Отправлено: 30.11.07 23:09. Заголовок: Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.

Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.

 Отправлено: 04.12.14 18:57. Заголовок: Леонид пишет:..

Леонид пишет:

цитата:

Операция по наступлению на Москву спланирована была грамотно,просто нужно было командирам на местах четко выполнять положения директивы,а не заниматься импровизацией.

Командирам на местах четко выполнять "Московскую директиву" было просто невозможно.В маневренной ГВ,без сплошной линии фронта обстановка так часто менялась,что командирам зачастую приходилось принимать внезапные решения в обход положений Директивы.Ну кто мог предугадать рейд отрядов Батьки Махно по тылам ДА? Именно махновцы парализовали снабжение добровольцев в самый ответственнейший момент похода на Москву,да так,что Деникину пришлось снимать с фронта боевые части дабы угомонить анархистов.

 Отправлено: 04.12.14 20:21. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Считаю если бы действовали согласована с командованием Юга и в мае 1919г. одновременно начали широкомасштабное наступление с обеих сторон, исход войны мог быть другой.

Конечно.

капрал пишет:

цитата:

Ну кто мог предугадать рейд отрядов Батьки Махно по тылам ДА? Именно махновцы парализовали снабжение добровольцев в самый ответственнейший момент похода на Москву,да так,что Деникину пришлось снимать с фронта боевые части дабы угомонить анархистов.

Для этого и необходимо было жизненно создавать ВВ,чтобы при любом развитии ситуации на подконтрольной территории это не отражалось на фронте внешнем.А главное-завоевать симпатии населения решением прежде всего земельного вопроса.

 Отправлено: 04.12.14 23:52. Заголовок: Приветствую всех гос..

Приветствую всех господ белогвардейцев!Смотрю развернулась дискуссия о причинах поражения белых.Начну с конца.Что бы победить белым наверное надо было стать красными,т.е.применить в борьбе все те методы борьбы,которые применили красные,а именно: полную социальную демагогию(обещать всем все),запредельную жестокость,провести всеобщую мобилизацию населения и экономики на победу,т.е.методы тотальной войны. И то даже тогда абсолютно не факт,что белые смогли бы победить.Они олицетворяли старую Россию и были слишком не по душе значительной части населения бывшей РИ. По мелочам:1.Если бы Врангель заменил Май-Маевского даже в июне 1919,то вряд ли что нибудь изменилось,просто борьба была бы еще более ожесточенной.Претензия к Маю одна,он не сделал все,что от него зависело и приблизил разгром белых.2.Врангель вряд ли мог остановить красных в декабре 1919(даже Суворову это было бы не по зубам):3600 штыков и 4700 сабель против 51000 штыков и 7000 сабель у красных.3.Белые в декабре 1919 не"драпали",а отступали и даже наносили контрудары.4."Внутренние войска" у белых были-государственная стража,но ни у белых,ни у красных(ВОХР) они не могли сами справится с крестьянскими восстаниям.И у белых,и у красных главную роль в подавлении крестьянских восстаний сыграли регулярные войска.Антонова.Махно и др.разгромили регулярные части под командованием лучших красных полководцев-Тухачевского и Фрунзе.5.Разброс сил,благодаря плануДеникина-Романовского, привел к тому,что в октябре 1919 на главном Московском направлении было чуть более 20000 бойцов,т.е.одна дивизия мирного времени.И это"крутой план"?6.Колчак задержав на месяц до мая 1919 наступление мог подвергнуться контрнаступлению красных. Могли ли белые победить.Может и да!? Что надо было сделать:1.Оставить землю за крестьянами,отказаться от поместий.2.Дать самоопределение нац.окраинам:Прибалты,Закавказье,Польша,Финны и может даже Украина.Другой вопрос пошли бы на это белые???Скорее всего нет(тогда дальше бессмысленно обсуждать.3.Координация действий:Деникин и Колчак соединяются на Волге,одновременно Юденич и Маннергейм берут Петроград,одни с севера ,другие с юга идут на Москву,Москва в кольце и ей конец.4.Жесткий контроль над экономикой в тылу.И вообще более строгие порядки в тылу,жесткое подавление малейшей оппозиции.Создание системы военкоматов(призывных пунктов),всеобщая мобилизация взрослых мужчин.Все для фронта,все для победы.5.Создание"национальной идеи"-например "народной монархии"или конституционной монархии.

 Отправлено: 05.12.14 00:13. Заголовок: Выслал еще раз 4 час..

Выслал еще раз 4 часть тебе на почту.

 Отправлено: 05.12.14 00:16. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 05.12.14 00:44. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Создание"национальной идеи"-например "народной монархии"или конституционной монархии.

Это как понимать - "народная монархия"?

 Отправлено: 05.12.14 00:56. Заголовок: Из идей славянофилов..

Из идей славянофилов и Ивана Солоневича.Этакая утопия единения православного народного царя-батюшки и православного народа-богоносца.Может и сработало бы,а может и нет!?

 Отправлено: 05.12.14 20:14. Заголовок: Любая идея требует в..

Любая идея требует времени и колоссальных затрат на пропаганду и рекламу. Не хватило бы времени в тех условиях, когда нет радио и телевидения. Поэтому внедрять какую либо идею бессмысленно. Нужно создать армию, победить, а уже потом внедрять идеи.
Теперь насчет "Московской директивы". Утопия...ничего более не скажешь. Директива для Самсонова и Рененнкампфа согласен, но не для восставших казаков и офицеров.
Шанс у белых был. Нужно было создавать ударные дивизии на главном направлении. Напрячь все усилия по снабжению оружием и обмундированием. Благо нехватки в командном составе не было. Привлекать добровольцев. В каждой роте пулеметный взвод с 2-4 ручными пулеметами. Плюс в каждом батальоне пулеметная команда со станковыми пулеметами. Артиллерия. Чем больше тем лучше. Без артиллерии пехота не может эффективно действовать. Ведь были специалисты. Артиллеристы, пулеметчики, инженера. Офицеров было с избытком. Добровольцы были. Иностранцы снабжали хорошо. Нужно было организовать. Я так вижу. Всех добровольцев отправлять в команды. То есть команды связи, конных и пеших разведчиков, пулеметные команды и взводы на 90% из добровольцев. В артиллерийских батареях до 50% добровольцев. В каждой роте по 10-12 офицеров - 5 взводов один из которых пулеметный. Офицерские роты держать как кадры на замену убитым и раненным командирам. В каждой пехотной части обязательно хорошее кавалерийское подразделение для связи, разведки и преследования противника. Не тратить силы и средства на возрождение старых полков. А развивать элитные и зарекомендовавшие себя части с большим количеством пулеметов и пушек и достаточным количеством боеприпасов. Обязательно врачей, ветеринаров, медсестер и санитаров в каждую часть достаточное количество. Снабжение питанием, налаженная эвакуация раненых и больных. И я не прошу это для всех частей ВСЮР - это не реально, а только на главном направлении. Все в Добрармию, создание 5-6 ударных дивизий на московском направлении. Корниловская, Марковская, Дроздовская, Алексеевская, Сводно-стрелковая и еще какая-нибудь казачья пластунская все 4-полкового состава с артиллерийской бригадой по 30-34 орудия. И вот возможно дошли бы до Москвы.

 Отправлено: 05.12.14 21:55. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Нужно создать армию, победить, а уже потом внедрять идеи.

В этом и есть краеугольный камень ГВ,без широкой соц.базы серьезной армии не создать,а чтобы эта широкая база была и следовательно большая и идеологически крепкая армия - нужна идея,программа и т.д.Поэтому сначала идея и программа,а потом на базе крепкого ядра-создание армии.
Этого и пытались придерживаться,другое дело что как совершенно справедливо заметили коллеги режим белых на их территории реалиям тотальной войны не соотвествовал.

 Отправлено: 05.12.14 22:13. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

Все в Добрармию, создание 5-6 ударных дивизий на московском направлении. Корниловская, Марковская, Дроздовская, Алексеевская, Сводно-стрелковая и еще какая-нибудь казачья пластунская все 4-полкового состава с артиллерийской бригадой по 30-34 орудия. И вот возможно дошли бы до Москвы.

Маловато для победы, по сравнению с 9-ю полковыми дивизиями Красной армии это мизер.

 Отправлено: 05.12.14 22:34. Заголовок: Действительно чисто ..

Действительно чисто военным путем победа в гражданской войне белых была невозможна.Красные призвали в РККА в 1918-1920гг. примерно 7 миллионов человек,белые 1 миллион.При таком соотношении военная победа белых была невозможна.Москва не Харьков и не Царицын.5-6 дивизий ее бы не взяли,а если бы даже и взяли, красные ушли бы на север в Петроград.Только мир и предоставление независимости национальным окраинам могли спасти белых,но пошли бы они на это???Плюс тотальный контроль над экономикой и всеобщий призыв.

 Отправлено: 05.12.14 22:47. Заголовок: А даже если в взяли ..

А даже если в взяли бы Москву своими небольшими силами и ценой огромных потерь-ее еще удержать надо притом что территория порядок в которой надо было контролировать увеличилась бы еще на несколько губерний.
Победа была жостижима только при победе идеологической и жизнеспособной программе гос устройства хотя бы на переходный период.не смогли решить прежде всего этого,завоевать симпатии большинства населения хотя бы на своих территориях.военный аспект уже на втором плане.

 Отправлено: 05.12.14 22:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Только мир и предоставление независимости национальным окраинам могли спасти белых,но пошли бы они на это???

"ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ", лозунг погубивший Деникина.

 Отправлено: 05.12.14 23:46. Заголовок: Этот лозунг погубит ..

Этот лозунг погубит и В.В.Путина.

 Отправлено: 05.12.14 23:51. Заголовок: Игорь что там в Гроз..

Игорь что там в Грозном произошло, толком не понял?

 Отправлено: 06.12.14 00:10. Заголовок: Стреляли однако!Небо..

Стреляли однако!Небольшая вылазка боевиков.Как всегда всех перебили.Кадыров как всегда "на высоте"."Глава Чеченской Республики заявил, что крупное преступление, совершённое в ночь со среды на четверг в Грозном, организовал родной брат Доку Умарова Ахмат. По словам Рамзана Кадырова, этому есть доказательства.

«Правоохранительные органы России должны требовать от турецких властей его выдачи», – заявил Кадыров, отвечая на вопросы журналистов в Грозном.

Минувшей ночью в Грозном ввели режим КТО. Две группы боевиков после нападения на пункт ГИБДД, забаррикадировались в Доме печати и одной из школ. Всех бандитов удалось уничтожить."

14 человек погибли, 28 полицейских пострадали.

По факту нападения боевиков в столице Чечни Следственный комитет России возбудил уголовное дело. Для его расследования создана оперативная группа, в которую вошли более 50 опытных следователей и криминалистов.

 Отправлено: 06.12.14 05:41. Заголовок: Леонид пишет: Побед..

Леонид пишет:

цитата:

Победа была жостижима только при победе идеологической и жизнеспособной программе гос устройства хотя бы на переходный период.не смогли решить прежде всего этого,завоевать симпатии большинства населения хотя бы на своих территориях.

Какие симпатии? К кому? Большинство населения в период ГВ жило своим хозяйством и не платило налогов, а еще некоторые грабежами занимались. Плевать им было на идеологию красных, так же как и белых. Идеология тут не причем. У нас в стране через зомбоящик к Путину приучали 8 лет, а вы хотите за год крестьянам навязать какие-то идеи. С помощью чего? Листовки разбрасывать? Читать мало кто умел, да и не стремились. Вот большевики хотя бы агитаторов посылали в каждые волости, и то не справлялись. Троцкий сам лично постоянно по стране мотался с агитациями.

 Отправлено: 06.12.14 05:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

5-6 дивизий ее бы не взяли,а если бы даже и взяли, красные ушли бы на север в Петроград.

На момент Орловско-Кромской операции красные из последних сил подтягивали лучших из лучших - Эстонскую и Латышскую дивизии. У большевиков к июню 1919 года Красная Армия находилась в постоянном напряжении, массовое дезертирство, недовольство солдат(митинговать уже не разрешали, а почесать языком так хотелось, чтоб недовольство свое выплеснуть).Разбей под Орлом "красных ударников" отстаивать революцию было бы уже не кому, все регулярные дивизии РККА состояли из насильно мобилизованных крестьян. Мамонтову в Тамбовской губернии красные сдавались толпами и он их всех по домам распускал. Воевать за Советы никто не хотел. Да и вообще уже никто воевать не хотел, упустили момент.

 Отправлено: 06.12.14 15:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Этот лозунг погубит и В.В.Путина.

Как он его погубит?

 Отправлено: 06.12.14 16:58. Заголовок: Мы ввязались в нерав..

Мы ввязались в неравную борьбу против всего цивилизованного мира,а это не сулит России ничего хорошего,при сегодняшней слабости Российской экономики.Обычно сначала поднимают на должный уровень экономику,а уже затем начинают решать"стратегические" и "геополитические" проблемы.Впрочем я не Мессинг и не Нострадамус.В ближайшие годы все станет ясно.Но предчувствия нехорошие.

 Отправлено: 06.12.14 18:00. Заголовок: Леонид пишет: необх..

Леонид пишет:

цитата:

необходимо было жизненно создавать ВВ,чтобы при любом развитии ситуации на подконтрольной территории это не отражалось на фронте внешнем

Или хотя бы что-то наподобии военной полиции.Слишком много офицеров, нижних чинов,беженцев призывного возвраста, без толку околачивалось в тылу.На это даже сетовал в своих воспоминаниях Деникин. Эта"тыловая сволочь"(по Слащеву)будь организована в отряды самообороны могла оказать посильное сопротивление махновцам и разным пробольшевистским элементам,без отзыва войск с фронта.

 Отправлено: 06.12.14 18:49. Заголовок: При любом раскладе,ч..

При любом раскладе,чисто военным путем Деникин бы Москву не взял.У большевиков на тот момент была 3-х миллионная армия и достаточно резервов,что бы перебросить против Добровольческой армии.Против 21-22 тысяч активных бойцов Май-Маевского они всегда бы нашли 200-300 тысяч бойцов,пускай и плохого качества.Деникину и Колчаку надо было договариваться с нац.окраинами и просить их помощи и проводить тотальную мобилизацию населения и экономики, и навести порядок у себя в тылу.

 Отправлено: 06.12.14 19:09. Заголовок: Игорь посмотри ветку..

Игорь посмотри ветку Персоналии, по полковнику Муравьеву.

 Отправлено: 06.12.14 21:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Деникину и Колчаку надо было договариваться с нац.окраинами и просить их помощи и проводить тотальную мобилизацию населения и экономики, и навести порядок у себя в тылу.

Согласен.Если бы было одновременное наступление со всех сторон и внутри красной России подпольщики бы выступили...

 Отправлено: 07.12.14 10:08. Заголовок: Я тоже не Нострадаму..

Я тоже не Нострадамус, но попытаюсь предсказать. Евро и доллар никто не опустит, ниже чем они есть сейчас уже не будут. Те наивные люди, которые надеяться на инфляцию, чтобы с двух зарплат погасить кредиты всё еще живут в 90-х. А 90-х, господа, уже не будет. И что бы удержать инфляцию(ну не зря же наше правительство с такими силами загоняло свих граждан в рабские кредиты) зарплаты и пенсии не повысят ни на рубль, а цены в магазинах хочешь не хочешь поднимутся на все. Они конечно попытаются удержать квартплаты и налоги, чтоб заработать себе дешевый авторитет, но положительного эффекта не будет. И тогда в процентном соотношении доход/расход мы окажемся в более худших условиях, чем это было несколько лет назад. Деникин: " Я дважды поднимал жалование военнослужащим и оба раза - рынок отвечал на следующий день таким скачком цен, что эффекта от подъема жалования не было".

 Отправлено: 09.12.14 19:57. Заголовок: http://www.wirade.ru..

 Отправлено: 09.12.14 20:05. Заголовок: После поражения под ..

После поражения под Москвой армия и общество требовали имя виновного.Виновный был найден.Май-Маевский стал козлом отпущения за провальную стратегию и политику Деникина и Романовского, плюс естественно собственные грехи.

 Отправлено: 09.12.14 20:32. Заголовок: капрал пишет: "..

капрал пишет:

цитата:

".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П

Получается генерал Скоблин тоже изменник. Уж не говоря про Яшу Слащева.

 Отправлено: 09.12.14 20:45. Заголовок: По большему счету он..

По большему счету они предали своих. С Макаровым как раз все понятно.Мелкий человек готов был служить кому угодно,ему по большему счету было все равно красным или белым.Мелкий карьерист и приспособленец.А вот Скоблин и Слащев были в свое время настоящие герои Белого движения.Они предали своих,свое служение Белой идее.Слащев из-за мелких обид на более удачливого Врангеля,Скоблина элементарно купили,он попал в лапы ОГПУ из-за чрезмерных запросов своей алчной жены Плевицкой(типа современной Аллы Пугачевой или Маши Распутиной).Так что именно Скоблин и Слащев настоящие изменники,а Макаров просто политическая проститутка.

 Отправлено: 09.12.14 22:03. Заголовок: Вы слушали Плевицкую..

Вы слушали Плевицкую? Я слушал. Тембр голоса мне не понравился, несколько непривычно, но поет она действительно с чувством, толком, расстановкой. Талантливая певица. А вот Маша Распутина со своим прокуренным голосом рядом не валялась. А вот Пугачева поет неплохо и она сама добилась всего и ей не надо ничего ни от кого, это все от неё чего-то хотят.
У Слащева крыша съехала. Он сам уже не понимал чего хочет. То что он был обижен на Врангеля это факт.
Про Скоблина не знаю. Купили его или нет, но как к белому генералу у меня к нему неприязни нет. Да и предавать уже нечего было, как такового служения белой идее на тот момент не было. Белая идея закончилась последней белогвардейской каплей крови на русской земле. А вот к Гравицкому неприязненные чувства с самого начала его службы в белой армии.