлено: 10.12.07 22:56. Заголовок: По поводу Мая - безу..

По поводу Мая - безусловно, его отставка отнюдь не из-за алкоголизма (вернее не только из-за этого). Только поправка. Насколько я знаю, он был разведен, а его дочь от первого брака была замужем за капитаном Седовым (полярным исследователем).

 Отправлено: 13.12.07 20:03. Заголовок: Дочь Май-Маевского б..

Дочь Май-Маевского была замужем за Седовым Г.Я.-погибшего при исследовании Сев. полюса.Благодарю за информацию.Интересно,а дети у них были?Это же прямые потомки генерала,лорда Британской империи, единственному которому удалось ближе всех подойти к заветной цели-взять Москву и покончить с большевизмом.А то умереть на улице среди бегущего люда Севастополя в полном одиночестве ,не делает чести ни его родственникам ни бывшим сослуживцам.Но хоть из России не выехал-остался на века в родной земле.

 Отправлено: 02.04.08 15:47. Заголовок: Насколько я знаю, же..

Насколько я знаю, жену Седова звали Верой _Валериановной_ Май-Маевской. Во всяком случае, именно так приводят ее имя и отчество все публикации о Седове; сетевые см., напр., http://vladnews.ru/2152/Kultura_istorija/Na_sever_tolko_na_sever_V_maje_ispolnilos_130_let_so_dna_rozhdenija_Georgija_Sedova

Таким образом, жена Седова принадлежит к иной ветви Май-Маевских, нежели Владимир Зенонович/Зиновьевич. Либо в источниках отчество ее переврано.

Никаких родственников генерала ни в ГВ, ни в Севастополе при нем не было, что и неудивительно. Собираюсь я летом, если белорусские генеалоги сподобят блоагословить, наведаться в Могилев, откуда родом был Май-Маевский и где жили его родственники, может, что на месте и разведается.

***

Что касается отставки - то едва ли могут быть сомнения в том, что она не была вызвана ни алкоголизмом, ни поражениями. Начальников не гонят с места из-за того, что они не разгромили врага, превосходящего их числом в три с лишним раза, да и сам Деникин в Очерках пишет, что отступление от Орла до Харькова в вину М.-М. поставить было нельзя при тогдашнем соотношении сил. В середине октября под Орлом это соотношение было 3,5:1 в пользу РККА, в начале декабря у Харькова - уже почти 6:1.

Одна причина увольнения, которая кажется очевидной - это стремление удовлетворить психологической потребности войск при поражении
получить козла отпущения и новую метлу и тем переломить подавленное настроение частей. В конце концов, фронтовые части могли возлагать ответственность за разгром только на две инстанции - на командование Добрармии и на Ставку. Удивительно ли, что увольнением Май-Маевского Ставка "выводила"/"отводила" это недовольство на командование Добрармии как на громоотвод и хотело повысить настроение врйск таким образом? Врангель был старый командующий Добрармией, динамичный, харизматичный - он мог для перелома духа войск в тех условиях, казалось, сделать больше, чем Май-Маевский.

Вторая явная причина увольнения заключается в том, что с ноября главным тараном РККА против Добрармии была Первая конная, и весь фронт ВСЮР мог удержаться только при нанесении ей поражения кавалерией же. Пригодная для этого кавалерия была казачья (группа Шкуро - Мамонтова) и не особенно горевшая тогда жертвенным огнем. В этих условиях могло казаться, что на посту командующего Добрармией лучше держать кавалериста, популярного и у казаков и знакомого им, - ибо всем остальным было бы еще труднее добиться от этой кавалерийской группы, чтобы она нормально воевала. Врангель был кавалеристом и пользовалчя репутацией человека, популярного у казаков; Май-Маевский заведомо не был ни тем, ни другим, и когда все стало зависеть от конной группы, командующего Добрармией заменили на того, кто мог лучше с этой конной группой взаимодействовать.

И третье. Если можно доверять в этом вопросе Макарову (тут профессиональные исследователи Добрармии, вероятно, могут меня помянуть нетихим злым словом, но именно по части черт и эпизодов из жизни Май-Маевского Макарову доверять можно - уж очень он восхищался Май-Маевским и очень старался передать это восхищение даже в своимх подсоветских мемуарах), то Май-Маевский с ноября считал, что теперь придется оставить всю занятую территорию Юга (=до Дона) и начинать сначала, что никакими мерами предотвратить этого уже нельзя, и что одной из важнейших причин такого положения дел является земельная политика Деникина. Между тем Деникин еще и в конце ноября - начале декабря считал возможным и нужным отстоять если не Харьков, то Донбасс, Новороссию и Киев, и не собирался менять аграрную политику. Зачем же ему был в критический момент на посту командармдобра человек, заранее счиавший невыполнимой ту задачу, которую Деникин ему поручал? Врангель же готов был попытаться оборонить Донбасс и считал это возможным.

 Отправлено: 02.04.08 17:41. Заголовок: Очень жаль, есл..

Очень жаль, если у такого заслуженного генерала не найдется прямых потомков.Действительно, вопрос о дочери остается открытым.
Вот только Владимир Зенонович, за то небольшое время командования Добровольцами завоевал очень большую популярность.Офицеры его боготворили,а Врангель никогда особым расположением в войсках не пользовался,разве только, как командующий, но не более.
За открытую критику командования ВСЮР ,особенно в отношении "земельного вопроса", Царицына и Колчака,вполне могли отправить "с почетом"в отставку.
В той борьбе которая велась годился любой компромисс,а держать не у дел такого генерала как В. Май-Маевский,и затем еще и Я.Слащева- не делало чести Врангелю.

 Отправлено: 03.04.08 16:57. Заголовок: Я не спорю. Мне вооб..

Я не спорю. Мне вообще всегда казалось, что сложившаяся в историографии "сниженная" репутация ряда начальников, выдвигавшихся Деникиным - Шиллинга, Май-Маевского, Шкуро, - отражает не их истинные заслуги и неудачи, а исключительно позицию Врангеля, по понятным причинам к этим генералам неблаговолившего. Май-Маевский мне как раз кажется замечательной во всех отношениях фигурой, крайне недооцененной. Из всех специалистов о нем специально начал писать только В.Ж. Цветков в 97 году (есть еще статья Кручинина, обнаружившего, что он, по-видимому, не от разрыва сердца умер, а застрелился). Я в качестве дилетанта пытался свести воедино кое-какие сведения о нем, его жизни и его взглядах.

(http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1121844277
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1143753099 )


Выше я хотел только указать причины, по которым его сменил Деникин.

"Вот только Владимир Зенонович, за то небольшое время командования Добровольцами завоевал очень большую популярность.Офицеры его боготворили"

Это верно, но не вполне верно по отношению к концу ноября - началу декабря н.ст. Как обычно, поражения подорвали авторитет командующего в потрясенных войсках, тем более что в войсках он теперь не появлялся (это и понятно - тогда он был корпусным командиром у самого фронта, теперь армейским в сотнях верст от фронта). Старые офицеры, помнившие его по весне 1919, когда он ходил с ними в атаке, были во многом повыбиты. В воспоминаниях, в общем, смена Май-маевского Врангелем отражена как акт, породивший надежды. К весне 1920 "цветные войска" частично вернули Май-Маевскому ту часть их расположения, которую он было утратил. Характерен эпизод, когда уже весной 1920 корниловцы из Новороссийска высаживались в Феодосии; Май, живший в Крыму, приехал в Фндосию их встречать и крикнул, когда они высадились: "Здравствуйте, мои родные корниловцы!" (он же сам был в июне 1919 почетно зачислен во 2-й корниловский полк и носил его форму). Тогда корниловцы закричали ему "ура"! и тут же прошли церемониальным маршем в его честь, но некоторые офицеры от этого уклонились (в т.ч. Левитов), ибо горечь, которую они испытали по отношению к МайМаевскому во временс Орловско-Кромского сражения, не изгладилась у них. В целом корниловыцы, однако, как видим, были ему преданы. С дроздовцами у него не особенно сложилось, с марковцами были отношения умеренно-хорошие, они его уважали, но в массе своей ценили меньше Врангеля (если, по крайней мере, верить истории марковцев В.Е. Павлова - Марковцы в боях и походах за Россию в освободительной войне 1917-1920 годов Париж 1962-1964 ).

"За открытую критику командования ВСЮР ,особенно в отношении "земельного вопроса", Царицына и Колчака,вполне могли отправить "с почетом"в отставку".

Открытой критики он не вел. Он просил Деникина утвердить за крестьянами захваченную теми землю и считал роковой ошибкой, что этого не сделали, а подвесили вопрос в духе "непредрешенчества", признав при этом принципиальные права законных былых собственников, у которых крестьяне позахватывали землю, и введя натуральный платеж в их (бывших владельцев) пользу, возложенный на крестьян .
Но по Царицыну и Колчаку он Деникина вооьще не критиковал, так как знал, что по этой части Деникин и так делал все, что мог.

"В той борьбе которая велась годился любой компромисс,а держать не у дел такого генерала как В. Май-Маевский,и затем еще и Я.Слащева- не делало чести Врангелю".

Я очень сдержанно отношусь к Врангелю как главкому, но Слащев у него подал в отставку сам и в резкой форме. А Май-Маевский едва ли сам хотел бы на службу при Врангеле- не думаю, что он сочувствовал его стратегии или считал ее мыслимой. Никаких данных, что он просил Врангеля дать ему должность (а тот отказал), нет, и непохоже, чтобы такое вообще могло быть.

 Отправлено: 04.04.08 01:51. Заголовок: Спасибо за ответ. По..

Спасибо за ответ.
По поводу отставки Мая, я, в общем-то, остаюсь на тех же позициях, что и в статье о нем в 1997-м году.
Дело тут, не в "консерватизме", а в том, что, реально подтверждается тезис о почти (хотя и военные факторы, безусловно играли роль) сугубо политическом характере его отставки. Здесь даже и Врангель и Шатилов не при чем (не пойму, на что обиделся уважаемый Андрей Сергеевич Кручинин, когда в статье в "Родине", как будто "защищал" Шатилова от "моей" критики 11-летней давности (я Шатилова и тогда не критиковал)). Весь вопрос в том, кто стоял "за" Врангелем. И тут не мифические "масоны", а вполне реальные структуры правоцентристского СГОРа и связанных через него монархических центров.
Согласитесь, что должность Ком. ДА это все-таки не должность Ком. Закасп. фронтом (хотя и там, тоже не все так просто). Это должность за которой "незримо" стоит ГК ВСЮР. Следовательно, "стрелы" в адрес Мая, это косвенно и "удар" по Деникину. Он же его "предпочел" Врангелю еще весной 19-го.
Совершенно согласен с тем, что авторитет Мая был весьма высок. Не зря его, например, сравнивали с Кутузовым (внешне, кончено). Такой, в общем-то, "народный генерал", что, безусловно импонировало (и Штейфон это хорошо заметил) добровольцам периода 1919 года. Он таким и остался. Сравните, например, при том, что и Май и Врангель были награждены "солдатскими Георгиями" 1917-го года, Врангель его никогда не надевал, а Май носил постоянно. Такой и выпьет и отругает - но все простят и поймут.
Простят и поймут в армии - да. А в политике - ???????????????
То, что Деникин пошел на уступки "критикам справа" в отставке Мая, в общем-то еще одно подтверждение его постепенной "смены курса" после осенних поражений. Войди Май в Москву - был бы губернатором. Это все пророчили. Ну и Vae victis.
По поводу земельного вопроса - не это, наверное, главное. Аналогичные требования (причем независимо от Мая) высказывал в это же время и Шиллинг. А уж в правительстве были и еще большие радикалы. Просто Май и Шиллинг видели реалии Юга России и понимали, что без радикальных мер не обойтись. В конце концов и сам Деникин был отнюдь не ретроград в земельном вопросе.
А вот что стало после отставки Мая? Есть мнение, что Врангеля поставили на заведомо "проигрышную" должность Ком. ДА после Харькова. Тем более, что добровольцы его "не знали" и "не видели". Он же все время до этого был с казаками. Вроде бы Деникин ему "свинью подложил". Но, не думаю. Вера в победу оставалась во ВСЮР (у командования, во всяком случае) вплоть до отступления от Екатеринодара.
Родственник Седова - думаю, что это правильно. Мне об этом говорили еще в 1995-м, в дворянском собрании. Но, не скрою, документов не видел. Но источник в собрании, в общем-то, заслуживающий доверия. Так что, возможно, ошибка в отчестве.
Ну и здоровье все-таки я бы не игнорировал. Макаров свою миссию выполнил - в плане спаивания Мая. Печень он ему основательно испортил (тем более ? чем он его поил и как он "подбирал" напитки). Да и сердце тоже.

 Отправлено: 04.04.08 11:52. Заголовок: Спасибо! Пока только..

Спасибо!
Пока только по поводу В.В. Май-Маевской / Седовой. Проверил - она все же Вера Валериановна (вариант написания: Валерьяновна). Но и Ваш источник в Дворянском собрании мог быть совершенно прав, несмотря на это. В.В. Май-Маевская могла быть ближайшей родственницей В.З. май-Маевского, и тем самым Седову он действительно пришелся бы родственником, как этот источник и говорил. Больше того, в началк 20 века "зятем" по-прежнему звали стандартно не только мужа дочери, но и мужа сестры, в том числе мужа двоюродной (и т.д. ) сестры; мужа двоюродной (троюродной и т.д.) сестры в полном виде называли двоюродным (троюродным и т.д.) зятем, но на практике сплошь и рядом называли просто зятем. Если Вера Валериановна была, скажем, двоюродной сестрой или сводной сестрой генерала Май-Маевского, то Седов приходился ему зятем. А дальше всякий, кто об этом слышал (особенно в последние десятилетия, когда термин "зять" фактически сохранил только значение "муж дочери"), мог совершенно добросовестно истолковать это сообщение (Седов - зять Май-Маевского) в том смысле, что Седов - муж дочери Май-Маевского, и так эта информация могла передаваться дальше.

 Отправлено: 04.04.08 17:51. Заголовок: Благодарю..

Благодарю за информацию.Теперь многое прояснилось.
Вы правы.Кадровые вопросы ВСЮР, во многом зависели от успеха или не успеха в действии подопечных командующим войск.,а также от их лояльности к решениям и политике проводимой Верховным командованием.
По видимому, в БД Юга России генералов хватало с избытком.Их тасовали и меняли "словно карты",а особенно при"Черном бароне".Малейшая неудача,лишнее слово-и в запас,отставку,"в распоряжение",а то и под суд:
Май- Маевский,Мамонтов,Шкуро,Слащев,Сидорин,Кельчевский,Улагай.....и.т.д.
Да,рано,очень рано не стало Л.Корнилова, он то был способен разбираться в людях.Большевики, видать больше ценили своих краскомов, даже из "бывших".Какое наказание понесли главные виновники разгрома КА Пилсудским на Висле и под Варшавой, Егоров и Тухачевский?.Да почти никакого,а с ними "сухими" вышли и начальники рангом поменьше.В дальнейшем их сделали даже Первыми маршалами,правда ненадолго.

 Отправлено: 04.04.08 20:57. Заголовок: "По видимому, в ..

"По видимому, в БД Юга России генералов хватало с избытком.Их тасовали и меняли "словно карты",а особенно при"Черном бароне"".

В такой резкой форме это все-таки неверно даже для "Черного Барона". Армия была полупартизанская по генезису, а в такой армии привычного и популярного командира тронуть опасно - не потому даже, что может не подчиниться, а потому, что у части упадет боевой дух и слаженность.

Деникин вообще категорически не любил тасовать и менять генералов - для него как раз было характерно за них держаться до последней возможности, если они успели себя когда-то хорошо зарекомендовать. Не то что "Малейшая неудача,лишнее слово-и в запас,отставку" - он и после полного разгрома сменил только Май-Маевского (причем, по мнению его критиков, сильно запоздало), также упразднил особое командование Драгомирова после того, как территория его была занята красными. Шиллинга и Шкуро он выдвигал и держал на постах, несмотря на всю критику в их адрес и поражения. Пытался и Покровского сохранить на верхах.
Врангель после прихода к гланокомандованию в течение нескольких месяцев избавился от ряда фигур деникинской эпохи, но своих назначенцев тоже особенно не тасовал, хотя делал это несколько резче и чаще, чем Деникин. Ничего хорошего он этим не добился.

Большевики своих начальников меняли куда чаще. Егоров с Тухачевским сменены не были только потому, что никого лучше не было, и потому, что разгром был не жизненно важным. А в 18-19 в РККА командармов меняли часто...

 Отправлено: 08.04.08 08:48. Заголовок: Касательно потомков ..

Касательно потомков генерала - вот, оказывается, какие семейные легенды существуют нынче касательно происхождения от него. На форуме "Хроноса" в 2005 некая Анна Кондратенко разместила следующий пост:

(стр. http://www.hrono.ru/index.sema?a=gb&p=179 , запись 1275)

1275. Имя:Анна 17.06.2005 17:04:21
Город: Москва
Здравствуйте, не знаю с чего начать...Моя бабуля, которой исполнилось 80 лет, ещё когда я была маленькой, говорила мне, что я правнучка Белого Генерала. Умом я понимаю, что для доказательства этого необходимы факты, но найти их самой мне не по силам. Бабуля верит в истинность своих слов, и утверждает, что её покойная бабка была женой Май-Маевского . Помогите, пожалуйста, если это возможно. Я родилась и выросла в г. Керчь, бабуля родилась в г. Сухуми, а её мама (Емельянова) где-то в районе г.Симферополя.Где родилась бабкина бабка, как её фамилия-не знаю, знаю,что звали её Лидия, и она была очень хороша собой, знаю, где она похоронена и ухаживаю вместе с бабулей за её могилой.Не знаю, почему раньше не искала "своих корней", просто бабуля "засобиралась" и настаивает, как никогда. Ещё раз прошу Вас о помощи и заранее благодарю. С уважением, Анна Кондратенко (Михайловская)"

Бабушка А. Кондратенко родилась в 1925, прабабушка (предполагаемая по семейной легенде дочь Май-Маевского) - тем самым в районе 1895-1905. Хронологически она дочерью Май-Маевского быть могла бы, в остальном, конечно, это семейное предание едва ли проверяемо.

 Отправлено: 08.04.08 18:42. Заголовок: По этому вопросу мож..

По этому вопросу может проходить несколько версий.И предположение В.Ж.Цветкова о первом браке Май-Маевского, и его дочери,и неисключена версия о внебрачных отношениях и внебрачных детях...Всё может быть, ведь столько времени прошло.
Большое спасибо Вам,В.Ж.Цветкову,что откликнулись на мою просьбу о выявлении близких родственников прославленного русского генерала, умершего в полном одиночестве и похороненного неизвестно где.

 Отправлено: 15.04.08 00:10. Заголовок: Касательно Веры Май..

Касательно Веры Май-Маевской, жены Седова - выяснил следующее. И в биографии Седова, написанной его товарищем Пинегиным (Н. В. Пинегин. Георгий Седов. М-Л., 1948 и мн. др. изд), и в воспоминаниях самой Веры Май-Маевской о Седове (Вера Седова. Подвиг Георгия Седова // Знание - Сила 8 за 1952 г.) она именуется Верой Валериановной. Во втором случае так себя называет она сама. Во всех прочих источниках о Седове - она или Валериановна, или Валерьяновна. И Пинегин, и сама она в своих воспоминаниях 1952 года пишут одинаково, что познакомилась она с Седовым в Петербурге, в 1909 году, причем ее родители были в это время живы ("Георгий Яковлевич познакомился с моими родителями, стал бывать у нас в доме. Я любила слушать его рассказы" - Вера Седова, указ. соч.).

Откуда же тогда могло взяться сообщение, увязывающее воедино ее с Владимиром Май-Маевским?
Самый очевидный источник - беллетристический. В известной книге И.Болгарина и Г.Северского " Адьютант Его Превосходительства" ( М.: Воениздат, 1979), воспроизводящей их же сценарий для одноименного телефильма 1969 года, есть такая сцена (Май-Маевский там, как всем памятно, "Ковалевский"):

"Надеюсь, ты тоже хочешь быть военным?
- Н-не знаю... - Юра не сразу нашелся - вопрос его явно захватил врасплох; он боялся обидеть этого старого и доброго к нему генерала, но и врать не хотел. - Нет, пожалуй!
- Кем же? - искренне удивился Ковалевский, считая, что для каждого юноши предел мечтаний - стать офицером.
- Путешественником, - отозвался тихо Юра: другу своего отца он мог признаться в самом сокровенном.
- Путешественником... - Точно облако набежало на лицо командующего. - Да-да... это прекрасно... И конечно, хочешь исследовать Север?
- Да! А откуда вы знаете? - поразился Юра.
- "Север полон загадок. Север полон тайн". Это часто повторял муж моей племянницы...
- Он путешественник?
- Да. Он был путешественником... Ранней весной четырнадцатого года он отправился с Земли Франца-Иосифа к Северному полюсу. И умер в пути...
- Но это же... это же вы рассказываете о Седове! - взволнованно воскликнул Юра.
- Да. О Георгии Яковлевиче Седове! - с торжественной гордостью заявил генерал.
Ковалевский еще несколько мгновений глядел на Юру. Потом грузно поднялся и вышел из кабинета. Вернулся он вскоре с фотографией, где был изображен лейтенант с едва пробивающимися русыми усами и бородой, в новенькой морской форме, а рядом с ним - миловидная тоненькая девушка - совсем молоденькая, имеющая отдаленное сходство с генералом.

- Видишь ли, детей у нас не было, и Вера... она подолгу жила у нас... воспитывалась... а это - Георгий Яковлевич. Они только поженились. - Ковалевский поднял на Юру погрустневшие глаза, спросил: - А хочешь, я подарю тебе эту фотографию?"

Здесь, таким образом, прямо сказано, что В.В. Май-Маевская - Седова - племянница ген. Май-Маевского. Тем самым по тогдащним нормам русского языка Седов приходился генралу зятем. Откуда все это взяли Северский и Болгарин, я не знаю - тут надо рыться по архивам и искать сведения о Май-Маевских. Но реальных фактов они в своем сценарии использовали немало. Следует добавить, что в 1905 В.З. Май-Маевский был начштаба 8-й Вост-Сиб. сд, входившей в гарнизон Владивостока, а Седов тогда командовал миноносцем в том же Владивостоке.

 Отправлено: 15.04.08 14:36. Заголовок: Разумеется, не с"..

Разумеется, не с"потолка"же авторы "адъютанта"поместили вышеизложенный эпизод в книгу и в сценарий к.ф.Доля правды, безусловно есть,а это уже кое-что.Выходит, Май-Маевский был женат и бездетен?И только архив способен ответить на остальные вопросы.
Надо будет, после стольких лет, повнимательнее перечитать книгу и пересмотреть фильм, запись то имеется.

 Отправлено: 15.04.08 22:46. Заголовок: Полагаться на Северс..

Полагаться на Северского-Болгарина все же нельзя - никогда заранее нельзя сказать, является ли тот или иной эпизод порождением их авторской фантазии, существенной переработкой какой-то реальной информации или передачей реальной информации. Они вполне могли нарисовать всю эту картину связи Май-Маевского и Веры Май-Маевской - Седова, просто отталкиваясь от совпадения фамилий или от той же устной традиции, которую передавал информатор В.Ж. Цветкова (о том, что Седов был зять Май-Маевского). То есть пока судить о том, был ли Май-Маевский женат и бездетен, нельзя, имхо, все равно - можно ставить об этом вопрос.

Да, сегодня видел я в книгах "Весь Петербург" записи о Вере Валериановне Май-Маевской и ее сестрах (там минимум одна была).
"Весь Петербург" за 1901, 1904, 1909, 1913 (все выпуски "Всего Петербурга", какие вообще были доступны, кроме одного - выпуска за 1917-й, где Вера Вал. не значится): "Вера Валериановна Май-Маевская, дочь полковника". Адреса разные - она, как видно, снимала то одну, то другую квартиру.
"Весь Петербург" за 1909, 1913, 1917 - еще и "Евгения Валериановна Май-Маевская, дочь полковника", причем по совершенно иным адресам, нежели Вера Валериановна.
Еще, согласно тем же книгам, в эти годы в Петербурге жила "Софья Зеноновна Май-Маевская, дочь штабс-капитана" - несомненно, сестра генерала. Интересно, что ни одного _мужчины_ Май-Маевского в этих книгах нет - то есть либо Вера Валериановна и ее сестра жили отдельно от родителей, либо их отец/отчим (согласно воспоминаниям Веры Седовой-Май-Маевской, в 1909 он был еще жив) по каким-то причинам в "Весь Петербург" не попал - значительная часть упомянутых там жителей сама присылала в "Весь Петербург" информацию о себе, а иначе их бы там и не упомянули.

Тут существенно, что Владмир Зенонович Май-Маевский служил в 1904 на Дальнем Востоке, а в 1909 - в Киеве, а Вера Валериановна Май-Маевская в эти самые годы значилась по разным адресам во "Всем Петербурге". Так что при семье Влад. Зен. она тогда не жила и вообще не могла поддерживать с ним постоянного контакта в 1904 и 1909 - они жили в разных концах страны в эти годы. Конечно, надо попытаться добраться до "Всех Петербургов" за 1905-1908 и до списков офицеров РИА в 1900-1917 (я пока видел только список за 1909, за всеми остальными надо уже в архивы идти).

 Отправлено: 17.04.08 18:53. Заголовок: Не знаю каким образо..

Не знаю каким образом на офицеров РИА велись послужные списки,личные дела.Но ведь графа"семейное положение" должна быть.А там указываться:холост.женат,разведен,близкие родственники,наличие детей.Допускаю,что ничего не сохранилось.Ну, а церковные книги с записями всевозможных регистраций попросту большевиками уничтожались.
В книгах"Весь Петербург"упоминалось только дворянское сословие или еще какие?Может быть именно оттуда авторы книги взяли материал для темы разговора генерала и Юры ?
Рад,что дело не стоит на "мертвой точке."

 Отправлено: 18.04.08 20:12. Заголовок: ­ В книгах"Весь П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.06.08 19:27. Заголовок: О семейных легендах

После смерти моей бабушки (18.07.06) мне в наследство перешли очень старые фотографии. В июле я привезу их в Москву. Буду рада, если их анализ как-то поможет в продвижении ваших исследований.
С уважением,
Анна Кондратенко
kondratenko74@mail.ru

 Отправлено: 16.06.08 00:58. Заголовок: Очень и очень будем ..

Очень и очень будем рады.ЖДЕМ!

 Отправлено: 19.06.08 22:34. Заголовок: Анна Кондратенко, Ог..

Анна Кондратенко,
Огромное спасибо!

С уважением,
А. Немировский,

sidelts@inbox.ru

 Отправлено: 28.06.08 21:31. Заголовок: "...скудных све..

"...скудных сведений,отрывочных свидетельств,косвенных аргументов отнюдь не достаточно для того,чтобы к обвинениям в адрес генерала Май-Маевского добавить еще одно,определенно причислив его к "самовольне живот свой скончавшим",лишенным даже церковной молитвы и упокоения;и мы уповаем,что грехи раба Божьего Владимира будут прощены тем Судом,который выше и справедливее людского,единственному из Белых полководцев такого уровня,кто,так или иначе,ПРОСТО НЕ СМОГ ПЕРЕЖИТЬ оставления Родины."

В статье Андрея Кручинина"Смерть генерала Май-Маевского" приводится одна из версий смерти(с большой степенью вероятности) бывшего командующего Добровольческой Армии.Кто не знаком с ней,предлагаю прочесть.http://krim1920.narod.ru/krimcampaign/maimaevsky.html

 Отправлено: 03.08.08 10:43. Заголовок: Май-Маевский

wiradhe

Всем большой привет!
Меня зовут Комлев Олег 1955 г.р.

Прочитал воспоминания Анны Кондратенко о своих семейных легендах. О родстве с генералом Май-Маевским.
Хотел бы добавить и наши семейные предания.

В нашей семье уверены (насколько это возможно), что Май-Маевский был нашим предком. В частности, мне он доводится
прапрадедом. Одно время я пытался искать в архивах какие-то сведения о семья Владимира Зеноновича, но получил единственный ответ, что на время командования Добровольческой армией он был холост и никаких сведений о семье не имеется.

Теперь фактический материал, который я знаю по воспоминаниям моей мамы (1933 г.р.) и ее сестры и брата. Извините заранее, если рассказ будет несколько длинноват.

Дочь Мая, имя которой точно не известно, вышла первый раз вышла замуж за ростовского армянина Майсика Мурадьянца. Вполне возможны некоторые погрешности в написании фамилии. По воспоминаниям он был князем и очень известным среди ростовских армян.

В 1912 году у них родился сын, мой дед, Всеволод Маисович. В первоначальном свидетельстве о рождении мамы (имеется в наличии) написано отчество деда Маисович, затем было новое свидетельство, где отчество поменялось на Моисеевич.
К сожалению, с Майсиком Мурадьянцом дочь Мая рассталась сразу после рождения сына, и буквально сразу после этого Майсик погиб, разбился.

Через какое-то время дочь генерала переехала в Донецк (я пишу нынешние названия) и вышла замуж за Дрёмова, шахтовладельца, очень богатого человека. Позже у них родилось еще два сына Вячеслав и Вениамин, оба до революции. Первый сын Всеволод тоже получил фамилию Дрёмов. В дальнейшем все жили в этом же регионе.

После революции начались гонения на богатых людей, Дрёмов был несколько раз арестован, и в конце концов так и пропал в тюрьмах. Подвергалась арестам и дочь Мая, болела и умерла уже в психлечебнице.

Теперь о детях. Всеволод женился в 1932 году на Анне Васильевне Шеховцовой (моя бабушка). Родилось трое детей Всеволод, Нелли и Нина. Последняя родилась в 36 году. А в тридцать седьмом мой дед был расстрелян как враг народа (в 25 лет!). Два других сына дочери Мая тоже получили своё: Вячеслав пошел в тюрьму, наверно, был молод, из тюрьмы сразу пошел на войну в 1941. Вениамин скрывался, кажется, в Орловской области у родственников Анна Шеховцовой.

В войну бабушка с детьми жили в оккупации в Донецкой области, Горловка. После прихода Красной армии начались новые испытания. Бабушка пошла в тюрьму, вышла после 53-го года. Все дети, как дети врагов народа, пошли в детские дома (разные).

После окончания школы из детских домов все разъехались по разным местам. Моя мама некоторое время жила в семье Вячеслава. И самые большие воспоминания у нее - это строжайшее запрещение где-то что-то говорить о своих предках.

Все дети собрались вместе только к концу пятидесятых годов. Старший брат Сева остался жить в Донецке. Младшую сестру и мою бабушку моя мама сумела перевезти в Зеленоград, район Москвы. Правда бабушку (после тюрьмы) так и не смогли прописать в Зеленограде (секретный город), она жила до смерти в 1979 году в Крюкове.

Извиняюсь за сбивчивый рассказ. Но если это кому-то интересно могу что-то более конкретное узнать у своей мамы, в этом году ей будет 75 лет.

Что меня заинтересовало в рассказе Анны Кондратенко. Это фамилия Емельянова. Такую фамилию носила домработница у отца моей бабушки Василия Шеховцова. У него было 11 детей (в живых осталось шестеро). После смерти жены Емельянова стала фактически женой Василия Шеховцова. Я знаю что некоторое время и Вячеслав и Вениамин жили в доме Шеховцова, скрываясь от преследования. Возможно Вениамин жил там долго. Вполне возможно, у Вениамина там были дети.

Спасибо за внимание. Отвечу на любые вопросы, если смогу.
Постараюсь связаться с Анной Кондратенко, вдруг совпадения не случайны.

Комлев Олег crus55@rambler.ru +74959614143

03 августа 2008

 Отправлено: 04.08.08 06:22. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за информацию!
Не подскажете ли, в семейной традиции речь шла именно об этом Май-Маевском? Дело в том, что на рубеже 19/20 вв. было несколько офицеров в Имп. армии из этого рода.

 Отправлено: 04.08.08 15:30. Заголовок: wirade пишет: Собир..

wirade пишет:

цитата:

Собираюсь я летом, если белорусские генеалоги сподобят блоагословить, наведаться в Могилев, откуда родом был Май-Маевский и где жили его родственники, может, что на месте и разведается.

Если поездка состоялась(состоится),то буду заранее благодарен за информацию.

Если у Май-Маевского В.З.действительно была дочь,то значит была и супруга.Кто она?

 Отправлено: 05.08.08 08:59. Заголовок: wirade День добрый..

wirade

День добрый!

Спасибо за ответ.

Мне сложно говорить со стопроцентной уверенностью,
но мама, дядя и тетя рассказывали, что в детстве их называли
генеральскими детьми.
Интересно, что моя бабушка при немцах была заведующей магазином
на оккупированной территории, что послужило еще одной причиной последующего ареста.

Я пытался анализировать имеющиеся сведения: по годам рождения вроде все сходится,
мой дед Всеволод Моисеевич (Маисович) был поляком. Врядли это можно считать доказательством,
но в "Адъютанте..." упоминаются ростовские армяне, конечно, такое совпадение очень интересно.

Моя мама пыталась искать информацию в Могилеве, писала в польские архивы, но очень много потеряно во время
революции и войн. Конкретных ответов она не получила.
Я обращался в РГВИА на 2-ой Бауманской, там получил ответ, что Май-Маевский был холост.

Спасибо, всегда готов к сотрудничеству.

Комлев Олег (crus55@rambler.ru)

 Отправлено: 06.01.10 03:30. Заголовок: Правнучка Седова

Правнучка Седова и Веры Май-Маевской живёт в Ульяновске . Она завкафедры психологии УлГУ, её фамилия Калинина (ур.Седова) Наталья Валентиновна . Я написал письмо на имя университета , но пока ответа нет. Что- то путано с Верой Валерьяновной . Что-то там не так. http://www.ulsu.ru/com/chairs/ppwa/ Ещё ссылка http://ulpressa.ru/news/2008/09/19/article63434/

 Отправлено: 23.10.13 03:11. Заголовок: Немного интересного ..

Немного интересного о Май-Маевском, в частности о т.н. "харьковском эпизоде", Манштейне и Романовском.
Из рассказа "Офицеры, солдаты..." (Военная быль, Париж, № 71, январь 1965 г.), с.16.

"...Пришли мы как-то с Леней в 44 пехотный Камчатский полк. Нас повели представляться к командиру полка. Маленький, толстенький человечек с мясистым носом в пенснэ - полковник Май-Маевский.
О Май-Маевском много писалось и говорилось в Добровольческой армии. И все почти не всегда в его пользу. Но все ли было правда? Все ли было справедливо?... Вот уже одна неправда, которую я опровергну.
Во время боев за Харьков мне пришлось его сопровождать в качестве ординарца, по назначению. Писали... Говорили: "Май был настолько пьян, что принял делегацию горожан г. Харькова (по другой версии это была делегация местных евреев) за Корниловцев и поздоровался с ней, лихо крикнув: "Здорово Корниловцы!" Я сопровождал его в этот момент и говорю, что этого не было!

Как то прихожу в Охотский пехотный полк к поручику Соловьеву. Госпожа Соловьева представляет мне кадетика, своего брата: "Это Володя, мой брат". Кадетик вытянулся, щелкнул каблуками. - Это был Владимир Манштейн, будущий командир 2-го Дроздовского полка, генерал-майор. Постоянно показываясь в цепях Дроздовцев, без руки, оторванной с плечом, он назывался красными "безруким чертом".

Генерал Вендт, начальник дивизии, иногда заходил в собрание Старооскольцев. Его сопровождал элегантный офицер Генерального штаба, старший адъютант штаба дивизии капитан Романовский. В 20-м году в Константинополе его убил какой-то офицер..."

 Отправлено: 07.01.14 00:36. Заголовок: Генерала Май-Маевско..

Генерала Май-Маевского надо было однозначно снимать с должности.Он был безусловно талантливый полководец(белый Кутузов),его любили войска,во ВСЮР ему равных было мало,но он вольно или невольно подорвал свой авторитет и авторитет Белого движения.Наконец-то в Википедии приняли мои поправки к его биографии,правда ссылаясь не на меня,а на сайт"Русская армия в Великой войне".Ну и на том ,как говорится спасибо.

 Отправлено: 07.01.14 00:41. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Генерала Май-Маевского надо было однозначно снимать с должности.Он был безусловно талантливый полководец(белый Кутузов),его любили войска,во ВСЮР ему равных было мало,но он вольно или невольно подорвал свой авторитет и авторитет Белого движения.Наконец-то в Википедии приняли мои поправки к его биографии,правда ссылаясь не на меня,а на сайт"Русская армия в Великой войне".Ну и на том ,как говорится спасибо.

Поправки Игоря Ластунова

Генерал-майор В.З.Май-Маевский 19.11.1918г. назначен временно командующим 3-ей дивизией Добровольческой армии.(приказ №173 Главкома Добровольческой армии).05.01.1919г.назначен приказом Главкома ВСЮР №27 начальником 3-ей дивизии,вместо умершего генерал-майора М.Г.Дроздовского.12.02.1919г. приказом Главкома ВСЮР №268 Май-Маевский назначен командиром 2-го армейского корпуса.09.03.1919г.произведен приказом Главкома ВСЮР №428 В ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТЫ (за боевые отличия).
Гостевая книга, страницу не помню.

Выпивать любил наш генерал.

 Отправлено: 07.01.14 00:49. Заголовок: К стати там есть ссы..

К стати там есть ссылка на тебя

Информацию предоставил Игорь Ластунов
Русский Инвалид. №229, 1915//Информацию предоставил Юрий Веденеев
Русский Инвалид. №229, 1915//Информацию предоставил Павел Резниченко
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=489

 Отправлено: 07.01.14 00:53. Заголовок: Мне врезалась на пам..

Мне врезалась на память сцена из мемуаров ген.Бориса Штейфона,когда весной 1919 ген.Шкуро хлопает по плечу Май-Маевского ,при этом называя его "отец"и предлагает ему выпить.Я не могу себе представить,что такое могло произойти при Деникине,Врангеле,Кутепове и многих других.Что пьяный атаман Платов мог,так запросто общаться с Кутузовым.Есть воинская субординация,и даже на гражданскую войну нельзя списывать ее нарушения.Если подчиненный при других подчиненных ведет себя развязно со своим непосредственным воинским начальником,то это конец армии.

 Отправлено: 07.01.14 01:03. Заголовок: "Немаловажно для..

"Немаловажно для Деникина было и то, что начисто лишенный честолюбия, Ковалевский не лез в диктаторы, следовательно, тут можно было не опасаться соперничества. Деникин даже подумывал о назначении Ковалевского на пост военного министра, если, конечно, наступление увенчается окончательным успехом." Данная "УТКА" о том,что Деникин хотел назначить Май-Маевского военным министром ,после победы над красными.пришла к нам из советского романа:Болгарин И Я., Северский Г.Л. Адъютант его превосходительства. — М.: Воениздат, 1979.

 Отправлено: 07.01.14 01:04. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Мне врезалась на память сцена из мемуаров ген.Бориса Штейфона,когда весной 1919 ген.Шкуро хлопает по плечу Май-Маевского ,при этом называя его "отец"и предлагает ему выпить.Я не могу себе представить,что такое могло произойти при Деникине,Врангеле,Кутепове и многих других.Что пьяный атаман Платов мог,так запросто общаться с Кутузовым.Есть воинская субординация,и даже на гражданскую войну нельзя списывать ее нарушения.Если подчиненный при других подчиненных ведет себя развязно со своим непосредственным воинским начальником,то это конец армии.

Шкуро всегда вел себя развязано по отношению к царским генералам, насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани (если не ошибаюсь) перед отплытием войск из Крыма. Какая там субординация, если не всегда исполнялись приказы, да и дисциплина "хромала" в армии.

 Отправлено: 07.01.14 01:06. Заголовок: Повторяю,попадись Шк..

Повторяю,попадись Шкуро Врангелю,через пять минут остался бы без должности.что и произошло в декабре 1919 и апреле 1920 гг.

 Отправлено: 07.01.14 01:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Повторяю,попадись Шкуро Врангелю,через пять минут остался бы без должности.что и произошло в декабре 1919 и апреле 1920 гг.

Он и Мамонтова пытался снять. Врангель это отдельная тема, хотя если бы он возглавил армию раньше мог бы по другому сложиться ход гражданской войны.

 Отправлено: 07.01.14 01:16. Заголовок: "насчет "Мая..

"насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани".Есть версия ,что он покончил с собой. Я думаю она более правдоподобна. При всех его недостатках, он был храбрый и мужественный солдат.

 Отправлено: 07.01.14 01:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

"насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани".Есть версия ,что он покончил с собой. Я думаю она более правдоподобна. При всех его недостатках, он был храбрый и мужественный солдат.

Я лично читал от сердечного приступа, читал очень давно эти воспоминания, не помню чьи. Деникину надо было не на Москву "поход" устраивать, а идти через Царицын на соединение с армиями Колчака, плюс армию не растягивать на такой широкий фронт, дивизий не хватало.

 Отправлено: 07.01.14 09:23. Заголовок: Интересно,откуда до..

Интересно,откуда до сих пор в Википедии о Май-Маевском такая байка ходит:"Весной 1918 года бежал на Дон и вступил рядовым солдатом в Дроздовскую дивизию Добровольческой Армии".Скорее всего тоже от Советских писателей. Никто из Дроздовцев в своих мемуарах и воспоминаниях,никогда такого факта не упоминал.

 Отправлено: 07.01.14 09:33. Заголовок: " В 1918 уехал н..

" В 1918 уехал на Дон и в 03.1918 вступил в Добровольческую армию".Вот еще одна,мягко говоря непроверенная информация из"Русской армии в Великой войне".В марте 1918 на Дону господствовали большевики. Добовольческая армия совершала свой героический и легендарный "Ледяной поход".Интересно,как во время постоянного похода Май-Маевский догнал ее, и не попался в лапы большевиков.

 Отправлено: 07.01.14 09:45. Заголовок: Иная версия смерти ..

Иная версия смерти или гибели ген.Май-Маевского. "А.С. Кручинин

Смерть генерала Май-Маевского

Доклад, прочитанный на конференции «Исход Русского Воинства»
в Библиотеке-Фонде «Русское Зарубежье»
22 ноября 2005 года."

 Отправлено: 07.01.14 11:58. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

" В 1918 уехал на Дон и в 03.1918 вступил в Добровольческую армию".Вот еще одна,мягко говоря непроверенная информация из"Русской армии в Великой войне".В марте 1918 на Дону господствовали большевики. Добовольческая армия совершала свой героический и легендарный "Ледяной поход".Интересно,как во время постоянного похода Май-Маевский догнал ее, и не попался в лапы большевиков.

Думаю он появился в армии к осени 1918г.

 Отправлено: 07.01.14 17:31. Заголовок: Из воспоминаний Мака..

Из воспоминаний Макарова, если можно им верить:

Штаб стоял в Ставрополе. Сюда прибыл и генерал Май-Маевский. Он прославился редкой храбростью еще в им-периалистическую войну. Генштабист по образованию, Май-Маевский командовал первым гвардейским корпусом, был награжден Анной, Владимиром, Станиславом I степени, имел золотое оружие и георгиевские кресты 3-й и 4-й степени. В «керенщину» под Тарнополем, Май-Маевский первым вышел из окопов навстречу врагу, увлекая за со-бой солдат. За это генерал получил солдатского Георгия с веточкой. Убежденный монархист, Май-Маевский был тверд, не любил заниматься интригами. В добровольческую армию вступил на Кубани. Предполагалось, что, по взятии Москвы добровольцами, Май-Маевский получит пост военного и морского министра.
Когда полковник Дроздовский выбыл из строя из-за ра-нения, Деникин назначил Май-Маевского врид начдива.
Дроздовцы встретили нового начальника враждебно. Май-Маевский не участвовал в «Ледяном походе», не сражался в рядах Дроздовского.
http://lib.rus.ec/b/425835/read

 Отправлено: 02.02.14 13:02. Заголовок: Генерал-майор Май-Ма..

Генерал-майор Май-Маевский вступил в Добровольческую армию 16.08.1918(ст.ст.).Зачислен в резерв чинов при штабе Добровольческой армии.Никаким рядовым в 3-й (Дроздовской) дивизии никогда не был.Это дурацкий миф для Википедии.

 Отправлено: 03.11.14 18:45. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Макаров свою миссию выполнил - в плане спаивания Мая. Печень он ему основательно испортил (тем более ? чем он его поил и как он "подбирал" напитки).

Не верю я не в какие спаивания. Если настоящий мужик не хочет пить, он не пьет, никто ни кому в глотку поило насильно не заливает. Классическое оправдание алкоголику от гениального историка...мда
капрал пишет:

цитата:

Да,рано,очень рано не стало Л.Корнилова, он то был способен разбираться в людях.

Корнилов разбирающийся в людях провалил "Корниловский мятеж" положившись на Керенского. А накануне смерти решил совершить суицид Добровольческой армии, попытаться совершить "Пиррову победу" собравшись штурмовать Екатеринодар ничтожно слабыми силами обрекая всех на гибель.
Игорь Ластунов пишет:

цитата:

"насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани".Есть версия ,что он покончил с собой. Я думаю она более правдоподобна. При всех его недостатках, он был храбрый и мужественный солдат.

Очень странное совпадение...уплывающие корабли и вдруг именно в этот день он умирает от инфаркта или от инсульта(кому какой диагноз больше нравится). Может быть он действительно покончил с собой. Мне кажется это байки про то как честный русский генерал умер глядя в след уходящим в даль последним белым частям и не выдержал он обиды за Россию. У кого есть заключения вскрытия Май-Маевского? Или свидетели которые видели его на пристани падающим за мертво? То что он был мужественный человек спору нет! Но не надо самоубийц приравнивать к героям. Я знаю массу случаев, когда конченые алкоголики в пьяном угаре кончали с собой, но это, поверьте мне не от мужества и храбрости.
Вот Марков, Дроздовский, Туркул, Шкуро, Топорков, Барбович, Фостиков и многие другие пропитанные насквозь белогвардейцы. Вот некоторые из них если бы и покончили с собой, то не в пьяном угаре, а чтоб не попасть в лапы безбожникам комиссарам.
Я очень уважаю Белое Движение и всех его участников и даже тех, кто потом по ряду причин перешли на службу советам, но не надо возвышать человека выше его заслуг и оправдывать его недостатки.

 Отправлено: 03.11.14 19:03. Заголовок: Есть Май-Маевский До..

Есть Май-Маевский Донбасского периода(декабрь 1918-май 1919).Когда он был всегда на передовой со своими войсками и добился блестящих побед над многочисленно превосходящим противником.И есть Май-Маевский Харьковского периода(июнь-ноябрь 1919),когда командующий оторвался от своих войск и погряз в "Харьковском болоте".В решающий момент(октябрь 1919) армия не чувствовала твердой руки командарма.

 Отправлено: 03.11.14 21:20. Заголовок: Мне кажется причина ..

Мне кажется причина поражений Добрармии под Орлом не в отсутствии твердой руки командующего. Сработало много факторов. Один из самых значимых, это то что потрепанным цветным частям пришлось столкнутся со свежими, пополненными, отдохнувшими лучшими из лучших, а еще и численно превосходящими. Да и офицеры расслабились, до осени они громили мобилизованных, а тут им пришлось встретиться с таким прибалтийским упорством, которого они никак не ожидали. А вот как раз Май-Маевский объезжал корниловские части, подбадривал и шутил, предлагая "взять ворону за хвост".

 Отправлено: 03.11.14 21:38. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Один из самых значимых, это то что потрепанным цветным частям пришлось столкнутся со свежими, пополненными, отдохнувшими лучшими из лучших, а еще и численно превосходящими.

Это были уже не те части - сплошь из офицеров, а разбавленные мобилизованными и пленными красноармейцами.

 Отправлено: 03.11.14 23:20. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Это были уже не те части - сплошь из офицеров, а разбавленные мобилизованными и пленными красноармейцами

Пленных красноармейцев никто насильно в строй не ставил, у пленных всегда спрашивали хотят ли они вступить в ряды белых. И в строй ставились только добровольно желающие. Да и нет необходимости создавать полки из одних офицеров. Не помню кто сказал: "Офицер на командной должности воюет лучше, чем в качестве рядового". Достаточно 8-10 офицеров на роту: 1 комроты, 4 взводных и 4 замкомвзвода, а если еще часть отделений отдать в руки офицеров, то такое подразделение будет отлично воевать и с пленными и с мобилизованными.

 Отправлено: 03.11.14 23:28. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Пленных красноармейцев никто насильно в строй не ставил, у пленных всегда спрашивали хотят ли они вступить в ряды белых.

В начале спрашивали, позже после больших потерь уже не спрашивали. А проиграли потому, что надо было на царицынском направлении идти на соединение с армией Колчака, а не растягивать фронт на сотни километров прихватив и Украину.

 Отправлено: 04.11.14 07:54. Заголовок: На Украину Деникин п..

На Украину Деникин пошел не по своей личной воли, а по ряду сложившихся обстоятельств. Во первых богатая Украина сулила богатую наживу. Попробуй-ка заставь донских и кубанских казаков двигаться по голым, бедным степям в непонятном направлении, да еще в дали от дома. А Украина граничила с ВВД, а тут считай под боком - пограбили и обратно до дому до хаты.
А насчет царицынского направления, Врангель взял Царицын только в июне, понеся колоссальные по тем временам потери для такой операции. А Колчак уже, извините за выражение, тикал на восток почти нигде не задерживаясь. Так что царицынское направление было уже не целесообразным.
Ну давайте пофантазируем...В январе путем слияния двух армий образовались ВСЮР. И вот 15 тысяч уставших от войны, деморализованных донцов перебрасываем под Царицын, только чтоб соединится с Колчаком. А еще с Северного Кавказа перебрасываем под Царицын всю Добрармию, только чтоб соединиться с Колчаком, который совсем рядом, всего то 1000 вёрст. В общем бросаем все фронты и концентрируемся под Царицын, а наследующий день сдаемся красным...

 Отправлено: 03.12.14 16:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

".В решающий момент(октябрь 1919) армия не чувствовала твердой руки командарма.

И вскоре почувствовала "твердую" руку главкома поспешно сменившего одного командарма на другого.Более менее организованное отступление ДА при Май-Маевском превратилось в беспорядочное бегство при Врангеле с Новороссийским финалом.

 Отправлено: 03.12.14 18:54. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

А насчет царицынского направления, Врангель взял Царицын только в июне, понеся колоссальные по тем временам потери для такой операции. А Колчак уже, извините за выражение, тикал на восток почти нигде не задерживаясь. Так что царицынское направление было уже не целесообразным.

Я имел ввиду март-апрель 1919г., когда армия Колчака еще наступала.

 Отправлено: 03.12.14 19:34. Заголовок: капрал пишет: И вск..

капрал пишет:

цитата:

И вскоре почувствовала "твердую" руку главкома поспешно сменившего одного командарма на другого.Более менее организованное отступление ДА при Май-Маевском превратилось в беспорядочное бегство при Врангеле с Новороссийским финалом.

Беспорядочное бегство было бы и при Май-Маевском и даже при Суворове(великий русский полководец). В тех условиях, когда холодно(ранние осенние холода) и одновременно жарко(тифозная горячка) моральный дух падает. Массовое дезертирство солдат, бегство офицеров "по болезни" в тыл, еще и слухи о непобедимых конниках Буденного. Тут любой побежит. Моё личное мнение, за эвакуацию Новороссийска несет ответственность Антон Иванович Деникин, при все моём к нему уважении.

 Отправлено: 03.12.14 22:08. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Моё личное мнение, за эвакуацию Новороссийска несет ответственность Антон Иванович Деникин, при все моём к нему уважении.

Операция по наступлению на Москву спланирована была грамотно,просто нужно было командирам на местах четко выполнять положения директивы,а не заниматься импровизацией.Эдак можно и Н.Н.Юденича обвинить в том,что он Петроград не взял-а причина та же -операция спланирована по всем законам военного искувстсва (которых вопреки мнению некоторых публицистов ГВ не отменила),а командиры на местах занимались ее выполнением так как им это виделось.

 Отправлено: 03.12.14 22:15. Заголовок: Леонид ты считаешь ч..

Леонид ты считаешь что по этой спланированной операции белые могли взять Москву?

 Отправлено: 03.12.14 22:21. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Леонид ты считаешь что по этой спланированной операции белые могли взять Москву?

С той живой силой что располагали на осень 1919 думаю что нет.Могло бы помочь крупное наступление колчаковской армии,которое заставило бы снять еще часть сил с Южного фронта.Но зная сейчас примерно как обстояли дела у Колчака тогда, становится понятным,что шансы были исчезающе малы.Мы как-то привыкли считать,что у красных были неисчерпаемые резервы,но когда читаешь Какурина создается впечатление,что и они скребли по сусекам осенью 1919 все что было на фронт.

 Отправлено: 03.12.14 22:30. Заголовок: В основном на Юг пер..

В основном на Юг перебрасывались целые дивизии с Восточного фронта, если не ошибаюсь на главном направлении оставались 3-я и 5-я армии.

 Отправлено: 04.12.14 00:08. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

В основном на Юг перебрасывались целые дивизии с Восточного фронта, если не ошибаюсь на главном направлении оставались 3-я и 5-я армии.

Тут уже следствие просчетов Колчака и Ко.

 Отправлено: 04.12.14 00:35. Заголовок: Леонид пишет: Тут у..

Леонид пишет:

цитата:

Тут уже следствие просчетов Колчака и Ко.

Леонид твое личное мнение, какие просчеты были у Колчака?

 Отправлено: 04.12.14 13:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Леонид твое личное мнение, какие просчеты были у Колчака?

Сложный вопрос,чтобы можно было ответить на него одной фразой.Наверное тут речь должна идти о нескольких комплексах проблем (внутри каждого из которых целый ряд факторов,обусловивших поражение).
1)Политический аспект (слабая вертикаль власти как следствие незрешенный вопрос взаимодействия гражданских и военных властей,верховной власти и власти на местах,многократное дублирование функций разными ведомствами;просчеты в политпрограмме,кот. была сама по себе неплоха,но не учитывала реалий,ошибки внешней политики,не позволившие добится реальной помощи от "союзников"-и военной и политической и экономической и т.д.),атаманщина конечно,куда без нее.
2)Военный аспект (провал мобилизации и программы добровольчества,раздутые тылы и слабый численно состав фронта относительно РККА,слабое техническое оснащение,отвратительное снабжение в смысле неспособности довести все имеющиеся до реальных бойцов,просчеты организации армейских соединений-в Оренб.армии почти нет пехоты,а в Сибармии -конницы кот наплакал и пр.;просчеты военного планирования (наступления-затем обороны),постоянная чехарда командующих и перереорганизация высших органов военного управления).
3) Экономический (общие вобщем для все белых территорий проблемы,связанные с эмиссией своих дензнаков,которые почти ничего не стоили,отсуствие товаров вследствие упадка пром-ти,инфляция,дороговизна-все что озлобляло население и сужало социальную базу власти,упущение возможностей борьбы с сов.властью экономическим оружием-скажем массовая печать фальшивых советских дензнаков и вброс их на территорию врага).

Все эти аспекты тесно переплетались между собой.
Пунктирно как-то так навскидку,может быть что-то упустил.

 Отправлено: 04.12.14 18:24. Заголовок: Считаю если бы дейст..

Считаю если бы действовали согласована с командованием Юга и в мае 1919г. одновременно начали широкомасштабное наступление с обеих сторон, исход войны мог быть другой.

 Отправлено: 04.12.14 18:57. Заголовок: Леонид пишет:..

Леонид пишет:

цитата:

Операция по наступлению на Москву спланирована была грамотно,просто нужно было командирам на местах четко выполнять положения директивы,а не заниматься импровизацией.

Командирам на местах четко выполнять "Московскую директиву" было просто невозможно.В маневренной ГВ,без сплошной линии фронта обстановка так часто менялась,что командирам зачастую приходилось принимать внезапные решения в обход положений Директивы.Ну кто мог предугадать рейд отрядов Батьки Махно по тылам ДА? Именно махновцы парализовали снабжение добровольцев в самый ответственнейший момент похода на Москву,да так,что Деникину пришлось снимать с фронта боевые части дабы угомонить анархистов.

 Отправлено: 04.12.14 20:21. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Считаю если бы действовали согласована с командованием Юга и в мае 1919г. одновременно начали широкомасштабное наступление с обеих сторон, исход войны мог быть другой.

Конечно.

капрал пишет:

цитата:

Ну кто мог предугадать рейд отрядов Батьки Махно по тылам ДА? Именно махновцы парализовали снабжение добровольцев в самый ответственнейший момент похода на Москву,да так,что Деникину пришлось снимать с фронта боевые части дабы угомонить анархистов.

Для этого и необходимо было жизненно создавать ВВ,чтобы при любом развитии ситуации на подконтрольной территории это не отражалось на фронте внешнем.А главное-завоевать симпатии населения решением прежде всего земельного вопроса.

 Отправлено: 04.12.14 23:52. Заголовок: Приветствую всех гос..

Приветствую всех господ белогвардейцев!Смотрю развернулась дискуссия о причинах поражения белых.Начну с конца.Что бы победить белым наверное надо было стать красными,т.е.применить в борьбе все те методы борьбы,которые применили красные,а именно: полную социальную демагогию(обещать всем все),запредельную жестокость,провести всеобщую мобилизацию населения и экономики на победу,т.е.методы тотальной войны. И то даже тогда абсолютно не факт,что белые смогли бы победить.Они олицетворяли старую Россию и были слишком не по душе значительной части населения бывшей РИ. По мелочам:1.Если бы Врангель заменил Май-Маевского даже в июне 1919,то вряд ли что нибудь изменилось,просто борьба была бы еще более ожесточенной.Претензия к Маю одна,он не сделал все,что от него зависело и приблизил разгром белых.2.Врангель вряд ли мог остановить красных в декабре 1919(даже Суворову это было бы не по зубам):3600 штыков и 4700 сабель против 51000 штыков и 7000 сабель у красных.3.Белые в декабре 1919 не"драпали",а отступали и даже наносили контрудары.4."Внутренние войска" у белых были-государственная стража,но ни у белых,ни у красных(ВОХР) они не могли сами справится с крестьянскими восстаниям.И у белых,и у красных главную роль в подавлении крестьянских восстаний сыграли регулярные войска.Антонова.Махно и др.разгромили регулярные части под командованием лучших красных полководцев-Тухачевского и Фрунзе.5.Разброс сил,благодаря плануДеникина-Романовского, привел к тому,что в октябре 1919 на главном Московском направлении было чуть более 20000 бойцов,т.е.одна дивизия мирного времени.И это"крутой план"?6.Колчак задержав на месяц до мая 1919 наступление мог подвергнуться контрнаступлению красных. Могли ли белые победить.Может и да!? Что надо было сделать:1.Оставить землю за крестьянами,отказаться от поместий.2.Дать самоопределение нац.окраинам:Прибалты,Закавказье,Польша,Финны и может даже Украина.Другой вопрос пошли бы на это белые???Скорее всего нет(тогда дальше бессмысленно обсуждать.3.Координация действий:Деникин и Колчак соединяются на Волге,одновременно Юденич и Маннергейм берут Петроград,одни с севера ,другие с юга идут на Москву,Москва в кольце и ей конец.4.Жесткий контроль над экономикой в тылу.И вообще более строгие порядки в тылу,жесткое подавление малейшей оппозиции.Создание системы военкоматов(призывных пунктов),всеобщая мобилизация взрослых мужчин.Все для фронта,все для победы.5.Создание"национальной идеи"-например "народной монархии"или конституционной монархии.

 Отправлено: 05.12.14 00:13. Заголовок: Выслал еще раз 4 час..

Выслал еще раз 4 часть тебе на почту.

 Отправлено: 05.12.14 00:16. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 05.12.14 00:44. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Создание"национальной идеи"-например "народной монархии"или конституционной монархии.

Это как понимать - "народная монархия"?

 Отправлено: 05.12.14 00:56. Заголовок: Из идей славянофилов..

Из идей славянофилов и Ивана Солоневича.Этакая утопия единения православного народного царя-батюшки и православного народа-богоносца.Может и сработало бы,а может и нет!?

 Отправлено: 05.12.14 20:14. Заголовок: Любая идея требует в..

Любая идея требует времени и колоссальных затрат на пропаганду и рекламу. Не хватило бы времени в тех условиях, когда нет радио и телевидения. Поэтому внедрять какую либо идею бессмысленно. Нужно создать армию, победить, а уже потом внедрять идеи.
Теперь насчет "Московской директивы". Утопия...ничего более не скажешь. Директива для Самсонова и Рененнкампфа согласен, но не для восставших казаков и офицеров.
Шанс у белых был. Нужно было создавать ударные дивизии на главном направлении. Напрячь все усилия по снабжению оружием и обмундированием. Благо нехватки в командном составе не было. Привлекать добровольцев. В каждой роте пулеметный взвод с 2-4 ручными пулеметами. Плюс в каждом батальоне пулеметная команда со станковыми пулеметами. Артиллерия. Чем больше тем лучше. Без артиллерии пехота не может эффективно действовать. Ведь были специалисты. Артиллеристы, пулеметчики, инженера. Офицеров было с избытком. Добровольцы были. Иностранцы снабжали хорошо. Нужно было организовать. Я так вижу. Всех добровольцев отправлять в команды. То есть команды связи, конных и пеших разведчиков, пулеметные команды и взводы на 90% из добровольцев. В артиллерийских батареях до 50% добровольцев. В каждой роте по 10-12 офицеров - 5 взводов один из которых пулеметный. Офицерские роты держать как кадры на замену убитым и раненным командирам. В каждой пехотной части обязательно хорошее кавалерийское подразделение для связи, разведки и преследования противника. Не тратить силы и средства на возрождение старых полков. А развивать элитные и зарекомендовавшие себя части с большим количеством пулеметов и пушек и достаточным количеством боеприпасов. Обязательно врачей, ветеринаров, медсестер и санитаров в каждую часть достаточное количество. Снабжение питанием, налаженная эвакуация раненых и больных. И я не прошу это для всех частей ВСЮР - это не реально, а только на главном направлении. Все в Добрармию, создание 5-6 ударных дивизий на московском направлении. Корниловская, Марковская, Дроздовская, Алексеевская, Сводно-стрелковая и еще какая-нибудь казачья пластунская все 4-полкового состава с артиллерийской бригадой по 30-34 орудия. И вот возможно дошли бы до Москвы.

 Отправлено: 05.12.14 21:55. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Нужно создать армию, победить, а уже потом внедрять идеи.

В этом и есть краеугольный камень ГВ,без широкой соц.базы серьезной армии не создать,а чтобы эта широкая база была и следовательно большая и идеологически крепкая армия - нужна идея,программа и т.д.Поэтому сначала идея и программа,а потом на базе крепкого ядра-создание армии.
Этого и пытались придерживаться,другое дело что как совершенно справедливо заметили коллеги режим белых на их территории реалиям тотальной войны не соотвествовал.

 Отправлено: 05.12.14 22:13. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Все в Добрармию, создание 5-6 ударных дивизий на московском направлении. Корниловская, Марковская, Дроздовская, Алексеевская, Сводно-стрелковая и еще какая-нибудь казачья пластунская все 4-полкового состава с артиллерийской бригадой по 30-34 орудия. И вот возможно дошли бы до Москвы.

Маловато для победы, по сравнению с 9-ю полковыми дивизиями Красной армии это мизер.

 Отправлено: 05.12.14 22:34. Заголовок: Действительно чисто ..

Действительно чисто военным путем победа в гражданской войне белых была невозможна.Красные призвали в РККА в 1918-1920гг. примерно 7 миллионов человек,белые 1 миллион.При таком соотношении военная победа белых была невозможна.Москва не Харьков и не Царицын.5-6 дивизий ее бы не взяли,а если бы даже и взяли, красные ушли бы на север в Петроград.Только мир и предоставление независимости национальным окраинам могли спасти белых,но пошли бы они на это???Плюс тотальный контроль над экономикой и всеобщий призыв.

 Отправлено: 05.12.14 22:47. Заголовок: А даже если в взяли ..

А даже если в взяли бы Москву своими небольшими силами и ценой огромных потерь-ее еще удержать надо притом что территория порядок в которой надо было контролировать увеличилась бы еще на несколько губерний.
Победа была жостижима только при победе идеологической и жизнеспособной программе гос устройства хотя бы на переходный период.не смогли решить прежде всего этого,завоевать симпатии большинства населения хотя бы на своих территориях.военный аспект уже на втором плане.

 Отправлено: 05.12.14 22:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Только мир и предоставление независимости национальным окраинам могли спасти белых,но пошли бы они на это???

"ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ", лозунг погубивший Деникина.

 Отправлено: 05.12.14 23:46. Заголовок: Этот лозунг погубит ..

Этот лозунг погубит и В.В.Путина.

 Отправлено: 05.12.14 23:51. Заголовок: Игорь что там в Гроз..

Игорь что там в Грозном произошло, толком не понял?

 Отправлено: 06.12.14 00:10. Заголовок: Стреляли однако!Небо..

Стреляли однако!Небольшая вылазка боевиков.Как всегда всех перебили.Кадыров как всегда "на высоте"."Глава Чеченской Республики заявил, что крупное преступление, совершённое в ночь со среды на четверг в Грозном, организовал родной брат Доку Умарова Ахмат. По словам Рамзана Кадырова, этому есть доказательства.

«Правоохранительные органы России должны требовать от турецких властей его выдачи», – заявил Кадыров, отвечая на вопросы журналистов в Грозном.

Минувшей ночью в Грозном ввели режим КТО. Две группы боевиков после нападения на пункт ГИБДД, забаррикадировались в Доме печати и одной из школ. Всех бандитов удалось уничтожить."

14 человек погибли, 28 полицейских пострадали.

По факту нападения боевиков в столице Чечни Следственный комитет России возбудил уголовное дело. Для его расследования создана оперативная группа, в которую вошли более 50 опытных следователей и криминалистов.

 Отправлено: 06.12.14 05:41. Заголовок: Леонид пишет: Побед..

Леонид пишет:

цитата:

Победа была жостижима только при победе идеологической и жизнеспособной программе гос устройства хотя бы на переходный период.не смогли решить прежде всего этого,завоевать симпатии большинства населения хотя бы на своих территориях.

Какие симпатии? К кому? Большинство населения в период ГВ жило своим хозяйством и не платило налогов, а еще некоторые грабежами занимались. Плевать им было на идеологию красных, так же как и белых. Идеология тут не причем. У нас в стране через зомбоящик к Путину приучали 8 лет, а вы хотите за год крестьянам навязать какие-то идеи. С помощью чего? Листовки разбрасывать? Читать мало кто умел, да и не стремились. Вот большевики хотя бы агитаторов посылали в каждые волости, и то не справлялись. Троцкий сам лично постоянно по стране мотался с агитациями.

 Отправлено: 06.12.14 05:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

5-6 дивизий ее бы не взяли,а если бы даже и взяли, красные ушли бы на север в Петроград.

На момент Орловско-Кромской операции красные из последних сил подтягивали лучших из лучших - Эстонскую и Латышскую дивизии. У большевиков к июню 1919 года Красная Армия находилась в постоянном напряжении, массовое дезертирство, недовольство солдат(митинговать уже не разрешали, а почесать языком так хотелось, чтоб недовольство свое выплеснуть).Разбей под Орлом "красных ударников" отстаивать революцию было бы уже не кому, все регулярные дивизии РККА состояли из насильно мобилизованных крестьян. Мамонтову в Тамбовской губернии красные сдавались толпами и он их всех по домам распускал. Воевать за Советы никто не хотел. Да и вообще уже никто воевать не хотел, упустили момент.

 Отправлено: 06.12.14 15:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Этот лозунг погубит и В.В.Путина.

Как он его погубит?

 Отправлено: 06.12.14 16:58. Заголовок: Мы ввязались в нерав..

Мы ввязались в неравную борьбу против всего цивилизованного мира,а это не сулит России ничего хорошего,при сегодняшней слабости Российской экономики.Обычно сначала поднимают на должный уровень экономику,а уже затем начинают решать"стратегические" и "геополитические" проблемы.Впрочем я не Мессинг и не Нострадамус.В ближайшие годы все станет ясно.Но предчувствия нехорошие.

 Отправлено: 06.12.14 18:00. Заголовок: Леонид пишет: необх..

Леонид пишет:

цитата:

необходимо было жизненно создавать ВВ,чтобы при любом развитии ситуации на подконтрольной территории это не отражалось на фронте внешнем

Или хотя бы что-то наподобии военной полиции.Слишком много офицеров, нижних чинов,беженцев призывного возвраста, без толку околачивалось в тылу.На это даже сетовал в своих воспоминаниях Деникин. Эта"тыловая сволочь"(по Слащеву)будь организована в отряды самообороны могла оказать посильное сопротивление махновцам и разным пробольшевистским элементам,без отзыва войск с фронта.

 Отправлено: 06.12.14 18:49. Заголовок: При любом раскладе,ч..

При любом раскладе,чисто военным путем Деникин бы Москву не взял.У большевиков на тот момент была 3-х миллионная армия и достаточно резервов,что бы перебросить против Добровольческой армии.Против 21-22 тысяч активных бойцов Май-Маевского они всегда бы нашли 200-300 тысяч бойцов,пускай и плохого качества.Деникину и Колчаку надо было договариваться с нац.окраинами и просить их помощи и проводить тотальную мобилизацию населения и экономики, и навести порядок у себя в тылу.

 Отправлено: 06.12.14 19:09. Заголовок: Игорь посмотри ветку..

Игорь посмотри ветку Персоналии, по полковнику Муравьеву.

 Отправлено: 06.12.14 21:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Деникину и Колчаку надо было договариваться с нац.окраинами и просить их помощи и проводить тотальную мобилизацию населения и экономики, и навести порядок у себя в тылу.

Согласен.Если бы было одновременное наступление со всех сторон и внутри красной России подпольщики бы выступили...

 Отправлено: 07.12.14 10:08. Заголовок: Я тоже не Нострадаму..

Я тоже не Нострадамус, но попытаюсь предсказать. Евро и доллар никто не опустит, ниже чем они есть сейчас уже не будут. Те наивные люди, которые надеяться на инфляцию, чтобы с двух зарплат погасить кредиты всё еще живут в 90-х. А 90-х, господа, уже не будет. И что бы удержать инфляцию(ну не зря же наше правительство с такими силами загоняло свих граждан в рабские кредиты) зарплаты и пенсии не повысят ни на рубль, а цены в магазинах хочешь не хочешь поднимутся на все. Они конечно попытаются удержать квартплаты и налоги, чтоб заработать себе дешевый авторитет, но положительного эффекта не будет. И тогда в процентном соотношении доход/расход мы окажемся в более худших условиях, чем это было несколько лет назад. Деникин: " Я дважды поднимал жалование военнослужащим и оба раза - рынок отвечал на следующий день таким скачком цен, что эффекта от подъема жалования не было".

 Отправлено: 09.12.14 19:57. Заголовок: http://www.wirade.ru..

 Отправлено: 09.12.14 20:05. Заголовок: После поражения под ..

После поражения под Москвой армия и общество требовали имя виновного.Виновный был найден.Май-Маевский стал козлом отпущения за провальную стратегию и политику Деникина и Романовского, плюс естественно собственные грехи.

 Отправлено: 09.12.14 20:32. Заголовок: капрал пишет: "..

капрал пишет:

цитата:

".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П

Получается генерал Скоблин тоже изменник. Уж не говоря про Яшу Слащева.

 Отправлено: 09.12.14 20:45. Заголовок: По большему счету он..

По большему счету они предали своих. С Макаровым как раз все понятно.Мелкий человек готов был служить кому угодно,ему по большему счету было все равно красным или белым.Мелкий карьерист и приспособленец.А вот Скоблин и Слащев были в свое время настоящие герои Белого движения.Они предали своих,свое служение Белой идее.Слащев из-за мелких обид на более удачливого Врангеля,Скоблина элементарно купили,он попал в лапы ОГПУ из-за чрезмерных запросов своей алчной жены Плевицкой(типа современной Аллы Пугачевой или Маши Распутиной).Так что именно Скоблин и Слащев настоящие изменники,а Макаров просто политическая проститутка.

 Отправлено: 09.12.14 22:03. Заголовок: Вы слушали Плевицкую..

Вы слушали Плевицкую? Я слушал. Тембр голоса мне не понравился, несколько непривычно, но поет она действительно с чувством, толком, расстановкой. Талантливая певица. А вот Маша Распутина со своим прокуренным голосом рядом не валялась. А вот Пугачева поет неплохо и она сама добилась всего и ей не надо ничего ни от кого, это все от неё чего-то хотят.
У Слащева крыша съехала. Он сам уже не понимал чего хочет. То что он был обижен на Врангеля это факт.
Про Скоблина не знаю. Купили его или нет, но как к белому генералу у меня к нему неприязни нет. Да и предавать уже нечего было, как такового служения белой идее на тот момент не было. Белая идея закончилась последней белогвардейской каплей крови на русской земле. А вот к Гравицкому неприязненные чувства с самого начала его службы в белой армии.

 Отправлено: 09.12.14 22:17. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарий!Я имел ввиду не певческие качества Пугачевой или Распутиной, а их любовь к роскоши и богатству. Плевицкая замечательная певица,но оказалась недалекой, жадной и судя по всему вздорной бабой и подмяла под свою юбку героического начдива Скоблина.Одно дело быть героем в бою,другое дело оказаться в нищете и удержаться от соблазнов быстрого обогащения.Гравицкий по моему типичный нарцисс,типа Тухачевского,готов был служить и вашим и нашим.Слащева сгубила огромная власть,полная безнаказанность и лесть подхалимов.Легко играя чужими жизнями,он бездарно погубил свою.Плюс алкоголь и наркотики(но это вторично).

 Отправлено: 10.12.14 00:01. Заголовок: А Сашка Секретев, то..

А Сашка Секретев, тоже из-за бабы вернулся? Читал настояла его любимая женщина.

 Отправлено: 10.12.14 00:56. Заголовок: Мишаткина Антонина в..

Мишаткина Антонина вторая жена Секретева(военно-полевая), сестра милосердия. Уроженка Тульской губ. (ныне обл.). Участница 1-й мировой и гражданской войн. Бывшая жена генерал-майора А. Г. Рубашкина. На 1930 работала на Новодевичьем кладбище в г. Москва. Судя по всему все глупости мужчины делают не без помощи женщин.

 Отправлено: 10.12.14 19:10. Заголовок: Скоблин оказа..

Скоблин оказался"подкаблучником" вот и изменил(Чего не зделаешь ради любимой женщины).Слащев заблудшийся от честолюбия, спонтанно поддался искушению измены дабы в отместку Врангелю доказать,что он востребован даже своими лютыми врагами-большевиками.
Макаров же изменял в силу своих большевистских убеждений,целенаправленно,подло и нагло.Причем, на этом даже материально обогащался.

 Отправлено: 10.12.14 19:52. Заголовок: капрал пишет: Слаще..

капрал пишет:

цитата:

Слащев заблудшийся от честолюбия, спонтанно поддался искушению измены дабы в отместку Врангелю доказать,что он востребован даже своими лютыми врагами-большевиками

На зло начальнику лечь на рельсы перед паровозом не зная когда тронется поезд. Поступок сумасшедшего. Слащев знал с кем воевал и он догадывался, что эта неадекватная, безумная власть рано или поздно его уничтожит.
А Макаров, как мне кажется, обычный проходимец, которого судьба занесла к большевикам. Будучи адъютантом Мая он не работал на красную разведку, это потом он уже придумал версию, что был заслан. Он постоянно находился в штабе Добрармии и был на виду, так как везде сопровождал Владимира Зеноновича. Чтобы доносить большевикам, у него как минимум должен был быть еще один сообщник-курьер + агентурная сеть доводящая информацию до адресата. Контрразведка не дремала. Мог попасться. Да и врят ли его могли завербовать уже в штабе.
Есть информация когда Макаров покинул Мая и Добрармию вообще?

 Отправлено: 10.12.14 20:17. Заголовок: Судя по воспоминани..

Судя по воспоминаниям Макарова он покинул ДА вместе с Май-Маевским опосля отставки последнего.Переехав с опальным генералом в Севастополь, продолжал там исполнять обязанности адъютанта, попутно шпионить и вредить.Арестован был в 21 января 1920 г. после накрытия контразведкой красного подполья, участником которого являлся его брат из вольноопределяющихся.Заодно и раскрылся обман с происхожднием лже-капитана.Макарова отправили в севастопольскую крепость откуда ему удалось бежать.

 Отправлено: 10.12.14 20:22. Заголовок: Есть воспоминания Ма..

Есть воспоминания Макарова.Он утверждал,что летом 1919 взял к себе в штаб Доброармии унтер-офицером старшего брата большевика и через него передавал информацию красным. Позднее в Крыму, где Макаров находился при отставном генерале Май-Маевском ,как его личный адъютант, брат был разоблачен контрразведкой и казнен,сам Макаров арестован,но сумел бежать в Крымские горы и даже позднее возглавил полк красных партизан.Слащев скорее всего был фаталист,он все прекрасно понимал,но шел навстречу смерти(нечто подобное было с Михаилом Лермонтовым)

 Отправлено: 10.12.14 22:37. Заголовок: Макаров в придачу бы..

Макаров в придачу был еще и стукач, что бы войти в доверие к генералу, передавал ему офицерские разговоры.

 Отправлено: 11.12.14 13:10. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Есть воспоминания Макарова.

Много лет назад читал отрывки,а есть они в виде отдельной книги?

 Отправлено: 11.12.14 15:39. Заголовок: Да конечно.Только та..

Да конечно.Только там слишком много вранья.Надо читать с большой долей критики.Спросите у Запорожца.У него должна быть эта книга.Я думаю он вышлет по эл.почте.

 Отправлено: 11.12.14 17:53. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Макаров в придачу был еще и стукач, что бы войти в доверие к генералу, передавал ему офицерские разговоры.

Этот порок Макарова отображен в воспоминаниях Б.А.Штейфона"Кризис добровольчества",а также и его спекулятивные делишки(спиртом и сахаром приторговывал).

 Отправлено: 11.12.14 18:15. Заголовок: Но тем не менее "..

Но тем не менее "почти святой"генерал"Май"не прогнал от себя этого проходимца, а таскал его за собой вплоть до его разоблачения

 Отправлено: 11.12.14 18:38. Заголовок: Однозначно верить во..

Однозначно верить воспоминаниям Макарова нельзя, а уж тем более написанным в Советском государстве вдвойне верить нельзя. А стукачи к сожаленью есть везде и они пользуются спросом у руководителей, так как любой хороший руководитель должен быть максимально информирован, а тот кто владеет информацией, тот владеет ситуацией. Другое дело, когда начальник опускается и начинает интересоваться сплетнями, вместо того, чтоб интересоваться, что делается в подчиненном ему ведомстве. Деникин прикрикнул на Кутепова ставля ему в вину, что он не донес, что генерал Май спивается, на что Кутепов возразил :" Тогда бы Вы решили, что я подкапываю под командующего." Вот это поступок настоящего мужика, настоящего русского офицера. Опять же если бы Макаров не стукачил, то он бы сразу разонравился Май-Маевскому. А человек которому нравятся стукачи, сам начинает падать в глазах. Стукач - это материал. Со стукачами не дружат, их не воспринимают всерьез, их просто используют, как половую тряпку для грязных дел. Из шторы можно сделать половую тряпку, но никто в здравой памяти не сделает из половой тряпки штору. Они обречены на недочеловечевание, унижение человеческого достоинства, они мрази. Но без них никуда, царская охранка только с ними и работала, а считалось, что царская охранка копается в дерьме и работать в охранном отделении считалось недостойным. Это сейчас удостоверение ФСБ круто.

 Отправлено: 11.12.14 22:33. Заголовок: Спасибо за совет,а к..

Спасибо за совет,а как полное название книги,может в "цифре" она есть?

 Отправлено: 11.12.14 22:46. Заголовок: Леонид вот ссылка чи..

Леонид вот ссылка читай на здоровье http://filegiver.com/free-download/makarov-adyutant-generala-may-mayevskogo.fb2

 Отправлено: 12.12.14 01:00. Заголовок: Спасибо,Михаил...

Спасибо,Михаил.

 Отправлено: 12.12.14 18:12. Заголовок: Леонид пишет: как п..

Леонид пишет:

цитата:

как полное название книги,

Изд.Российский Raritet. 1992г.

 Отправлено: 16.12.14 21:20. Заголовок: Макаров часто врет.В..

Макаров часто врет.В марте 1918 ни он сам себя, никто другой не производил его в штабс-капитаны.В феврале 1919 он всего лишь подпоручик 2-го офицерского стрелкового полка.

 Отправлено: 16.12.14 21:44. Заголовок: Приказ № 27 от 26.02..

Приказ № 27 от 26.02.1919. по 2 Армейскому Корпусу: «…2 Офицерского генерала Дроздовского полка подпоручик Макаров назначается личным адъютантом командира корпуса с 15.02.1919». РГВА, ф. 39673 (штаб 2 Армейского корпуса), оп. 1, д. 9, л. 32.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 31.12.14 13:49. Заголовок: Из книги Макаров..

Из книги Макарова:-
"...Пресса рисовала события в самых радужных красках, подчеркивая, что население Орла вышло с иконами и на коленях пело «Христос воскресе». Радость была беспредельна! Один Май-Маевский не терял головы.
— Орел пойман только за хвост. У него сильные крылья; как бы он от нас не улетел, — сказал генерал начальнику штаба.
— Я тоже так думаю. Судя по сводкам, красные пpидают большое значение Орлу. Недаром они несколько раз переходили в контр-атаку. Посмотрим, что будет дальше, — согласился Ефимов, рассматривая оперативную карту.
— Да, надо ожидать решительных боев. Колчака осадили. Я никак не пойму тактики Деникина. Зачем держать под Царицыном такие силы, терять людей, ради одного только соединения с Колчаком, тогда как главный удар должен развиваться на орловском направлении.
Генерал оказался прав...."

 Отправлено: 31.12.14 14:40. Заголовок: На 05.10.1919,т.е.в..

На 05.10.1919,т.е.во время проведения Орловско-Кромской операции Кавказская армия насчитывала:8,640 шт., 196 пул.
6,115 саб., 188 пул.,62 легких орудия, 21 гаубица, 2 малокалиберных орудия,3 роты, 324 сапера,15 самолетов,7 бронепоездов.Чем она могла помочь Добровольческой армии?Против нее были вдвое превосходящие силы красных.

 Отправлено: 31.12.14 15:00. Заголовок: Даже если бы соедини..

Даже если бы соединить силы Кавказской и Добровольческой армий под Орлом,ничего бы не изменилось.У большевиков были большие резервы,а у Деникина их не было.

 Отправлено: 31.12.14 15:32. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Даже если бы соединить силы Кавказской и Добровольческой армий под Орлом,ничего бы не изменилось.У большевиков были большие резервы,а у Деникина их не было.

Нужно полякам особое спасибо за такую сложившуюся ситуацию сказать - подгадили белым своим перемирием с красными, чегоуштам

 Отправлено: 31.12.14 16:08. Заголовок: Чего Макарова цитиро..

Чего Макарова цитировать...там сплошное враньё.

 Отправлено: 31.12.14 16:14. Заголовок: Поляки боялись белых..

Поляки боялись белых больше красных.Белые были за "единую и неделимую",чем настроили против себя все национальные окраины России.Красные были гибче и хитрее.Белым"гадили"Поляки,Украинцы,Грузины,Татары,Чеченцы,Башкиры и др.

 Отправлено: 31.12.14 16:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Даже если бы соединить силы Кавказской и Добровольческой армий под Орлом,ничего бы не изменилось.У большевиков были большие резервы,а у Деникина их не было.

Не под Орлом надо было соеденять,а в самом начале исполнения "Московской Директивы".Возможно, об этом и подумывал командующий ДА.
Народная гвардия пишет:

цитата:

Чего Макарова цитировать...там сплошное враньё.

Вранья конечно полно,но есть что и подчерпнуть..Не Болгарин же с Северским мемуарили..

 Отправлено: 31.12.14 16:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Белым"гадили"Поляки,Украинцы,Грузины,Татары,Чеченцы,Башкиры и др.

Может Валидов с башкирами и гадили белым(и то не все), а вот татары здорово помогали. 4-я Уфимская, 8-я Камская состояли из русских, татар и башкир. Ижевская дивизия тоже состояла из татар.
В. М. Молчанов "Если на юге России были корниловцы, марковцы, дроздовцы, — то там не было таких частей, как ижевцы, воткинцы, михайловцы, состоявшие исключительно из рабочих, а также не было и таких, как уфимские башкиры и татары."

 Отправлено: 31.12.14 17:00. Заголовок: Башкирская АССР обр..

Башкирская АССР образована 23 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью. Башкирская АССР стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР.Башкиры предав Колчака первыми в знак благодарности получили статус АССР.

 Отправлено: 31.12.14 17:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Башкиры предав Колчака первыми в знак благодарности получили статус АССР.

Ну дык, они как бы сразу не совсем, точнее совсем не восприняли Колчаковский переворот)))

 Отправлено: 31.12.14 17:10. Заголовок: капрал пишет: Не по..

капрал пишет:

цитата:

Не под Орлом надо было соеденять,а в самом начале исполнения "Московской Директивы".Возможно, об этом и подумывал командующий ДА.

Соединять как?
А куда делись бы красные части, которые противостояли этим гипотетически соединяемым в единый ударный кулак белым силам?

 Отправлено: 31.12.14 17:11. Заголовок: Среди Башкир всегда ..

Среди Башкир всегда были сильны антироссийские настроения.Взять хотя бы массовое участие башкир в восстании Пугачева.

 Отправлено: 31.12.14 19:12. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Ижевская дивизия тоже состояла из татар.

Откуда такие сведения?

 Отправлено: 31.12.14 19:52. Заголовок: Я уже писал,что белы..

Я уже писал,что белые могли победить только при следующих условия(практически не реальных,учитывая реальную политику белых)"1.Единое командование.2.Тотальная мобилизация мужчин в армию и экономики в помощь фронту.3.Гибкая национальная политика :полная независимость Финляндии,Польши и др.,если того пожелают(Армения,Азербайджан,Грузия,Украина).4.Поддержка передачи земли в полное пользование крестьян. Даже если бы Деникин собрал бы все свои силы в "единый кулак",совершенно не факт,что ВСЮР смогли бы взять Москву. И даже с потерей Москвы сопротивление большевиком не было бы сломлено.

 Отправлено: 31.12.14 20:13. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Я уже писал,что белые могли победить только при следующих условия(практически не реальных,учитывая реальную политику белых)"1.Единое командование.2.Тотальная мобилизация мужчин в армию и экономики в помощь фронту.3.Гибкая национальная политика :полная независимость Финляндии,Польши и др.,если того пожелают(Армения,Азербайджан,Грузия,Украина).4.Поддержка передачи земли в полное пользование крестьян.

Совсем не факт!
С идеологией у белых совсем грусть-печаль была - отсюда и проблемы. Ну не доросли они тогда еще, просто не успели, до нечто такого - наподобие фашизма Муссолини.

 Отправлено: 31.12.14 20:33. Заголовок: Да нет как раз идеол..

Да нет как раз идеология у белых была,пусть и плохо сформулированная-"за единую и неделимую". Им не хватало политического цинизма.Красные победили не только и не столько за счет"идеологии",а за счет в первую очередь абсолютного своего цинизма.Идеология играла всего лишь вспомогательную роль.Эсеры тоже обещали крестьянам землю, и даже выиграли выборы в Учредительное собрание,но полностью проиграли циничным и жестоким большевикам.

 Отправлено: 31.12.14 20:36. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Да нет как раз идеология у белых была,пусть и плохо сформулированная-"за единую и неделимую".

Вот именно, что плохо сформированная, как грится: "Один в лес - другой по дрова"
Да и тезис про "Единую и неделимую", тож как оказалось по факту - немало беды им принес.

 Отправлено: 31.12.14 20:54. Заголовок: Путин и его кампания..

Путин и его кампания проводят сегодня почти ту же имперскую идеологию "за единую и неделимую" плюс ничем неприкрытый цинизм и как видим пока(?) вовсю срабатывает.

 Отправлено: 31.12.14 21:14. Заголовок: Белые на Юге прогоре..

Белые на Юге прогорели с "за единую и неделимую" и его это ждет.

 Отправлено: 31.12.14 21:26. Заголовок: С наступающим новым..

С наступающим новым годом всех господ белогвардейцев!!!Еще раз привет Михаил!Посмотри пожалуйста почту.

 Отправлено: 31.12.14 21:37. Заголовок: Поздравляю всех учас..

Поздравляю всех участников форума с Наступающим годом! Господа белогвардейцы пора уже водку пить

 Отправлено: 01.01.15 01:57. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Сражались татары в составе Ижевской дивизии во время Гражданской войны, составляли они целый полк и дрались отчаянно.
http://loveudm.ru/renev-geografiya-pamyati-hramyi-pervomayskogo-rayona/

 Отправлено: 01.01.15 02:01. Заголовок: С Новым 2015 годом! ..

С Новым 2015 годом! Слава России! Кто бы в ней не правил это моя Родина и я желаю ей и всем гражданам её благополучия и процветания! С Новым Годом господа белогвардейцы! С новым счастьем!

 Отправлено: 01.01.15 02:09. Заголовок: Zheleznyak пишет: В..

Zheleznyak пишет:

цитата:

Вот именно, что плохо сформированная, как грится: "Один в лес - другой по дрова" Да и тезис про "Единую и неделимую", тож как оказалось по факту - немало беды им принес.

Это не тезис, это лозунг. Вам товарисч Железняк нужно к своим комиссарикам идти. Ты мне напоминаешь панка-социалиста. Твой колхозный акцент режет глаза, чтоб ты понял скажу тебе на твоем языке. Пораб те сигать в бок с базара этого.

 Отправлено: 01.01.15 16:25. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Вам товарисч Железняк нужно к своим комиссарикам идти. Ты мне напоминаешь панка-социалиста. Твой колхозный акцент режет глаза, чтоб ты понял скажу тебе на твоем языке. Пораб те сигать в бок с базара этого.

Че, похмелье замучило? /веселый добродушный смайлик/

ЗЫ
А нет, глянул на дату отправки поста - видать таки то было не похмелье, то был сам процесс))))

 Отправлено: 01.01.15 17:23. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 01.01.15 22:17. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Сражались татары в составе Ижевской дивизии во время Гражданской войны, составляли они целый полк и дрались отчаянно.

Утверждение без всяких ссылок на источник.

 Отправлено: 01.01.15 22:59. Заголовок: Ижевская бригада-див..

Ижевская бригада-дивизия в основном состояла из ижевских рабочих и крестьян деревень вокруг Ижевского завода.

 Отправлено: 01.01.15 23:05. Заголовок: Среди восставших ра..

Среди восставших рабочих несомненно были татары(скорее всего их было немного).Но это абсолютно не о чем не говорит.Большинство татар перешли на сторону большевиков.На Востоке уважают только силу.Пока белые были сильны их любили,стали проигрывать их все предали.Это в характере Восточных народов.

 Отправлено: 02.01.15 17:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Большинство татар перешли на сторону большевиков.На Востоке уважают только силу.Пока белые были сильны их любили,стали проигрывать их все предали.Это в характере Восточных народов.

По Вашей логике можно сказать, что большинство русских перешло на сторону большевиков. Или я не прав??? На Востоке??? Каком еще Востоке? Откройте карту и посмотрите где находится город Казань. И с каких это пор Поволжье стало Востоком? Тогда город Екатеринбург это дальний Восток, там должны обитать маджахеды.

По вашему Восточные народы трусы и уважают только силу. А русские взяли вилы и прогнали безбожников большевиков за разрушенные церкви и вознесли на трон русского царя.
Единственные, кто хоть как-то боролся за Колчака - это были уфимцы, камцы и ижевцы. И 4-я Уфимская и 8-я Камская дивизии - лучшие из лучших состояли как минимум на 50% из татар и башкир и это факт неоспоримый. Это сибирские мужики перебегали на сторону красных, вот где предатели. В Челябинской операции достигли успеха только камцы и уфимцы. В Тобольской операции благодаря Уфимскому корпусу сдвинулась 2-я армия. На них одних практически Западная(3-я) армия и держалась.
То что татары и башкиры мусульмане, это не значит, что они восточные народы. Есть православные татары. Есть русские мусульмане - получается по Вашему это уже Восточные славяне