Отправлено: 30.03.13 08:13. Заголовок: Разгром корпуса генерала Толкушкина.

С.Буденный вспоминает:..16 февраля наша дивизионная разведка донесла, что на участке Калач, Кумовка, Ляпичев занял оборону 7-й Донской корпус генерала Толкушкина. Этот генерал, видно, решил серьезно сопротивляться. Доказательством тому были развернутые им у Ляпичева полевые фортификационные работы. На протяжении пяти — шести километров вокруг Ляпичева возводились проволочные заграждения в три ряда, они упирались флангами в Дон и прикрывались артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем.
Наша разведка установила, что в состав корпуса генерала Толкушкина входят четыре пехотных полка и казачья бригада в составе трех конных полков. Получив эти данные о противнике и оценив обстановку, я принял решение овладеть Ляпичевым и в ночь на 17 февраля объявил свое решение командирам частей. Дивизии предстояло на рассвете перейти в наступление, прорвать оборону противника у Ляпичева и разгромить корпус генерала Толкушкина...В течение нескольких часов корпус генерала Толкушкина был разгромлен. Дивизия взяла в плен свыше двух тысяч солдат и офицеров, захватила один бронеавтомобиль, два бронепоезда, девятнадцать орудий, из них два шестидюймовых, и сорок станковых пулеметов (по воспоминанию И.Тюленева был захвачен штаб 41-го пехотного полка).
7-й Донской корпус был сформирован приказом от 25 января 1919г. из Центральной группы Восточного фронта Донской армии (бывш. Группа войск ген. Толкушкина).
По Венкову "Атаман Краснов и Донская армия в 1918г." ..Восточный фронт к 25 января (7 февраля) (6-й корпус, 8-й корпус и корпус генерала Попова) – 11500 бойцов. Корпус как бы не существует.

5 (18) февраля на стыке армий в районе Ляпичево Буденным был разбит 7-й корпус генерала Толкушкина. Особо красные отмечали поражение, нанесенное 41-му Суворовскому пешему полку. Уцелевшие казаки признавали, что в этот день 41-й полк был «целиком… захвачен в плен». Казаки Чирского района стали расходиться по домам... "Атаман Краснов и Донская армия в 1918г."

Какие же полки или возможно дивизии входили в этот корпус?

 Отправлено: 10.07.13 22:25. Заголовок: Запорожець пишет: ...

Запорожець пишет:

цитата:

.Восточный фронт к 25 января (7 февраля) (6-й корпус, 8-й корпус и корпус генерала Попова) – 11500 бойцов.

Это Сводный конный корпус генерала А.П.Попова, сформирован в декабре 1918г., в январе 1919г. в корпус входили 12-я (из 7-го корпуса Толкушкина), 13-я и 14-я Донские конные дивизии

 Отправлено: 25.07.13 21:56. Заголовок: Из книги И.В.Тюленев..

Из книги И.В.Тюленева. Советская кавалерия в боях за Родину.

 Отправлено: 10.08.13 22:58. Заголовок: В 7-й корпус Толкушк..

В 7-й корпус Толкушкина входили 12-я донская пешая и 12-я донская конная дивизии, а также 14-я донская конная дивизия, конные дивизии по очереди перебрасывались в Сводный конный корпус Восточного фронта.

 Отправлено: 19.08.13 22:43. Заголовок: Запорожець пишет: В..

Запорожець пишет:

цитата:

В 7-й корпус Толкушкина входили 12-я донская пешая и 12-я донская конная дивизии, а также 14-я донская конная дивизия, конные дивизии по очереди перебрасывались в Сводный конный корпус Восточного фронта.

В конце января районе ст. Котлубань находилась казачья конница полк. Ф.С.Маркова (14-я конная дивизия; три конных и два пеших полка) и ген. А.П.Попова (13-я конная дивизия; четыре конных полка). Значит на день разгрома корпуса в него входили 12-я конная и 12-я пешая донские дивизии.

 Отправлено: 02.08.15 22:06. Заголовок: Игорь Привет! А у на..

Игорь Привет! А у нас жарковато

Давай разберемся по 7-му корпусу, я понимаю до марта 1919 он так толком и не сформирован, в феврале входил один 41-й Суворовский полк?

 Отправлено: 02.08.15 22:18. Заголовок: 7-й Д.А.К. начал фор..

7-й Д.А.К. начал формироваться с 17.01.1919 на базе управления Центральной группы войск.В него должны были войти части 12-й пешей и 13-й конной дивизий. В тоже время 13-я д.к.д.числилась в составе кон.корп.А.П.Попова.

 Отправлено: 02.08.15 22:29. Заголовок: 14-я конная дивизия ..

14-я конная дивизия тоже входила, недолго, или числилась?

 Отправлено: 02.08.15 22:35. Заголовок: Первоначальный вариа..

Первоначальный вариант по плану на 17.01.1919:6-й Д.А.К.(бывшая южная группа)-11д.к.д.(Задонский кон.отряд),12д.к.д.(Потемкинский кон.отряд),11 д.п.д.((Цимлянский пеш.отряд). 7Д.А.К.-12 Д.П.Д.(Чирский пеш.отряд),13д.к.д.(Чирский кон.отряд). 8-й д.а.к.-13д.п.д.(Калачевский пеш.отряд).;14 д.к.д.(Пятиизбянский кон.отряд).С 05.02.1919 в 8-й Д.А.К. добавлены остатки С-В. фронта:15-я св.дон.див.ген.-майора Старикова,затем Татаркина-пеш.бр.полк.Егорова-1,2,9,15 пеш.полки и кон.бр.полк.Шляхтина-2,4,6,8,д.к.п.; 15-я д.к.д.полк.Сутулов-5-й парт.к.п.,13,14,15,16,17д.к.п. ,к.див-н ос.назн.(Долгопятов).

 Отправлено: 02.08.15 22:37. Заголовок: В ходе боев все диви..

В ходе боев все дивизии часто перемешивались.

 Отправлено: 02.08.15 22:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

пеш.бр.полк.Егорова-1,2,9,15 пеш.полки и кон.бр.полк.Шляхтина-2,4,6,8,д.к.п.;

Егоров это командир 9-го пешего полка?

 Отправлено: 02.08.15 22:56. Заголовок: Да.Скорее всего...

Да.Скорее всего.

 Отправлено: 02.08.15 23:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

15-я д.к.д.полк.Сутулов-5-й парт.к.п.,13,14,15,16,17д.к.п. ,к.див-н ос.назн.(Долгопятов)

Сутулов с 5-м партизанским не расставался.

 Отправлено: 02.08.15 23:25. Заголовок: 24.03.1919. казаки 9..

24.03.1919. казаки 9-го д.п.п. более 400 человек бросили позиции ,не исполнив приказов командира полка подъесаула Попова и ушли домой.

 Отправлено: 02.08.15 23:28. Заголовок: Бабиев тоже ,где бы ..

Бабиев тоже ,где бы не был,всегда при нем Корниловский Кубанский казачий полк.

 Отправлено: 02.08.15 23:57. Заголовок: F relf dkbnf Донская..

А куда влита Донская пешая бригада полковника Ф.И.Егоров?

 Отправлено: 03.08.15 00:00. Заголовок: С 01.09.1918 9д.п.п...

С 01.09.1918 9д.п.п. командовал в.ст. Алимов (Анизов) Георгий Иванович.

 Отправлено: 03.08.15 00:02. Заголовок: Не совсем понял куда..

Не совсем понял куда и когда влита пеш.бр.полк.Егорова.?

 Отправлено: 03.08.15 00:05. Заголовок: В марте 1919 в.ст.Ал..

В марте 1919 в.ст.Алимов возглавил отряд:Богаевская,Манычская,Золотовская дружины,дивизион особого назначения.

 Отправлено: 03.08.15 00:07. Заголовок: Конная бригада Шляхт..

Конная бригада Шляхтина 15-й сводной дивизии в марте 1919 вошла в состав 4-й конной дивизии, а пешая бригада (3-й и 9-й пешие полки)?

 Отправлено: 03.08.15 00:11. Заголовок: К 07.03.1919 пешая б..

К 07.03.1919 пешая бригада Егорова сведена в 9д.п.п.(137 штыков,213 сабель.,20 пулеметов) и 3д.п.п.(385 штыков.5 пулеметов).

 Отправлено: 03.08.15 00:16. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

К 07.03.1919 пешая бригада Егорова сведена в 9д.п.п.(137 штыков,213 сабель.,20 пулеметов) и 3д.п.п.(385 штыков.5 пулеметов).

Это весь состав 15-й сводной дивизии?

 Отправлено: 03.08.15 00:19. Заголовок: 9-й полк разбежался...

9-й полк разбежался. а 3д.п.п. вошел в состав 2-го д.п.п. 1-й Донской пешей дивизии Сутулова.1-я Дон.пеш.див.:2д.п.п.(влиты:1д.п.п.,3д.п.п.,11д.п.п.,45д.п.п.,Раздорский п.п.,Суворовский п.п.,Есауловский п.п.); 15д.п.п.(из 78 и 96 д.п.п.),кон.д-н.конв.сотня,арт.див-н(12 и 13 дон.батареи).

 Отправлено: 03.08.15 00:21. Заголовок: В 15 св.д.д.еще были..

В 15 св.д.д.еще были:1.,2,4,6,8 дон.кон.полки.

 Отправлено: 03.08.15 00:32. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

15д.п.п.(из 78 и 96 д.п.п.)

Это полк был сформирован к декабрь 1918 из ранее входивших в 3-й пеший отряд 78-го и 97-го полков?

 Отправлено: 03.08.15 12:31. Заголовок: Это новый 15 д.п.п(в..

Это новый 15 д.п.п(возможно старое управление бывшего 15 д.п.п) сформирован из остатков 78 и 98 д.п.п( а не 96 д.п.п.).Сформирован к марту 1919.

 Отправлено: 03.08.15 13:31. Заголовок: Еще раз посмотрел по..

Еще раз посмотрел по 15д.п.п.Вполне возможно действительно он создан в декабре 1918 из 78 и 98(или 97)д.п.п.НО В ДОКУМЕНТЕ СТОИТ ИМЕННО 98 Д.П.П.

 Отправлено: 03.08.15 15:01. Заголовок: с ОКТЯБРЯ 1918 начал..

с ОКТЯБРЯ 1918 началось сокращение полков.Полки с соседними номерами по2-3 объединялись в один полк.

 Отправлено: 03.08.15 16:57. Заголовок: Игорь в октябре 1918..

Игорь в октябре 1918 в 78-й полк влиты остатки 97-го полка, так что все сходится. В декабре 1918 он скорей всего создан из 78-го и 98-го полков.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

1-й Донской пешей дивизии Сутулова.1-я Дон.пеш.див.:2д.п.п.(влиты:1д.п.п.,3д.п.п.,11д.п.п.,45д.п.п.,Раздорский п.п.,Суворовский п.п.,Есауловский п.п.); 15д.п.п.(из 78 и 96 д.п.п.),кон.д-н.конв.сотня,арт.див-н(12 и 13 дон.батареи).

Cостав дивизии на какой месяц?

 Отправлено: 03.08.15 17:10. Заголовок: Процесс слияния част..

Процесс слияния частей 12,13 и пеших частей 15 св.д.д. в 1-ю Дон.пешую див.начался после приказа от 07.03.1919,а закончился во второй половине марта 1919,даже наверное ближе к концу месяца.К началу апреля 1919 в 1-ю пешую див.входили 2-й п.д.п.(15 полк был расформирован и влит во 2-й),кон.д-н,конв.сотня,13 дон.батарея.Всего-400штыков,2 пулемета,240 сабель,1 пулемет.3 легких орудия.

 Отправлено: 03.08.15 17:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Процесс слияния частей 12,13 и пеших частей 15 св.д.д. в 1-ю Дон.пешую див.начался после приказа от 07.03.191

Игорь, что за приказ?

 Отправлено: 03.08.15 18:51. Заголовок: Он есть у Голубинцев..

Он есть у Голубинцева в "Русской Вандее"

 Отправлено: 03.08.15 20:04. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Он есть у Голубинцева в "Русской Вандее"

От 04.03.1919г., а не 07.03.1919.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

К 07.03.1919 пешая бригада Егорова сведена в 9д.п.п.(137 штыков,213 сабель.,20 пулеметов) и 3д.п.п.(385 штыков.5 пулеметов).

В 3-й полк вошли остатки 1-го 2-го и 11-го пеших полков?

 Отправлено: 03.08.15 20:12. Заголовок: В документе он прохо..

В документе он проходит 07.03.1919.Скорее всего в 3 полк вошли остатки 1-го и 2-го, а в 9 полк 11-го.

 Отправлено: 03.08.15 20:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В документе он проходит 07.03.1919.

Значит Якушев не мог командовать 1-й сводной пешей, ее принял Сутулов?

 Отправлено: 03.08.15 21:06. Заголовок: По приказу начдивом ..

По приказу начдивом сводной назначен Якушов.Сутулов вначале шел пом.нач.дива к Татаркину.

 Отправлено: 03.08.15 21:30. Заголовок: Не дошел, 6 марта ег..

Не дошел, 6 марта его в должночти начдива 15-й сменил Голубинцев.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

24.03.1919. казаки 9-го д.п.п. более 400 человек бросили позиции ,не исполнив приказов командира полка подъесаула Попова и ушли домой.

По поводу 9-го пешего полка (из 9-го, 10-го, 11-го и 12-го Донских пеших полков).
На 20.07.1919г. 2-й пеший полк 1-й сводной дивизии (сформирован из сводных сотен 1-го, 3-го, 11-го, 45-го, Раздорского, Суворовского, Есауловского пеших полков). Если полк разбежался, как части 11-го полка еще раньше попали во 2-й пеший полк, перешли из 9-го?

 Отправлено: 03.08.15 21:52. Заголовок: 9 полк состоял из со..

9 полк состоял из сотен расформированных полков, С ПРИЦЕЛОМ, ЧТО МОЖЕТ УДАСТСЯ ВОССТАНОВИТЬ ПОЛКИ.ГОЛУБИНЦЕВ ВСКОРЕ ЗАБОЛЕЛ И НАЧДИВОМ 15 ПЕРЕИМЕНОВАННОЙ В 5-ю А ЗАТЕМ СРАЗУ В 4-ю СТАЛ Татаркин.

 Отправлено: 03.08.15 21:58. Заголовок: Игорь этим же приказ..

Игорь этим же приказом от 07.03.1919 из конных частей Северо-Восточного фронта сформировать две конные дивизии с назначением начдивом одной из них генерала Татаркина и помощником полковника Сутулова и начдивом другой полковника Голубинцева и помощником полковника Егорова.

Голубинцев с 6 марта приступил к формированию 5-й конной дивизии, а Татаркин, как я мыслю формировал 4-ю дивизию на базе своей 15-й сводной, т. к. он не смог сформировать, 5-ю переименовали в 4-ю?

 Отправлено: 03.08.15 22:10. Заголовок: В начале февраля 191..

В начале февраля 1919 года я прибыл в Новочеркасск, где с огорчением узнал, что донской атаман, генерал Краснов, оставил свой пост и вместо него избран Кругом генерал Богаевский, что командующим Донской армией назначен, вместо генерала Денисова, малопопулярный генерал Сидорин.

В это время новый командарм производил переформирование Донской армии. 4-й Конный отряд переформирован в 15-ю Конную дивизию, в составе трех Усть-Медведицких полков: 13-го, 15-го и 17-го. Во временное командование вступил войсковой старшина Сутулов.

При создавшейся обстановке в Новочеркасске мне делать было нечего, и через две недели я выехал на фронт в распоряжение генерала Мамонтова, в станицу Великокняжескую.

1 марта, после свидания в поезде с генералом Мамонтовым и начальником штаба генералом Алексеевым, я отправился в станицу Семикаракарскую, в VII корпус, входящий в группу генерала Мамонтова, с предписанием от генерала Мамонтова командиру VII корпуса генералу Попову И. Д. следующего содержания: «Дать полковнику Голубинцеву назначение, соответствующее его боевым заслугам». 5 марта вечером я прибыл в штаб корпуса и представился комкору. Штаб собирался уходить в хутор Веселый. Утром 6-го я получил следующее предписание:

«Полковнику Голубинцеву.

1919 г. 6 марта 9 час. 30 мин.

№ 0122/ж ст. Семикаракорская.

Комкор 8 приказал в дополнение приказа по корпусу № 79/ж приступить Вам к формированию 5-й Конной дивизии. Ваш помощник полковник Егоров. На формирование дивизии должны быть обращены 13-й, 15-й и 17-й Конные полки. В остальном Вам руководствоваться приказом № 79, копия которого будет Вам прислана дополнительно.

Надлежит также Вам принять три конных сотни войскового старшины Примерова.

Наштакор 8 полковник Жилинский».
Одновременно мною была получена копия телеграммы следующего содержания:

«Через Новочеркасск ст. Семикаракорская. Комкору 8. Разъезд Анти Комкору 6 Донского из Штармии 1-й № 237 б/с 16 час. только Комкору 8 на № 273.

Командарм предназначил на должности Начдива Конной формируемой из 12-й и 14-й дивизии генерала Секретова и помощником войскового старшину Рубашкина. Из 13-й Конной дивизии и 50-го Конного полка, дивизиона Севостьянова, сотни Лобанова, конной сотни ударного батальона — генерала Попова и помощником полковника Попова. 2-й Конной дивизии — полковника Калинина и помощником полковника Егорова. Из конных частей Северо-Восточного фронта желательно было бы сформировать две конные дивизии с назначением начдивом одной из них генерала Татаркина и помощником полковника Сутулова и начдивом другой полковника Голубинцева и помощником полковника Егорова.

Начдивом казачьей пешей — полковника Якушева и помощником полковника Тарасова. Штадив 13-го пешего — штадивом пешей казачьей и наштадивом — капитана Раздарова. Штадивы конных по выбору соответствующих начдивов. Наштадив у генерала Татаркина полковник Дронов. Назначение капитана Полковникова наштадивом командарм не согласен.

4/III 17 час. 20 мин. № 01 313 Великокняжеская

Алексеев
С подлинным верно

Сотник Леонов».
Получив предписание, я немедленно приступил к формированию дивизии. К 9 марта 5-я Конная дивизия была сформирована в составе четырех конных полков. В хуторе Золотове я сделал смотр дивизии. Входившие в состав дивизии полки мною были сформированы еще в 1918 году, во время восстания, и в большинстве состояли из усть-медведицких казаков.

Узнав о моем назначении, казаки группами и в одиночку со всех сторон стали стекаться в полки дивизии, и численный состав полков достиг до 1000 сабель в каждом.

11 марта я был вызван комкором, генералом Поповым, в хутор Веселый. Здесь генерал сообщил мне, что генерал Татаркин не мог сформировать дивизии из своих бывших полков, как предполагалось, согласно телеграмме командарма I, № 277, а потому он решил сформированную мною дивизию передать генералу Татаркину как старшему, а мне предлагает принять дивизию от полковника Калинина, которого он якобы не знает. Я, конечно, отказался от последнего предложения, заявив, что если генерал Татаркин не сформировал дивизии, то совсем не потому, что нет достаточного числа казаков, а просто потому, что у него не было достаточно воли и желания, ибо гораздо легче заявить о своем праве старшинства, чем начать формирование.

В это время я чувствовал себя совершенно больным, у меня начинался брюшной тиф, температура 39 градусов, а потому у меня не было ни охоты, ни желания отстаивать свое право на сформированную уже дивизию, состоящую почти целиком из моих казаков....Генерал Попов И. Д. предложил мне приступить вторично к формированию новой дивизии из тех казаков, которые были предназначены на формирование дивизии генерала Татаркина и из находящихся в обозах, переполненных больными и выздоравливающими. На это предложение я не ответил ни да, ни нет....11 марта вечером я получил новое предписание за № 01 009 — вновь приступить к формированию 5-й Конной дивизии. Сформированная же мною 5-я дивизия была передана генералу Татаркину и получила новое наименование: 4-й Конной дивизии генерала Татаркина.

Перед тем как передать генералу Татаркину дивизию, я послал приказание начальнику штаба — забрать штаб, трубачей, конвойную сотню и лазарет и отойти в тыл на формирование новой, 5-й дивизии.

12 марта я окончательно слег, врачи определили у меня брюшной тиф. В глубокий тыл я не эвакуировался, а остался у себя в дивизионном лазарете, проделав, на походных носилках, утомительные переходы во время нашего отступления почти до границ Кубани.

 Отправлено: 03.08.15 22:30. Заголовок: Интересно в каком бо..

Интересно в каком боевом состоянии в апреле 1919 находилась 15-я сводная дивизия генерала Попова? Какие части входили?

 Отправлено: 03.08.15 22:50. Заголовок: Судя по всему от див..

Судя по всему от дивизии ничего не осталось,только управление.В боевых расписаниях на 05.04.1919 не значится.

 Отправлено: 03.08.15 22:50. Заголовок: Судя по всему от див..

Судя по всему от дивизии ничего не осталось,только управление.В боевых расписаниях на 05.04.1919 не значится.

 Отправлено: 03.08.15 23:00. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Вскоре корпус был переименован в конный корпус ген.Толкушкина.Вошли новая 12-я д.к.д. Секретева(из12-й и 14-й д.к.д.)- была временно придана,вскоре вернулась в 8-й корпус,а затем в апреле переброшена на Западный фронт.,новая 13-яд.к.д.Попова(из старой 13-й,50 д.к.п..див-на Севастьянова,сотни есаула Лобанова и конной сотни ударного батальона(очевидно Царицынского),4-я(бывшая 15-я)д.к.д.ген.Татаркина( из бывших 4,5,13,14,15,16 д.к.п.), 11-я д.к.д.полк. Калинина(влиты 2,6,8 д.к.п. бывшей 15-й св.дон.див.)-тоже временно, вскоре переброшена на Западный фронт.К апрелю вошла Особая (Атаманская)к.бр-Кадединкий и Назаровский д.к.п.( позднее получили номера 16-й и 17-й).

В 11-ю конную дивизию влиты части 15-й сводной дивизии, 5-й партизанский в 4-ю конную, Сутулов вроде его с собой забрал в 1-ю пешую?

 Отправлено: 03.08.15 23:55. Заголовок: 11д.к.д.сохранила вс..

11д.к.д.сохранила все номера своих полков. С февраля 5 парт.кон.полк входил в 15 д.к.д.Сутулова,затем на 20.03.1919 в 4д.к.д,;на 05.04.1919 5-й парт.кон.полк в расп.ком.8 Д.А.К.. НА 20.06.1919 в составе 3 дон.пл.бр. Затем объединен с особымым кон.дивизионом в новый 18-й д.к.п.

 Отправлено: 04.08.15 01:31. Заголовок: Спасибо! Значит конн..

Спасибо! Значит конные полки 15-й сводной вошли в 11-ю дивизию, а не в 4-ю.

 Отправлено: 04.08.15 02:03. Заголовок: 2,6,8 д.к.п.должны б..

2,6,8 д.к.п.должны были войти в состав 11д.к.д. 4,5(парт.),13,14,15,16 д.к.п. и див.ос.назн. должны были войти в 4 д.к.д.Так по приказу 07.03.1919.Но на самом деле вышло иначе,очевидно приказ не выполнен.4 д.к.д.:1 д.к.п.(из 4 и 8 д.к.п.),2 д.к.п.(из2,6,13,16 д.к.п.),3 д.к.п.(из 15 и 17д.к.п.). 5 парт.к.п. и особый дивизион( в составе 1 дон.пеш.див.) остались в 1-м Д.А.К.5 парт к.полк непосредственно в подчинении корпуса.

 Отправлено: 04.08.15 12:48. Заголовок: А 1-й конный полк 15..

А 1-й конный полк 15-й сводной?

 Отправлено: 04.08.15 17:03. Заголовок: Привет Михаил!У нас ..

Привет Михаил!У нас в Брянске наконец жара под плюс 30.Ну ты и ненасытный.Это всего лишь значит,что 1-й д.к.п.был расформирован ранее и скорее всего вошел во 2-й д.к.п.

 Отправлено: 04.08.15 17:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Ну ты и ненасытный.Это всего лишь значит,что 1-й д.к.п.был расформирован ранее и скорее всего вошел во 2-й д.к.п.

Ладно проехали, с этими полками одуреть можно.

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

4 д.к.д.:1 д.к.п.(из 4 и 8 д.к.п.),2 д.к.п.(из2,6,13,16 д.к.п.),3 д.к.п.(из 15 и 17д.к.п.).

14-го полка не хватает.

Ранее дивизия включала 13-й (из. бывш. 13-го и 14-го Дкп), 15-й (из. бывш. 15-го и 16-го Дкп) и 17-й (из. бывш. 17-го, 18-го и 19-го Дкп, вскоре 17-й — был переименован в 14-й Донской казачий полк.

 Отправлено: 04.08.15 20:10. Заголовок: Я давно заметил,что ..

Я давно заметил,что 14 д.к.п. не хватает.17-й есть.17-й вроде в 14 -й не переименовывали.ОЧЕВИДНО 14 раньше других расформировали.

 Отправлено: 04.08.15 21:00. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

17-й вроде в 14 -й не переименовывали.

Но в 9-ю конную бригаду входили 13, 14 и 15-й полки? Сформировали новый 14-й, а 17-й полк расформировали? Лучше переименовать..

 Отправлено: 04.08.15 21:54. Заголовок: С июля 1919 все пол..

С июля 1919 все полки Донской армии получили новую нумерацию.Но многие полки сохранили старые названия.1д.к.п.-13д.к.п.,2д.к.п.-14д.к.п..3д.к.п.-15 д.к.п.

 Отправлено: 04.08.15 22:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Но многие полки сохранили старые названия.1д.к.п.-13д.к.п.,2д.к.п.-14д.к.п..3д.к.п.-15 д.к.п.

Калединский и Назаровский полки тоже с июля - 16-й и 17-й?

 Отправлено: 04.08.15 23:06. Заголовок: Да!10-я бригада посл..

Да!10-я бригада после 9-й.

 Отправлено: 04.08.15 23:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

У нас в Брянске наконец жара под плюс 30.

У нас +35 дождя пока не предвидится.

 Отправлено: 04.08.15 23:32. Заголовок: На 05.04.1919 г. 15-..

На 05.04.1919 г. 15-й Донской пеший полк в расписании есть или нет?

 Отправлено: 04.08.15 23:46. Заголовок: НА 05.04.1919 15 дон..

НА 05.04.1919 15 дон.пеш.полка нет. А вот к 20.06.1919 он снова восстановлен и вскоре переименован в 15 дон.пл.полк, в составе 3 дон.пл.бригады.

 Отправлено: 04.08.15 23:56. Заголовок: На 20.06.1919 3-я До..

На 20.06.1919 3-я Дон.пл.бригады включала 2-й,15-й и без номера дон.пеш.полки.В июле они были переименованы в 5-й,6-й и 15 дон.пласт.полки.

 Отправлено: 04.08.15 23:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

НА 05.04.1919 15 дон.пеш.полка нет.

Возможно в тылу на переформировании, или тоже разбежался как и остальные части 8-го корпуса?

 Отправлено: 05.08.15 00:24. Заголовок: Возможно.Вполне возм..

Возможно.Вполне возможно был сотней или дивизионом влит во 2-й пеший полк, а позднее вновь восстановлен на базе кадров старого полка.

 Отправлено: 05.08.15 19:55. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В боевых расписаниях на 05.04.1919 не значится.

Интересно какой "15-й сводной дивизией" мог командовать генерал И.Д.Попов?

 Отправлено: 05.08.15 20:18. Заголовок: Думаю никакой.Если т..

Думаю никакой.Если только еще не было расформировано управление,без частей.

 Отправлено: 05.08.15 20:29. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Думаю никакой.Если только еще не было расформировано управление,без частей.

Николай Рутыч в его биографии пишет...В апреле 1919 г. командовал сводной казачьей дивизией и заново освободил станицу Константиновскую. В начале лета был назначен помощником командира 4-го Донского корпуса генерала Мамонтова.

 Отправлено: 05.08.15 21:13. Заголовок: На мой взгляд Рутыч ..

На мой взгляд Рутыч сильно ошибается.Должности помощника командира корпуса не существовало.У Рутыча не было "под рукой" соответствующих документов.Зачем Мамантову был лишний генерал без должности.Насчет "сводной казачей дивизии"????

 Отправлено: 05.08.15 21:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Насчет "сводной казачей дивизии"????

Оприц вспоминал: «В Новочеркасске было неспокойно: станицу Богаевскую заняли красные, а 8-й корпус И. Быкадорова (Ивана Федоровича, брата командарма 2-й Донской – А.В.) из ст. Кочетовской разбежался, причем разложившиеся группы казаков 8 корпуса появились в станицах Раздорской, Заплавской, Аксайской и Новочеркасске, и правительство опасалось, как бы не учинили переворота

Я думаю это связано с отступлением 8-го корпуса в конце марта 1919 г., а не в апреле? Что он мог в апреле освобождать???

 Отправлено: 05.08.15 22:09. Заголовок: Я думаю это связано ..

Я думаю это связано с отсутствием достоверной информации у Рутыча.

 Отправлено: 05.08.15 22:27. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 05.08.15 22:39. Заголовок: Cутулов вспоминает....

Cутулов вспоминает....В станице Цымлянской мою дивизию пополнила одна бригада и 14 февраля большевики повели энергичное наступление, но все атаки противника были отбиты. В этом бою тяжело был ранен в грудь начальник моего штаба и в исполнение обязанностей начальника штаба вступил начальник штаба влившейся в дивизию бригады. После этого боя моя дивизия вошла в состав 8-го Донского корпуса, которым командовал генерал Попов [Александр Прокопьевич или Иван Данилович???].

Похоже, пополнила конная бригада (2-й, 4-й, 6-й и 8-й Донские казачьи полки) 15-й сводной дивизии?

 Отправлено: 05.08.15 23:24. Заголовок: Я думаю здесь конкре..

Я думаю здесь конкретно речь о 4-м конном отряде Голубинцева.8-м Д.А.К.командовал И.Д.Попов.

 Отправлено: 07.08.15 21:00. Заголовок: Переформирование час..

Переформирование частей занимало определенное время.На первую половину февраля 1919 фигурирует в приказах дивизия полковника Сутулова сначала из 4 -х полков,затем к ней добавлен 5-м - Куртлакский.

 Отправлено: 07.08.15 21:34. Заголовок: 4-й пеший полк тоже ..

4-й пеший полк тоже входил.

 Отправлено: 07.08.15 21:56. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

15-я св.дон.див.ген.-майора Старикова,затем Татаркина-пеш.бр.полк.Егорова-1,2,9,15 пеш.полки

В конце января 1919 г в группу Сутулова входили 1, 3, 9, 11,15-й пешие полки, откуда взялся 2-й, 3-й пеший полк появился к 7 марта? В группу так же входили 12-я и 13-я батареи, в феврале пропали?

 Отправлено: 07.08.15 22:08. Заголовок: Попробую разобраться..

Попробую разобраться.В январе-феврале 1919 в Донской армии полки и батареи исчезали и снова появлялись довольно часто.Довольно сложно уследить.

 Отправлено: 07.08.15 22:11. Заголовок: 96-я батарея в февра..

96-я батарея в феврале по видимому расформирована.

 Отправлено: 07.08.15 22:20. Заголовок: Что за 2-й пеший пол..

Что за 2-й пеший полк?Если в 1-й пешей дивизии Сутулова, то это новый сводный полк.

 Отправлено: 07.08.15 22:24. Заголовок: По Сутулову.ВРОДЕ НА..

По Сутулову.ВРОДЕ НАЧАЛ РАЗБИРАТЬСЯ.После убытия Голубинцева его отряд вошел в группу ген. Старикова,затем после убытия Старикова Сутулов временно принял группу Старикова(бывший отряд Голубинцева(будущая 15 д.к.д.),ген.Татаркин вернулся и принял отряд Сутулова(будущая 15 св.дон.див.),

 Отправлено: 07.08.15 22:29. Заголовок: 2-й( в составе 15 св..

2-й( в составе 15 св.д.д.) скорее всего опечатка в путеводителе РГВА.

 Отправлено: 07.08.15 22:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

2-й( в составе 15 св.д.д.) скорее всего опечатка в путеводителе РГВА.

По моему 2-й пеший полк еще в октябре 1918 влит в 3-й.

 Отправлено: 07.08.15 22:42. Заголовок: Скорее всего в отряд..

Скорее всего в отряд (дивизию )Сутулова в начале февраля 1919 входили:13,15,17д.к.п.,15д.п.п. и был добавлен Куртлакский пеший полк.Вскоре Куртлакский полк и отряды добровольцев были объеденены в новый 5-й пеший полк(600 штыков).4-й пеший полк был отведен в Ростов на восстановление и стал частью гарнизона Ростова.После образования 15 д.к.д. в ней уже не было пеших полков.Очевидно остатки пеших полков передали в 15дон.св.див.

 Отправлено: 18.11.15 22:22. Заголовок: Вечером буденновцы з..

Вечером буденновцы заняли по реке Иловле деревни Гусевка и Николаевка. Мамонтова оттеснили, но севернее, на тылы отступающей 10-й армии (в районе Котово – Серино) вышли казаки дивизии Голубинцева. «Частями дивизии было захвачено много тыловых учреждений, телеграфных и телефонных станций, резервных и учебных частей, обозов», - вспоминал Голубинцев147.
Корпус Буденного, стоявший против конной группы Мамонтова (временно ею командовал генерал Толкушкин), был послан на север и 1(14) июля атаковал Голубинцева. Дивизия Голубинцева в порядке отошла за реку Медведица в районе станицы Островской и слободы Ореховка. 4-й конный полк дивизии под командованием есаула Долгова, пробиваясь через ряды буденновцев, захватил 2 пулемета. Потери полка – 30 раненых, все холодным оружием, и 8 убитых148.
Венков А. В. Донская армия в борьбе с большевиками в 1919—1920 гг.
РАЗДЕЛ 2. ПОХОД НА МОСКВУ.
ГЛАВА 6. ОСВОБОЖДЕНИЕ ДОНСКОЙ ОБЛАСТИ.

В июле 1919 9-я Донская дивизия еще конная группа ???
Толкушкин командовал временно?

Страниц в файлах нет, ориентир номера ссылок 147 и 148, быстрей можно найти.

 Отправлено: 18.11.15 22:36. Заголовок: Мамантов с 12.05.191..

Мамантов с 12.05.1919(реально с 10.06.1919)командовал 1-м Донским отдельным корпусом(бывшая 1-я Донская армия). Под "конной группой Мамантова" здесь подразумеваются конные части 10-й Дон. див. (конной, бывший кон. корпус Толкушкина).10-я Дон. див., как и 9-я Дон. див., часто в июне-июле 1919 именовались неофициально "конными группами".

 Отправлено: 18.11.15 22:55. Заголовок: Ок! Извиняюсь ошибся..

Ок!
Извиняюсь ошибся не 9-я, а 10-я дивизия.

 Отправлено: 21.05.23 20:49. Заголовок: Генералу Толкушкину ..

Генералу Толкушкину

5 января 1919 года Из Штаба Восточного фронта. ст. Чир
На вашей телеграмме № 19 комвойск положил резолюцию: на временное включение 3-й гаубичной батареи в 45-ю батарею согласен.

Генерал-майор Жикулин

 Отправлено: 21.05.23 21:44. Заголовок: На 25.01.1919.Центра..

На 25.01.1919.Центральная группа Восточного фронта(переименована в 7-й Донской армейский корпус)- командир генерал-лейтенант Толкушкин: 1.41-й пеший полк(Суворовский)-33 офицера,706 штыков,4 офицера 97 сабель,8 пулеметов.; 2. 48 д.к.п.-13 офицеров, 192 сабли,4 пулемета.; 3. 41-я батарея-4 орудия.;4. 49-я батарея-4 орудия.;5. 5-я батарея-4 орудия.;6.15-я гаубичная батарея-2 орудия.;7. 2 бронепоезда-6 офицеров,72 штыка.; 8. 2 морских орудия "Канэ".; 9. Бронеавтомобиль "Суворовец"-5 офицеров,20 штыков,1 орудие. Всего в группе( 12-я Дон.пеш.див.):44 офицера,798 штыков( в документе -792 ),17 офицеров,289 сабель,20 орудий( в документе-22),23 пулемета. И это все!!!! ТАК ЧТО Буденный "молодец"???Имея многократный перевес он победил???!!!

 Отправлено: 21.05.23 21:45. Заголовок: На 5-е января 1919 г..

На 5-е января 1919 года г.ш. генерал-майор Жикулин был врид нач.штаба Восточного фронта.

 Отправлено: 21.05.23 21:47. Заголовок: "Наша разведка у..

"Наша разведка установила, что в состав корпуса генерала Толкушкина входят четыре пехотных полка и казачья бригада в составе трех конных полков.2???А на самом деле всего были один конный и один пеший полки малого состава!!!!

 Отправлено: 21.05.23 21:50. Заголовок: ТАК ,что Венков явно..

ТАК ,что Венков явно лукавит?!Неужели он не знает реальную численность т.н."7-го ДАК"???!!!

 Отправлено: 23.05.23 19:09. Заголовок: 14. 02. 1919 г. Коте..

14. 02. 1919 г. Котельниково

Цимлянская Начальнику гарнизона полковнику Долгопятову
х.Минаевский генералу Толкушкину

Распоряжение о направлении 3-го батальона 45-го пешего полка от командира 8-го корпуса генерала Толкушкина

Генерал-майор Алексеев

 Отправлено: 23.05.23 20:12. Заголовок: Вполне возможно,что ..

Вполне возможно,что генерал-майор Н.Н.Алексеев,предназначенный на должность начальника штаба 1-й Донской армии(бывший Восточный фронт) вместо генерал-лейтенанта Кельчевского назначенного нач.штаба Донских армий и флота , командир Северной группы войск Восточного фронта( с 25.01.1919- 8-й Дон.арм.корпус)первую декаду февраля командовал 8-м ДАК и передал к 12.02.1919. командование 8-м ДАК бывшему командиру 7-го ДАК ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ТОЛКУШКИНУ.Толкушкин к концу февраля 1919."вышел в очередной отпуск" и корпус принял генерал-майор И.Д.Попов.

 Отправлено: 23.05.23 20:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Толкушкин к концу февраля 1919."вышел в очередной отпуск" и корпус принял генерал-майор И.Д.Попов.

А Попова сменил Иван Быкадоров.

 Отправлено: 23.05.23 21:22. Заголовок: Привет Миша!!!Да.Ген..

Привет Миша!!!Да.Генерал-майор Иван Быкадоров.Старший брат генерал-майора Исаака Быкодорова,с которым его постоянно путали!!!После разгрома 8-го ДАК его военная карьера закончилась.Больше он должностей не получал.Иван Попов,несмотря на то,что два раза был снят с должности( в октябре 1918 и в марте 1919) в апреле 1919 года получил чин генерал-лейтенанта ,а в 1920-м посмертно генерала от кавалерии!!!

 Отправлено: 13.06.23 21:12. Заголовок: Перелопатил некоторы..

Перелопатил некоторые документы по 7-му корпусу. После поражения корпуса, донское командование пыталось востановить его, остатки частей корпуса были сведены в отряд полковника Вишневского, ему даже была придана 2-я бригада 11-й Донской конной дивизии 6-го корпуса. Толкушкин покомандовал недолго 8-ым корпусом, однако обстоятельства изменились и вскоре, после 11 марта, а возможно и с этого числа был образован конный корпус 1-й Донской армии (4-я и 13-я конные дивизии), 24 марта 1919 года были сформированы Назаровский и Калединский конные полки образовав Атаманскую конную бригаду, которая с 15 апреля вошла в состав конного корпуса.

 Отправлено: 13.06.23 21:21. Заголовок: Насчет"7-го Донс..

Насчет"7-го Донского Армейского корпуса" в составе одного конного и одного пешего полков уже неоднократно недавно писали!!!Никакого "РАЗГРОМА"КОРПУСА НЕ БЫЛО)(это все сказки Буденного),ОН ПОНЕС ПОТЕРИ,НО ЕГО ПОЛКИ ДРАЛИСЬ И ДАЛЬШЕ!!!

 Отправлено: 13.06.23 21:55. Заголовок: Разгром "корпуса..

Разгром "корпуса".который никогда не был сформирован и никогда не превышал размеры маленькой бригады!!!

 Отправлено: 13.06.23 21:57. Заголовок: Ошибся, войска Толку..

Ошибся, войска Толкушкина понесли потери!

 Отправлено: 14.06.23 10:00. Заголовок: на 5-е апреля 1919 г..

на 5-е апреля 1919 года Атаманская бригада уже входила в состав конного корпуса 1-й Донской армии.

 Отправлено: 14.06.23 10:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

на 5-е апреля 1919 года Атаманская бригада уже входила в состав конного корпуса 1-й Донской армии.

ОК!

 Отправлено: 14.06.23 10:47. Заголовок: 15.04.1919г. Доношу..

15.04.1919г.

Доношу что при вверенном мне корпусе сформирована отдельная конная бригада в составе двух полков. Полки имени атамана Каледина и атамана Назарова, штаб бригады в составе штаб-офицеров - 2, обер-офицеров - 3, казаков - 40, строевых лошадей - 35 и обозных 6. Сформированный 25 марта полк имени атамана Каледина в составе штаб-офицеров - 1, обер-офицеров - 17, строевых казаков - 600, строевых лошадей 620, пулеметов 5, сотни 4. И с 25 марта полк имени атамана Назарова в составе штаб-офицеров - 1, обер-офицеров - 41, строевых казаков - 608, строевых лошадей 672, пулеметов 3, сотен 5.
С 1 апреля 1919 №345

х. В. Короли

Толкукшкин

 Отправлено: 14.06.23 20:11. Заголовок: К 20-му апреля 1919 ..

К 20-му апреля 1919 (ст.ст.) в атаманскую бригаду(дивизию) вошел 64 -й конный Баклановский полк из состава расформированной 11-й пешей Донской дивизии.К 20-му апреля конный корпус Толкушкина был оперативно подчинен Кавказской Добровольческой армии и вошел в состав конной группы генерал-лейтенанта В.Л.Покровского.Толкушкин не желая подчиняться младшему по старшинству Покровскому ушел сразу в отпуск.Корпус временно принял генерал-майор В.Савельев.

 Отправлено: 14.06.23 21:32. Заголовок: Приказом Донармии и ..

Приказом Донармии и флота № 329 от 17 августа 1919 года конный отряд полковника Голубинцева из 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Усть-Медведицких конных полков временно приказано переформировать в 14-ю Донскую конную бригаду 3-х полкового состава. Полки бригады наименовать 28-й 29-й и 30-й Усть-Медведицкие конные полки. Комбригом 14-й впредь до утверждение приказом ВВД временно назначить полковника Голубинцева.

 Отправлено: 14.06.23 22:24. Заголовок: временное переформир..

временное переформирование конного отряда (Усть-Медведицкой конной дивизии) полковника Голубинцева из 1-го, 2-го, 3-го и 4-го Усть-Медведицких конных полков в 14-ю Донскую конную бригаду 3-х полкового состава. Полки бригады наименовать 28-й 29-й и 30-й Усть-Медведицкие конные полки.Временное переформирование стало(осталось)постоянным!!!

 Отправлено: 15.06.23 09:30. Заголовок: Игорь Привет! Так в ..

Игорь Привет! Так в документе написано, до 26 августа полки продолжали именоваться 1-й - 3-й Усть-Медведицкие! С 26 августа она окончательно переформирована и ее поставили на все виды довольствия, но номера приказа не нашел, есть документы которые не возможно прочитать, очень плохо видно.

 Отправлено: 15.06.23 10:13. Заголовок: «— Какие ваши сообра..

«— Какие ваши соображения? — Запутанная история. — Как это верно, Ватсон…» (с)
Не меньшие ребусы приходилось решать и советскому командованию. Хотя, читая документы, делаешь выводы, что обстановку с группировками противника понимали правильно, внося коррективы со сведений пленных и перебежчиков.

23.10.1919 Разведывательная сводка № 239 РГВА. Ф. 107, Оп. 1, Д. 48. 9 армия.
Новохоперское направление. Пленный 27кп 6кбр, захваченный 21.10 а р-не Пыховка, показал- 6кбр якобы входит в состав 2-й сводной дивизии ген.-м. Савельева, комбриг 6кбр - полк. Позднышев, комполка есаул Козьмин. состав второй св. дивизии якобы входят кроме 6кбр еще 4 и 5кбр. 2 сводная дивизия 20.10 вечером пасполагалась на ночевку в р-не Воробьевка-Банное и 21.10 получила задачу взять Новохоперск. Четвертая бригада двигалась в направлении Бурляевка-Ивановка, 5кбр на Аверинский и 6кбр на Пыховку. В полках 6кбр по 6 сотен, в сотне 100-130 сабель. При бригаде шесть орудий.
Выводы: 1) Показания пленного 27кп 6кбр, что 6кбр и 5кбр входят во вторую св. дивизию ген. Савельева заставляет предположить, что 2 дивизия, 4,5 и 6кбр сведены в кав. группу 2 донского корпуса, подчиненную в оперативном отношении ген. Савельеву, как это сделано в 3 корпусе Иванова с 1 донской дивизией и 7 конбригадой.

27.10.1919 Номер документа: 248\/р Ф. 107, Оп. 1, Д. 48, Разведывательная сводка. 9 армия.
Новохоперское направление. Пленный сводно-конного полка 2-й сводной дивизии ген.-м. Савельева, захваченный 21.10 у х. Н. Соин, что 8 верст с-з Тепикинская, показал - дивизия ген. Савельева числится под номером 1 и что задача дивизии была занять Урюпинская, в р-не Тепикинская действуют 2,3,4 кп этой же дивизии. Состав 1 полка - четыре сотни по 115 сабель в каждой. При 2бр действует 22батр три легких орудия. По его словам ниже по р. Хопер действует три пласт. полка неизвестной нумерации и якобы они подчинены ген. Савельеву.
Выводы: 1) Переименование 2-й сводной дивизии ген. Савельева в первую сводную отмечается впервые.

30.10.1919 Номер документа: 262\/р РГВА. Ф. 107, Оп. 1, Д. 48, Разведывательная сводка. 9 армия.
Усть-Медведицкое направление. Пленный 28 Усть-Медведицкого полка, захваченный 23.10 в р-не Клецко-Почтовский, показывает, что его полк входит в состав 14 якобы отдельной Усть-Медведицкой кавбригады 1-го Отд. Донского Корпуса, в состав которой входят 29кп и 30кп. По его словам Атаманская кав. дивизия этого же корпуса именуется 10 отдельной кавбригадой.
Выводы: 3) Устанавливается, что Атаманская кав. дивизия именуется кон. бригадой 1-го Донского отдельного корпуса. Переименование в 14 кон. бригаду Усть-Медведицкой дивизии маловероятно, так как 15 конбригада этой дивизии взята из приказов противника.

 Отправлено: 15.06.23 11:21. Заголовок: как всегда советские..

как всегда советские данные неточны,а пленные естественно путаются в показаниях!!!На основании подобных данных,вообще нельзя делать никаких выводов.

 Отправлено: 15.06.23 11:29. Заголовок: Переименование любог..

Переименование любого соединения(бригада,дивизия)всегда затягивается на определенное время.Так в январе-феврале1919 можно встретить одновременно старое название фронт и новое армия,старое название группа и новое корпус,старое название отряд и новое дивизия.С 12.05.ПО 01.06.1919( а иногда даже до июля 1919)часто можно встретить разное название одного и того же соединения:армия-корпус;корпус-дивизия,дивизия-бригада!!!!Так же и Усть-Медведицкой дивизией.С 17.08. ПО 26 08.1919 ОНА НАЗЫВАЛАСЬ И У-М дивизия и 14 д.к.бр.И это еще сравнительно недолго!!!С 26.08.только 14-й Дон.кон.бр.!!!!

 Отправлено: 15.06.23 11:46. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

как всегда советские данные неточны,а пленные естественно путаются в показаниях!!!На основании подобных данных,вообще нельзя делать никаких выводов.

Пленные и перебежчики довольно точно рассказывали о названиях, составе и численности своих частей, убеждаюсь в этом, читая разведсводки. Сейчас занимаюсь периодом 17.10 - 11.11 вокруг станицы Урюпинской. Беру сводки советской армии за неимением сводок 2-го Донского корпуса, использую только общие сводки штаба Донской армии. Тут и вы ругаетесь на Венкова, и что? Вдруг и у него неверные сведения о соединениях и частях Донской армии? :)

PS Окунувшись в архивные документы, вижу, что нужна внимательность и некая подготовка для понимания сути. А бывает там очень много разночтений, от названия населенных пунктов до правил названий частей и их численности. Написано "1 бригада" и только потом по следующим документам делаешь вывод 1 - одна, не номер первая, а число бригад - одна, как и следует по правилам оформления графических документов. А уж на орфографию и внимания не обращаю. Какая-то смесь старого и новояза! :)

 Отправлено: 15.06.23 14:07. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Переименование любого соединения(бригада,дивизия)всегда затягивается на определенное время.Так в январе-феврале1919 можно встретить одновременно старое название фронт и новое армия,старое название группа и новое корпус,старое название отряд и новое дивизия.С 12.05.ПО 01.06.1919( а иногда даже до июля 1919)часто можно встретить разное название одного и того же соединения:армия-корпус;корпус-дивизия,дивизия-бригада!!!!Так же и Усть-Медведицкой дивизией.С 17.08. ПО 26 08.1919 ОНА НАЗЫВАЛАСЬ И У-М дивизия и 14 д.к.бр.И это еще сравнительно недолго!!!С 26.08.только 14-й Дон.кон.бр.!!!!

Это точно, смотрел документы, старые названия частей перемешаны с новыми!

 Отправлено: 15.06.23 18:07. Заголовок: так на 01.03.1919 За..

так на 01.03.1919 Западный фронт в документах именуется все еще,именно Западным фронтом!!!!Даже А.В.Венков умудрился в своей книге про Вешенское(Верхне-Донское) восстание перепутать 3-й Отдельный Армейский корпус( с 01.06.1919) он же бывшая 3-й Донская армия до 01.06.1919 с 3-м Донским(Хоперским) конным корпусом(с 01.06.1919-7-я Донская(хоперская) дивизия) и "назначить" командиром 3-го Донского(Хоперского конного корпуса) вместо генерал-майора С.З.Аврамова генерал-лейтенанта М.М.Иванова,который отродясь данным корпусом(дивизией) не командовал!!!!