Отправлено: 30.11.07 23:09. Заголовок: Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.

Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.

 Отправлено: 09.12.14 22:17. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарий!Я имел ввиду не певческие качества Пугачевой или Распутиной, а их любовь к роскоши и богатству. Плевицкая замечательная певица,но оказалась недалекой, жадной и судя по всему вздорной бабой и подмяла под свою юбку героического начдива Скоблина.Одно дело быть героем в бою,другое дело оказаться в нищете и удержаться от соблазнов быстрого обогащения.Гравицкий по моему типичный нарцисс,типа Тухачевского,готов был служить и вашим и нашим.Слащева сгубила огромная власть,полная безнаказанность и лесть подхалимов.Легко играя чужими жизнями,он бездарно погубил свою.Плюс алкоголь и наркотики(но это вторично).

 Отправлено: 10.12.14 00:01. Заголовок: А Сашка Секретев, то..

А Сашка Секретев, тоже из-за бабы вернулся? Читал настояла его любимая женщина.

 Отправлено: 10.12.14 00:56. Заголовок: Мишаткина Антонина в..

Мишаткина Антонина вторая жена Секретева(военно-полевая), сестра милосердия. Уроженка Тульской губ. (ныне обл.). Участница 1-й мировой и гражданской войн. Бывшая жена генерал-майора А. Г. Рубашкина. На 1930 работала на Новодевичьем кладбище в г. Москва. Судя по всему все глупости мужчины делают не без помощи женщин.

 Отправлено: 10.12.14 19:10. Заголовок: Скоблин оказа..

Скоблин оказался"подкаблучником" вот и изменил(Чего не зделаешь ради любимой женщины).Слащев заблудшийся от честолюбия, спонтанно поддался искушению измены дабы в отместку Врангелю доказать,что он востребован даже своими лютыми врагами-большевиками.
Макаров же изменял в силу своих большевистских убеждений,целенаправленно,подло и нагло.Причем, на этом даже материально обогащался.

 Отправлено: 10.12.14 19:52. Заголовок: капрал пишет: Слаще..

капрал пишет:

цитата:

Слащев заблудшийся от честолюбия, спонтанно поддался искушению измены дабы в отместку Врангелю доказать,что он востребован даже своими лютыми врагами-большевиками

На зло начальнику лечь на рельсы перед паровозом не зная когда тронется поезд. Поступок сумасшедшего. Слащев знал с кем воевал и он догадывался, что эта неадекватная, безумная власть рано или поздно его уничтожит.
А Макаров, как мне кажется, обычный проходимец, которого судьба занесла к большевикам. Будучи адъютантом Мая он не работал на красную разведку, это потом он уже придумал версию, что был заслан. Он постоянно находился в штабе Добрармии и был на виду, так как везде сопровождал Владимира Зеноновича. Чтобы доносить большевикам, у него как минимум должен был быть еще один сообщник-курьер + агентурная сеть доводящая информацию до адресата. Контрразведка не дремала. Мог попасться. Да и врят ли его могли завербовать уже в штабе.
Есть информация когда Макаров покинул Мая и Добрармию вообще?

 Отправлено: 10.12.14 20:17. Заголовок: Судя по воспоминани..

Судя по воспоминаниям Макарова он покинул ДА вместе с Май-Маевским опосля отставки последнего.Переехав с опальным генералом в Севастополь, продолжал там исполнять обязанности адъютанта, попутно шпионить и вредить.Арестован был в 21 января 1920 г. после накрытия контразведкой красного подполья, участником которого являлся его брат из вольноопределяющихся.Заодно и раскрылся обман с происхожднием лже-капитана.Макарова отправили в севастопольскую крепость откуда ему удалось бежать.

 Отправлено: 10.12.14 20:22. Заголовок: Есть воспоминания Ма..

Есть воспоминания Макарова.Он утверждал,что летом 1919 взял к себе в штаб Доброармии унтер-офицером старшего брата большевика и через него передавал информацию красным. Позднее в Крыму, где Макаров находился при отставном генерале Май-Маевском ,как его личный адъютант, брат был разоблачен контрразведкой и казнен,сам Макаров арестован,но сумел бежать в Крымские горы и даже позднее возглавил полк красных партизан.Слащев скорее всего был фаталист,он все прекрасно понимал,но шел навстречу смерти(нечто подобное было с Михаилом Лермонтовым)

 Отправлено: 10.12.14 22:37. Заголовок: Макаров в придачу бы..

Макаров в придачу был еще и стукач, что бы войти в доверие к генералу, передавал ему офицерские разговоры.

 Отправлено: 11.12.14 13:10. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Есть воспоминания Макарова.

Много лет назад читал отрывки,а есть они в виде отдельной книги?

 Отправлено: 11.12.14 15:39. Заголовок: Да конечно.Только та..

Да конечно.Только там слишком много вранья.Надо читать с большой долей критики.Спросите у Запорожца.У него должна быть эта книга.Я думаю он вышлет по эл.почте.

 Отправлено: 11.12.14 17:53. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Макаров в придачу был еще и стукач, что бы войти в доверие к генералу, передавал ему офицерские разговоры.

Этот порок Макарова отображен в воспоминаниях Б.А.Штейфона"Кризис добровольчества",а также и его спекулятивные делишки(спиртом и сахаром приторговывал).

 Отправлено: 11.12.14 18:15. Заголовок: Но тем не менее "..

Но тем не менее "почти святой"генерал"Май"не прогнал от себя этого проходимца, а таскал его за собой вплоть до его разоблачения

 Отправлено: 11.12.14 18:38. Заголовок: Однозначно верить во..

Однозначно верить воспоминаниям Макарова нельзя, а уж тем более написанным в Советском государстве вдвойне верить нельзя. А стукачи к сожаленью есть везде и они пользуются спросом у руководителей, так как любой хороший руководитель должен быть максимально информирован, а тот кто владеет информацией, тот владеет ситуацией. Другое дело, когда начальник опускается и начинает интересоваться сплетнями, вместо того, чтоб интересоваться, что делается в подчиненном ему ведомстве. Деникин прикрикнул на Кутепова ставля ему в вину, что он не донес, что генерал Май спивается, на что Кутепов возразил :" Тогда бы Вы решили, что я подкапываю под командующего." Вот это поступок настоящего мужика, настоящего русского офицера. Опять же если бы Макаров не стукачил, то он бы сразу разонравился Май-Маевскому. А человек которому нравятся стукачи, сам начинает падать в глазах. Стукач - это материал. Со стукачами не дружат, их не воспринимают всерьез, их просто используют, как половую тряпку для грязных дел. Из шторы можно сделать половую тряпку, но никто в здравой памяти не сделает из половой тряпки штору. Они обречены на недочеловечевание, унижение человеческого достоинства, они мрази. Но без них никуда, царская охранка только с ними и работала, а считалось, что царская охранка копается в дерьме и работать в охранном отделении считалось недостойным. Это сейчас удостоверение ФСБ круто.

 Отправлено: 11.12.14 22:33. Заголовок: Спасибо за совет,а к..

Спасибо за совет,а как полное название книги,может в "цифре" она есть?

 Отправлено: 11.12.14 22:46. Заголовок: Леонид вот ссылка чи..

Леонид вот ссылка читай на здоровье http://filegiver.com/free-download/makarov-adyutant-generala-may-mayevskogo.fb2

 Отправлено: 12.12.14 01:00. Заголовок: Спасибо,Михаил...

Спасибо,Михаил.

 Отправлено: 12.12.14 18:12. Заголовок: Леонид пишет: как п..

Леонид пишет:

цитата:

как полное название книги,

Изд.Российский Raritet. 1992г.

 Отправлено: 16.12.14 21:20. Заголовок: Макаров часто врет.В..

Макаров часто врет.В марте 1918 ни он сам себя, никто другой не производил его в штабс-капитаны.В феврале 1919 он всего лишь подпоручик 2-го офицерского стрелкового полка.

 Отправлено: 16.12.14 21:44. Заголовок: Приказ № 27 от 26.02..

Приказ № 27 от 26.02.1919. по 2 Армейскому Корпусу: «…2 Офицерского генерала Дроздовского полка подпоручик Макаров назначается личным адъютантом командира корпуса с 15.02.1919». РГВА, ф. 39673 (штаб 2 Армейского корпуса), оп. 1, д. 9, л. 32.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 Отправлено: 31.12.14 13:49. Заголовок: Из книги Макаров..

Из книги Макарова:-
"...Пресса рисовала события в самых радужных красках, подчеркивая, что население Орла вышло с иконами и на коленях пело «Христос воскресе». Радость была беспредельна! Один Май-Маевский не терял головы.
— Орел пойман только за хвост. У него сильные крылья; как бы он от нас не улетел, — сказал генерал начальнику штаба.
— Я тоже так думаю. Судя по сводкам, красные пpидают большое значение Орлу. Недаром они несколько раз переходили в контр-атаку. Посмотрим, что будет дальше, — согласился Ефимов, рассматривая оперативную карту.
— Да, надо ожидать решительных боев. Колчака осадили. Я никак не пойму тактики Деникина. Зачем держать под Царицыном такие силы, терять людей, ради одного только соединения с Колчаком, тогда как главный удар должен развиваться на орловском направлении.
Генерал оказался прав...."

 Отправлено: 31.12.14 14:40. Заголовок: На 05.10.1919,т.е.в..

На 05.10.1919,т.е.во время проведения Орловско-Кромской операции Кавказская армия насчитывала:8,640 шт., 196 пул.
6,115 саб., 188 пул.,62 легких орудия, 21 гаубица, 2 малокалиберных орудия,3 роты, 324 сапера,15 самолетов,7 бронепоездов.Чем она могла помочь Добровольческой армии?Против нее были вдвое превосходящие силы красных.

 Отправлено: 31.12.14 15:00. Заголовок: Даже если бы соедини..

Даже если бы соединить силы Кавказской и Добровольческой армий под Орлом,ничего бы не изменилось.У большевиков были большие резервы,а у Деникина их не было.

 Отправлено: 31.12.14 15:32. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Даже если бы соединить силы Кавказской и Добровольческой армий под Орлом,ничего бы не изменилось.У большевиков были большие резервы,а у Деникина их не было.

Нужно полякам особое спасибо за такую сложившуюся ситуацию сказать - подгадили белым своим перемирием с красными, чегоуштам

 Отправлено: 31.12.14 16:08. Заголовок: Чего Макарова цитиро..

Чего Макарова цитировать...там сплошное враньё.

 Отправлено: 31.12.14 16:14. Заголовок: Поляки боялись белых..

Поляки боялись белых больше красных.Белые были за "единую и неделимую",чем настроили против себя все национальные окраины России.Красные были гибче и хитрее.Белым"гадили"Поляки,Украинцы,Грузины,Татары,Чеченцы,Башкиры и др.

 Отправлено: 31.12.14 16:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Даже если бы соединить силы Кавказской и Добровольческой армий под Орлом,ничего бы не изменилось.У большевиков были большие резервы,а у Деникина их не было.

Не под Орлом надо было соеденять,а в самом начале исполнения "Московской Директивы".Возможно, об этом и подумывал командующий ДА.
Народная гвардия пишет:

цитата:

Чего Макарова цитировать...там сплошное враньё.

Вранья конечно полно,но есть что и подчерпнуть..Не Болгарин же с Северским мемуарили..

 Отправлено: 31.12.14 16:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Белым"гадили"Поляки,Украинцы,Грузины,Татары,Чеченцы,Башкиры и др.

Может Валидов с башкирами и гадили белым(и то не все), а вот татары здорово помогали. 4-я Уфимская, 8-я Камская состояли из русских, татар и башкир. Ижевская дивизия тоже состояла из татар.
В. М. Молчанов "Если на юге России были корниловцы, марковцы, дроздовцы, — то там не было таких частей, как ижевцы, воткинцы, михайловцы, состоявшие исключительно из рабочих, а также не было и таких, как уфимские башкиры и татары."

 Отправлено: 31.12.14 17:00. Заголовок: Башкирская АССР обр..

Башкирская АССР образована 23 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью. Башкирская АССР стала первой автономной советской республикой в составе РСФСР.Башкиры предав Колчака первыми в знак благодарности получили статус АССР.

 Отправлено: 31.12.14 17:03. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Башкиры предав Колчака первыми в знак благодарности получили статус АССР.

Ну дык, они как бы сразу не совсем, точнее совсем не восприняли Колчаковский переворот)))

 Отправлено: 31.12.14 17:10. Заголовок: капрал пишет: Не по..

капрал пишет:

цитата:

Не под Орлом надо было соеденять,а в самом начале исполнения "Московской Директивы".Возможно, об этом и подумывал командующий ДА.

Соединять как?
А куда делись бы красные части, которые противостояли этим гипотетически соединяемым в единый ударный кулак белым силам?