On-line: Игорь Ластунов, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 20:08. Заголовок: 2-й армейский корпус (Добровольческий) в Каменноугольном районе


Даты по новому стилю.
2-й армейский корпус. Сформирован в Добровольческой армии 28 ноября 1918г. вошли: 2-я и 3-я дивизии, корпус действовал на Северном Кавказе; в январе 1919г. был переброшен в Донбасс. В начале 1919г. состав: 1-я (до 28 мая 1919г.) и 3-я (до 9 января 1919г., в апреле 1919г. снова входила в этот корпус) дивизии.
Сначала в декабре 1918г. была переброшена 3-я дивизия генерала Май-Маевского, потом в январе 1919г. по частям 1-я дивизия 1-го арм. корпуса генерала Кутепова (фактически от корпуса ничего не осталось). 2-я дивизия 2-го корпуса осталась на Черноморском побережье. В некоторых источниках идет упоминание о "Добровольческом корпусе" находившимся в этом районе. Возможно это было временное формирование, в которое входили офицерские полки? Куда же делся 2-й корпус, никаких подтверждений о его расформировании не встречал. Может кто объяснит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 All [только новые]


генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.13 21:30. Заголовок: ..В районе Никитовка..


..В районе Никитовка-Дебальцево действует Корниловский пех. полк в составе 1 тыс. штыков, 1-й офицерский стрелковый полк имени ген. Маркова в составе 1 тыс. штыков, 1-й отдельный легкий дивизион в составе 3-х батарей по 4-е орудия в каждой, 3-я отд. гаубичная 48-и линейная батарея в составе двух орудий, 1-я отд. шестидюймовая мортирная в составе 50 сабель (так в документе).
7.II. Дебальцево высадились 1-й кавалерийский полк в составе 600 сабель и 1-й офицерский конный полк в составе 600 сабель. Все указанные части подчинены генералу Май-Маевскому, штаб которого находится в подвижном вагоне. Части Доброармии были переброшены 1.II. из района группы Минеральных Вод...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 18:43. Заголовок: СВОДКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬ..


СВОДКА РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО ОТДЕЛА ШТАБА ГРУППЫ ВОЙСК ХАРЬКОВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ О РАСПОЛОЖЕНИИ ДЕНИКИНСКИХ ВОЙСК НА ДОНЕЦКОМ ФРОНТЕ
Сводка No 27 24 апреля 1919 г.


Мелитопольское направление. Положение в Крыму лучше всего характеризуется перехваченной в Феодосии телеграммой, посланной 7 апреля командующим Азовско-Донским фронтом генералом Боровским Главнокомандующему Деникину, следующего содержания: «Всех частей вверенной мне армии вывести с Крымского полуострова не смогу. Отступаю главными силами на ст. Владиславовку. В Симферополе, по слухам, военно-революционный комитет. С Севастополем связь потеряна. Вы приказываете обороняться на линии Керченского полуострова — с таким взаимоотношением сил удержаться не смогу.Прикажите умереть — умрем, если это нужно. Генерал Боровский».
Нашем наступлении части Добровольческой армии, оборонявшие Перекоп, отступили на Симферополь и Севастополь, а части, оборонявшие Сиваш и Чонгары,— на Феодосию.
Перекопское направление. Перекопское направление защищали: 4-я дивизия и полтора батальона Симферопольского полка с общим составом в 1500 штыков и 600 греков 1-го и 3-го полков 13-й греческой дивизии.
Таганрогское направление защищали: Мелитопольский офицерский полк в составе 100 штыков, две роты Симферопольского полка и Павловская и Измайловская роты сводного гвардейского полка в составе 30 штыков. В настоящее время Севастополь защищают: 1-й Севастопольский сводный отряд в составе двух сотен по 180 штыков, один эскадрон в 150 сабель, один взвод конной артиллерии и разбитые части, отступившие с Перекопского направления.
Таганрогское направление. 7 апреля по линии Таганрог—Иловайская прошли один за другим 10— 12 эшелонов тыловых частей 1-й и 3-й дивизии добровольческого корпуса. Этими эшелонами проследовали два запасных батальона: один 1-й, другой 3-й дивизии, пять учебных команд Добровольческого корпуса следующих полков: 2-го офицерского, Самурского, 13-го Белоозерского, 1-го генерала Маркова и Корниловского ударного и прочие мелкие служебные и тыловые команды. Эти части расположились в юго-восточном направлении, углу Донецкого бассейна для обучения и несения гарнизонной службы. С 7 апреля больше массовых перебросок на Таганрогском фронте не наблюдалось. Возможно, дней 20 назад была переброска через Таганрог на ст. Кутейниково одной конной кубанской казачьего войска дивизии корпуса генерала Шкуро. Вероятнее всего, переброска 7 апреля в связи с наступлением добровольцев, начатым 28 марта, и породила слухи о 30 эшелонах. Содержание приказа о наступлении следующее: ввиду отсутствия кавалерии при Добровольческом корпусе было приказано корпусу Шкуро выйти на участок 2-го корпуса и совместно с ним, путем ряда коротких ударов, выдвинуться на линию Доля — Рутченково — Очеретино — Горловка—Никитовка—Дебальцево, а в случае успеха—на линию Константиновка—Бахмут—Попасная. Точному исполнению этого приказа помешало передвижение частей бригады Махно в направлении ст. Кутейниково. Добровольческому корпусу было отдано приказание сменить части корпуса Шкуро и закрепиться в районе Доля—Рутченково—Авдеевка—Ясиноватая—Скотоватая и далее на восток, а корпусу Шкуро ударить с севера со стороны ст. Доля, вдоль железной дороги на Волноваху и ст. Кальчик и Мариуполь с целью выдвинуться вперед— линии Юзовка—Мариуполь — для обеспечения железнодорожной магистрали. Эту задачу корпус выполнил, дойдя до ст. Кальчик и продвинувшись оттуда на ст. Николаевскую.
В настоящее время на фронте Махно работают следующие част противника: на участке Мариуполь— Волноваха — корпус Шкуро в составе одной конной кубанской казачьего войска дивизии в четыре полка общим числом в 2 тыс. сабель, 1-й конной дивизии, принадлежащей ранее черкесскому корпусу Султан-Гирея в составе четырех полков общим числом 1700 сабель, 1-я пехотная дивизия (бывшая 1-я кубанская стрелковая дивизия) — 1400 штыков, Волчья сотня — 300 сабель, артиллерия в составе: одной легкой батареи в 4 орудия,
одной конно-горной в 4 орудия, возможно, одной горной батареи в 4 орудия. Эта артиллерия основного корпуса Шкуро. Весьма вероятно— для исполнения задания корпусу Шкуро была придана часть артиллерии 2-го Добровольческого корпуса. На этом же участке стоит 2-я кубанская казачья дивизия в составе 700—800 сабель, разбитая на сотни, носящие названия своих станиц, и 1 батальон Самурского полка в составе 350 штыков. На участке Волноваха—Доля—Авдеевка — два батальона Самурского полка составом 700 штыков, с командиром полка полковником Ильиным и штабом в м. Юзовке. Дальше стоит 13-й Белоозерский полк, имеющии 10 рот общей численностью в 270 штыков. Полк сформирован из остатков Воронежского корпуса или Южной армии. Командир полка — генерал Вудянский штаб полка находится в Ясиноватой, полк работает двумя отрядами по железной дороге на Авдеевку и Скотоватую. Дальше по фронту в Никитовском направлении стоит 2-й офицерский полк в составе трех батальонов в 2200 штыков с командиром полка генералсм Кельнером и со штабом в Криничной. Все эти части относятся к 3-й дивизии, находящейся под командованием генерал-майора Витковского и наштадива полковника Штейфона со штабом дивизии на разъезде Унион (близ Макеевки). При этой дивизии нет собственной кавалерии, но ожидается прибытие в ее распоряжение двух кубанских сотен. Артиллерия дивизии состоит: из 3-й артиллерийской легкой бригады, состоящей из трех дивизионов — по 2 батареи с 4 орудиями каждая, 3-й отдельной тяжелой батареи в 4—8 линейных орудий и отдельной тяжелой батареи в 4—6 орудий. Дальше по фронту стоят части 1-й добровольческой дивизии со штабом в Монахиню.
На Хацепетовском направлении стоит: 1-й генерала Маркова офицерский полк в 1100 штыков. Командир полка — бывший генерал-квартирмейстер Добрармии полковник Сальников, штаб полка в Енакиево.
В направлении на Дебальцево по железнодорожной линии Рассыпная—Дебальцево Корниловский ударный полк в составе 870 штыков под командованием полковника Щепетильникова.
Штаб Добровольческого или 2-го корпус находится на ст. Иловайская. Командир корпуса — живой и невредимый генерал Май-Маевский, наштакорп генерал Агапеев. Боевая задача Добровольческого корпуса и корпуса Шкур о в данное время и в ближайшем будущем — вести активную оборону Донецкого бассейна и железнодорожной лини Юзовка—Мариуполь. Где-то в резерве на фронте Махно находится конная кубанская казачьего войска дивизия корпуса генерала Шкуро.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 17:59. Заголовок: Запорожець пишет: В..


Запорожець пишет:

 цитата:
В начале 1919г. состав: 1-я (до 28 мая 1919г.) и 3-я (до 9 января 1919г., в апреле 1919г. снова входила в этот корпус) дивизии.



Кроме 3-й дивизии в конце 1918 г. - начало 1919г. в корпус входили части Воронежского корпуса или другие войска Доброармии ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 22:33. Заголовок: Игорь Ластунов.2-й а..


Игорь Ластунов.2-й армейский корпус сформирован на базе войск Ставропольского боевого участка(2,3,4 дивизии и 2-я Кубанская казачья дивизии) -командующий ген.-лейт. А.А.Боровский.15.11.1918. в составе 2-й (начальники:ген.лейт. Ю.Ю.Белозор -15.-27.11.1918,г-м А.Н.Черепов с 27.11.1918.) и 3-й дивизий(врид.нач.г-м А.В.Асташов 15-18.11.1918,г-м В.З.Май-Маевский с 19.11.1918 врид..с 05.01.1919.нач.див.).27.11.1918 2-я дивизия переброшена на Грузинский фронт в район Сочи и подчинена Черноморскому воен.губ. г-м А.П.Кутепову.К 06.12. 3-я дивизия переброшена в Донбасс.В распоряжении ком.корпуса остались только штаб и конвой.До 23.01.1919.штаб корпуса и конвой во главе с н.ш.2-го корпуса г-м А.К.Аппельгреном находился в Новороссийске.Штаб специально не расформировывали.После переброски 1-й дивизии,которую возглавил ген-лейт.С.Л.Станкевич(формально с 15.11.1918,реально с 10.01.1919.;кстати 3-й дивизией Станкевич никогда не командовал-это не подтвержденные данные С.В.Волкова.) она должна была составить с 3-й дивизией новый 2-й арм.корп. 24.01.1919. штаб корпуса(врид.н.ш. капитан Пашковский :24.01.-05.02.1919,с 05.02.1919. н.ш.г-м. В.П.Агапеев) прибыл на станцию Юзовка и вошел в подчинение командующему Донецким отрядом г-м Май-Маевскому. г-м Май-Маевский .с 12.02.1919. официально назначен командиром 2 А.К. 12.03.1919. 2 А.К. выведен из состава Крымско-Азовской армии и подчинен командованию Кавказской Добровольческой армии.09.03.1919. Май-Маевский "За боевые отличия "произведен в генерал-лейтенанты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 22:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
и 3-й дивизий(врид.нач.г-м А.В.Асташов 15-18.11.1918,г-м В.З.Май-Маевский с 19.11.1918 врид..с 05.01.1919.нач.див.).



до 15.11.1918г. временно дивизией случайно не Витковский командовал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 23:03. Заголовок: Игорь Ластунов.01.-1..


Игорь Ластунов.01.-15.11.1918.врид.нач.3-й дивизии командир 2-го офицерского полка полк.В.К.Витковский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 23:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
01.-15.11.1918.врид.нач.3-й дивизии командир 2-го офицерского полка полк.В.К.Витковский.



Игорь большое спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 12:10. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
2-й армейский корпус сформирован на базе войск Ставропольского боевого участка(2,3,4 дивизии и 2-я Кубанская казачья дивизии)



Игорь -это так в документе? 2-я куб. кд. с 15.11.18г. вошла в 1-й кк барона Врангеля. Как я понял в этом р-оне была сформирована 3-я куб. кд, формально вошла во 2-й конный корпус. И еще вопрос не по теме конечно, а был ли сформирован 2-й конный корпус в 11.1918г.???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:44. Заголовок: Игорь Ластунов. Добр..


Игорь Ластунов. Добровольческая армия в октябре-первой половине ноября 1918 г., до сформирования корпусов делилась на боевые участки.2-го конного корпуса никогда не существовало,тем более в ноябре 1918. 26.02.1919.приказом Главкома ВСЮР №375 БЫЛО СФОРМИРОВАНО УПРАВЛЕНИЕ 2-го Кубанского корпуса;1-й конный корпус был этим же приказом переименован в 1-й Кубанский корпус.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 18:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Добровольческая армия в октябре-первой половине ноября 1918 г., до сформирования корпусов делилась на боевые участки.2-го конного корпуса никогда не существовало,тем более в ноябре 1918. 26.02.1919.приказом Главкома ВСЮР №375 БЫЛО СФОРМИРОВАНО УПРАВЛЕНИЕ 2-го Кубанского корпуса;1-й конный корпус был этим же приказом переименован в 1-й Кубанский корпус.



Игорь спасибо за информацию, это у С.В.Волкова - сформ. в ноябре 1918г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 18:26. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
2-й арм. корпус выведен из состава Крымско-Азовской армии и подчинен командованию Кавказской Добровольческой армии.09.03.1919. Май-Маевский "За боевые отличия "произведен в генерал-лейтенанты.



В мае-июне 1919г. дивизии 2-го корпуса вошли в 1-й арм. корпус. А когда был официально сформирован новый 2-й арм. корпус? Генерал Промтов если не ошибаюсь командовал корпусом с сентября 1919г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:16. Заголовок: 22.05.1919. после сф..


22.05.1919. после сформирования новых управлений армий ,были сформированы управления 1,2,3 армейских корпусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 16:38. Заголовок: 2 А.К. реально собра..


2 А.К. реально собрался"вместе"только к июлю 1919. 5п.д.(бывш.отр.Виноградова) завершала операцию по блокированию отступающих красных из Крыма.7 п.д. участвовала в штурме Царицына. В июле 1919 действовала группа войск ген.Промтова(штаб группы-штаб 2А.К.):5 п.д(отр.Виноградова), 1Кавк.каз.див.,2 Тер.пл.бр,св.к.бр.ген-м.Склярова(2Лабинский к.к.п.,42 Дон.каз. полк).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 17:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
2 А.К. реально собрался"вместе"только к июлю 1919. 5п.д.(бывш.отр.Виноградова) завершала операцию по блокированию отступающих красных из Крыма.7 п.д. участвовала в штурме Царицына. В июле 1919 действовала группа войск ген.Промтова(штаб группы-штаб 2А.К.):5 п.д(отр.Виноградова), 1Кавк.каз.див.,2 Тер.пл.бр,св.к.бр.ген-м.Склярова(2 Лабинский к.к.п.,42 Дон.каз. полк).



Игорь огромное спасибо !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:00. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
В июле 1919 действовала группа войск ген.Промтова(штаб группы-штаб 2А.К.):5 п.д(отр.Виноградова), 1Кавк.каз.див.,2 Тер.пл.бр,св.к.бр.ген-м.Склярова(2Лабинский к.к.п.,42 Дон.каз. полк).



Значит 3-й конный корпус Шкуро входил в группу Промтова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:37. Заголовок: Шкуро в июле 1919 бы..


Шкуро в июле 1919 был в отпуску(отпуске). 1Терская к.див. действовала отдельно,была придана 1 А.К. Но штаб и основные части -да.Врид.ком. 3 кон.корп.-ген.от арт.(кавалерии) Ирманов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 20:47. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Шкуро в июле 1919 был в отпуску(отпуске). 1Терская к.див. действовала отдельно,была придана 1 А.К. Но штаб и основные части -да.Врид.ком. 3 кон.корп.-ген.от арт.(кавалерии) Ирманов.



Получается корпус был раздерган, 1-я тер. кд в 1-м ак, корпусу были приданы, как пишет сам Шкуро 2-я куб. и 1-я тер. пл. бригады. Насчет 1-й терской сомнения ? Возможно 2-я терская пл. бригада.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 21:14. Заголовок: 2 А.К. был раздерган..


2 А.К. был раздерган с июня до ноября 1919. 5 п.д. действовала в войсках Новоросии до ноября 1919. Так же в июне-июле 1919 был раздерган 3 конный корпус. После возвращения Шкуро корпус воссоединился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 13:57. Заголовок: 1 Терская пл.бригада..


1 Терская пл.бригада (полк.Лавров) входила в состав войск Северного Кавказа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
1 Терская пл.бригада (полк.Лавров) входила в состав войск Северного Кавказа.



Нового или старого формирования ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:29. Заголовок: На июнь 1919 года...


На июнь 1919 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
На июнь 1919 года.



Игорь спасибо, значит старого, приказ о переформировании 4-х тер. бригад в 2-е - датирован 5 июля 1919г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
1 Терская пл.бригада (полк.Лавров) входила в состав войск Северного Кавказа.



Нашел одного Лаврова, вроде подходит:

Лавров Федор Ефимович, р. 3 фев. 1873. Из казаков ст.Терской ТрО. СтУ (оф. с 1899). Служил в 1-м Сунженско-Владикавказском полку, затем в закавказской полицейской страже. Войсковой старшина, командир 1-й сотни 2-го Терского пласт. б-на. Уч. Терского восстания. В ДобрА и ВСЮР; 1919 в 1-й Терской пласт. бригаде. Полковник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 20:19. Заголовок: Известный своим вран..


Известный своим враньем, пресловутый капитан П.В.Макаров ,утверждал.что при встрече в марте 1918г. с Дроздовцами в г.Мелитополь,он назвал себя штабс-капитаном. Приказ №27 от 26.02.1919. по 2 А.К."...2 Офицерского генерала Дроздовского полка подпоручик Макаров назначается личным адъютантом командира корпуса с 15.02.1919".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 20:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Известный своим враньем, пресловутый капитан П.В.Макаров ,утверждал.что при встрече в марте 1918г. с Дроздовцами в г.Мелитополь,он назвал себя штабс-капитаном. Приказ №27 от 26.02.1919. по 2 А.К."...2 Офицерского генерала Дроздовского полка подпоручик Макаров назначается личным адъютантом командира корпуса с 15.02.1919".



Читал его воспоминания (давненько правда), даже в то время понимал - сказочник как и Буденный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 17:45. Заголовок: Недавно обсуждались ..


Недавно обсуждались Казанские офицерские батальоны летом -осенью 1918.Весной 1919 в Донбассе весь удар многократно превосходящих сил большевиков в первую очередь принял на себя 2-й Армейский корпус генерал-лейтенанта Май-Маевского,состоящий из лучших "офицерских полков".Несомненно процент офицеров в "офицерских полках" 2-го А.К. был самый наивысший среди всех "офицерских частей"ВСЮР. Рассмотрим соотношение офицеров и солдат в "самых офицерских полках"ВСЮР.2-й А.К. на 30.03.1919:1.1-й Офицерский генерала Маркова полк:офицеров-137,солдат:строевых-259,ком.разведки-58,ком.связи-25,обучаемых-330,нестроевых-315. 2.Корниловский ударный полк:офицеров-85,солдат:строевых-454,ком.разведки-97,ком.связи-50,обучаемых-133,нестроевых-205.3.2-й Стрелковый офицерский генерала Дроздовского полк:офицеров-370,солдат:строевых-684,ком.разведки-104,ком.связи-67,обучаемых-315,нестроевых-382.4.Белозерский п.п.:офицеров-47;солдат:строевых-251.,ком.разведки-23,ком.связи-8,обучаемых-115,нестроевых-150.5.Самурский п.п.:офицеров-33,солдат:строевых-294,ком.разв.-30.,ком.связи-71,обучаемых-248,нестроевых-370. Вот такой расклад офицеров и солдат в "самых офицерских полках" ВСЮР.Большую часть "офицерских полков" составляли простые русские солдаты(многие из Донецких шахтеров).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 19:14. Заголовок: Итого:672 офицера и ..


Итого:672 офицера и 5038 солдат (включая обучаемых и нестроевых).Вот вам и "офицерские части".На каждого офицера почти по 8 солдат?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 21:49. Заголовок: Для сравнения: К нач..


Для сравнения:
К началу 1919 года в 15-м Михайловском стрелковом полку 4-й Уфимской дивизии насчитывалось 107 офицеров (по штату полагалось 149). На 1 октября этого же года, после многочисленных боев, в которых полк показал себя только с лучшей стороны, на 1 362 солдата (из них лишь 600 находились в строю) осталось 49 офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 22:08. Заголовок: Что много по штату п..


Что много по штату полагалось на полк Офицеров.Для сравнения по штату пехотного полка РИА на 4000 штыков полагалось 78 офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 22:10. Заголовок: Да,уж...Зато в тылу ..


Да,уж...Зато в тылу на разных должностях в разного рода штабах,учреждениях,заведениях, комиссиях,инспекциях, в резерве чинов и пр. были тысячи офицеров.Примерно та же ситуация была и на Юге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 22:12. Заголовок: Игорь есть книга не ..


Игорь есть книга не плохая про колчаковских офицеров, там все подробно описано. В армии Колчака подавляющее большинство офицеров в основном имели нижние чины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 22:15. Заголовок: Что за книга?..


Что за книга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.15 22:18. Заголовок: Е.В. ВОЛКОВ КОЛЧАКОВ..


Е.В. ВОЛКОВ КОЛЧАКОВСКИЕ ОФИЦЕРЫ: ОПЫТ ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ 2001 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 11:29. Заголовок: Запорожец пишет:"..


Запорожец пишет:"В армии Колчака подавляющее большинство офицеров в основном имели нижние чины."???Какая то ерунда получается.При катастрофической нехватке офицеров,использовать их нижними чинами???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 12:41. Заголовок: Коллега наверное име..


Коллега наверное имел в виду,что многие колчаковские офицеры были произведены из Н.Ч. за боевые отличия в офицеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 12:49. Заголовок: Но он пишет ,что в п..


Но он пишет ,что в полку по штату было 149 офицеров.Многовато однако???Даже в РИА-78.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 13:23. Заголовок: Весной 1919 года ро..


Весной 1919 года ротами в армиях Колчака командовали в основном 18-ти летние мальчишки,только что произведенные в офицеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 13:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Но он пишет ,что в полку по штату было 149 офицеров.Многовато однако??



Здесь наверное вопрос все-таки к автору монографии откуда такая цифра.

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Весной 1919 года ротами в армиях Колчака командовали в основном 18-ти летние мальчишки,только что произведенные в офицеры.



Безусловно качество офицерского состава в колчаковской армии было ниже чем например на Юге.И ладно еще если такие мальчики ротами командовали. Генералам Пепеляеву,Сахарову,многим полковникам-командирам полков и бригад (Урбанковский,Соколов,Рычагов) было чуть за 20 или ок. 30.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 14:10. Заголовок: Леонид пишет: Колле..


Леонид пишет:

 цитата:
Коллега наверное имел в виду,что многие колчаковские офицеры были произведены из Н.Ч. за боевые отличия в офицеры.



Да, я это имел ввиду. В 15-м Михайловском стрелковом полку было всего 4 кадровых офицера, в 42-м Троицком - 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 15:40. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
В 15-м Михайловском стрелковом полку было всего 4 кадровых офицера, в 42-м Троицком - 1.



И такая картина увы в абсолютном большинстве номерных полков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 16:04. Заголовок: Но что за "стран..


Но что за "странный штат" стрелкового полка в котором "положено по штату" 149 офицеров???Это что, даже отделениями командовали офицеры?Даже по меркам 2-го А.К.("ОФИЦЕРСКОГО") ВСЮР ,ПОЛУЧАЕТСЯ,ЧТО 15-Й МИХАЙЛОВСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК БЫЛ"ОФИЦЕРСКИМ"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 17:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Что много по штату полагалось на полк Офицеров.Для сравнения по штату пехотного полка РИА на 4000 штыков полагалось 78 офицеров.



Когда сзади жандармы и военно-полевой суд, а враг говорит на другом языке много офицеров не надо. Это вам не гражданская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 17:29. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Для сравнения:
К началу 1919 года в 15-м Михайловском стрелковом полку 4-й Уфимской дивизии насчитывалось 107 офицеров (по штату полагалось 149). На 1 октября этого же года, после многочисленных боев, в которых полк показал себя только с лучшей стороны, на 1 362 солдата (из них лишь 600 находились в строю) осталось 49 офицеров.


Возможно автор неправильно воспринял архивный документ по численности полка, может там были графы типа "офицеров: по списку - 149, на лицо (в строю) - 107 чел."
Списочный состав части и штат части - это разные вещи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 17:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Весной 1919 года ротами в армиях Колчака командовали в основном 18-ти летние мальчишки,только что произведенные в офицеры.



Не может быть. Ротами командовали как минимум отличившиеся взводные командиры, то есть офицеры имеющие опыт командования взводом, хорошо себя проявившие и по представлению командира досрочно назначались командовать ротой. Рота - тактическая единица и никто не назначит на ротную должность 18-летнего юнца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 18:05. Заголовок: Леонид пишет: Безус..


Леонид пишет:

 цитата:
Безусловно качество офицерского состава в колчаковской армии было ниже чем например на Юге.И ладно еще если такие мальчики ротами командовали. Генералам Пепеляеву,Сахарову,многим полковникам-командирам полков и бригад (Урбанковский,Соколов,Рычагов) было чуть за 20 или ок. 30.




Николай Сахаров 1893 г. р. - в апреле 1919 г. произведен в генерал-майоры
Радола Гайда 1892 г. р.
Артемий Тирбах 1892 г. р.
Анатолий Пепеляев 1891 г. р.
Николай Денисов 1890 г. р.
Аристарх Зуев 1889 г. р.
Иван Калмыков 1888 г. р.
Александр Рычагов 1887 г. р.
На этом список можно заканчивать. Самый молодой колчаковский генерал Николай Сахаров стал генералом в 26 лет. Тирбах в манчжурском отряде Семенова проторчал, Денисов у Анненкова, Калмыков на дальнем востоке. Они с большевиками "по-настоящему" то не воевали. Зуев генералом стал в 1920-м, про Рычагова до сих споры ведутся о дате его производстве в генералы.
Вот и вся генеральская молодежь.

Может есть смельчак назвать еще хоть какого-нибудь молодого генерала? 1890-х годов рождения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 18:57. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Возможно автор неправильно воспринял архивный документ по численности полка, может там были графы типа "офицеров: по списку - 149, на лицо (в строю) - 107 чел."



Взято из архивных данных РГВА. Ф.39932. Оп.1. Д.З. Л.В-37 об.; Ф.39624. Оп.1. Д.193. Л.32 об.-33.

Алексей скорей всего он брал данные из таблицы и как ты правильно написал - неправильно воспринял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 19:44. Заголовок: Офицеры на Востоке п..


Офицеры на Востоке по данным С.В.Волкова:"Трагедия русского офицерства"Глава IV Офицерство в Белом движении Восток.:"Чрезмерное увеличение численности армии имело те же последствия, что и на Юге. Офицеры, которых и так было немного (из приведенных выше данных наиболее достоверной представляется цифра в 19,6 тыс. на лето 1919 г.), совершенно растворились в массе мобилизованных солдат. В целом доля офицеров не превышала, видимо, 5% всех военнослужащих. Формировавшиеся в тылу новые части комплектовались по полному штату, например, в полках 13-й Сибирской стрелковой дивизии было по 3800 штыков, а всего в дивизии не менее 12 тысяч{927}. Как уже говорилось выше, неоправданно раздуты были тыловые и административные учреждения. «Министерства были так полны служилым народом, что из них можно было бы сформировать новую армию. Все это не только жило мало деятельной жизнью на высоких окладах, но ухитрялось получать вперед армии и паек, и одежду, и обувь. Улицы Омска поражали количеством здоровых, сильных людей призывного возраста; много держалось здесь зря и офицерства, которое сидело на табуретах центральных управлений и учреждений. Переизбыток ненужных людей, так необходимых фронту, был и в других городах Сибири»{928}. Привлечение офицерства в армию вообще и в действующие части особенно оставалось поэтому предметом постоянного внимания руководителей движения. 23 июля 1918 г. Временное Сибирское правительство своим постановлением отменило все отсрочки и освобождения от призыва для офицеров и военных чиновников в возрасте до 43 лет, 7 января 1919 г. адм. Колчак издал приказ о отмене всех отсрочек офицерам, служащим в предприятиях и работающим на оборону и переосвидетельствовании всех, имеющих освобождение по болезни, выданное при большевиках, 16 мая последовал его приказ о сокращении отпусков из армии и переосвидетельствовании всех офицеров, имеющих свидетельства о непригодности к строевой службе{929}.

На Востоке офицеры занимали после мобилизаций то же положение, что в обычной армии, т.е. находились почти исключительно на командных должностях. В корпусах и дивизиях имелись, правда, ударно-офицерские батальоны, но не в таком количестве, как на Юге. Они использовались в самых опасных местах в наиболее важные моменты. Армия порой испытывала недостаток даже в младшем и среднем командном составе. Интересно, что красные (Г.Х. Эйхе) считали, что «армия временами ощущала острый недостаток в командном составе. Никаких самостоятельных офицерских полков, батальонов или отрядов в армии Колчака никогда не было. Никакой политической роли офицерство в своей массе при Колчаке не играло»{930}.

В Западной армии и Южной группе в конце апреля 1919 г. на 45605 штыков и сабель приходилось 2486 офицеров — один офицер на 18 солдат, причем если в Западной армии — на 15, то в Южной группе — на 33 (состав этих объединений показан в табл. 10{931}). 1 августа 1919 г. в Ижевскую дивизию прибыло пополнение 52 офицера и 842 солдата, и к 31 августа она насчитывала 182 офицера и 1309 штыков и сабель, а с приданными частями — 223 и 1618. Ижевский конный полк в конце ноября 1919 г. насчитывал в строю 25 офицеров и 700 солдат{932}. Казачьи полки имели, как правило, офицерский состав меньше штатной численности и структура его была сдвинута в сторону младших чинов (в декабре 1918 г. 15-й Оренбургский казачий полк, например, насчитывал полковника, по 2 войсковых старшин и есаулов, по 3 подъесаулов и поручиков, 6 хорунжих, 2 подпоручика и 12 прапорщиков{933}).Все офицеры, начавшие борьбу на Волге и в Сибири, были, естественно, добровольцами. До середины августа, когда стали проводиться мобилизации, до 10 тыс. офицеров вступило в ряды армии в Сибири и несколько тысяч на Волге (с Забайкальем всего до 15 тыс.). Они в дальнейшем и составляли основу офицерского корпуса армии. Однако, как и на Юге, в первые дни пришлось столкнуться и с пассивностью части офицерства. Один из первых добровольцев на Волге вспоминал: «Итак, каждый боевой день приносил потери, а пополнения не было... Где же эти так называемые господа офицеры? Неужели предали и не пошли в строй? Раненые офицеры после выздоровления возвращались в строй и передавали нам, что каждый кабак набит людьми в офицерской форме, все улицы также полны ими... сущее безобразие... Одни формируют какую-то гвардейскую часть и находятся при штабе, другие говорят, что рядовыми они не пойдут, и, наконец, многие отговариваются тем, что у нас нет определенного монархического лозунга «За веру, Царя и Отечество!» и т.д. Для нас они — шкурники и предатели. Эти новости сильно действовали на настроение наших офицеров. Они ничего не говорили, не спорили, а как-то притихли, понурили головы. Чувствовалось, что каждый из них считал себя отрезанным куском, преданным своими же братьями офицерами»{940}.

Как и на Юге, на Востоке существовало некоторая отчужденность между теми, кто с самого начала участвовал в борьбе, и теми, кто присоединился позднее. Касаясь этого вопроса, генерал-майор Н.Т. Сукин (начальник штаба 3-го Уральского корпуса) отмечал, что (имелась в виду ситуация конца 1917 — начала 1918 гг.) «нашлись отдельные лица и среди офицеров, примкнувшие к большевикам. Отбрасывая эти единицы, все остальное офицерство разбилось на две части, из которых одна признала необходимость вести борьбу, не складывая оружия; другая часть, видя бесполезность такой борьбы до тех пор, пока массы не переболеют большевизмом и не изживут его, временно сложила оружие, выжидая событий. Но когда время борьбы настало и началось восстание масс, эта часть офицерства поголовно, включая даже стариков, встала в ряды бойцов... эта последняя часть офицерства также честно исполняла свой долг, и ни в коем случае нельзя признать основательными те отношения, которые приходится наблюдать со стороны многих представителей 1-й группы к группе 2-й»{941}.

К осени практически все офицеры, еще не вступившие в армию, были призваны по мобилизации. Этот контингент (меньшей численности, чем добровольцы) был, естественно, гораздо худшего качества: часть призванных офицеров была пассивна, слаба духом. Были случаи, когда такие офицеры, отправляясь на фронт, просили выдать им удостоверения, что они служат по мобилизации{942}. Последняя мобилизация офицеров была произведена на территории Приморского края по приходе к власти ген. Дитерихса{943}. Небольшое число прибыло из Вооруженных Сил Юга России. В конце июля 1919 г. по просьбе адм. Колчака ввиду некомплекта комсостава во Владивосток на пароходе «Иерусалим» было послано более 200 сухопутных офицеров{944}. 23 сентября 1921 г. прибыло 80 офицеров Каспийской флотилии во главе с капитан 1-го ранга Пышновым{945}.

Немало офицеров перешло из Красной Армии, особенно в 1918 г. при взятии Казани, Перми и в последующих боях (в Челябинске из служивших у красных 120 офицеров перешло 112). Причем отношение к ним на Востоке было благодаря нехватке комсостава совершенно иным, чем на Юге. Здесь они принимались не только охотно, но и доверяли ответственные должности. Например, командир красной бригады полковник Котомин, перешедший с 11 офицерами в июле 1919 г. под Челябинском, планировался на должность начальника дивизии{946}.

При формировании частей офицеры заполняли краткие послужные списки, которые направлялись в Омск, где тщательно проверялись по «Русскому Инвалиду» в Отделе производства, т.к. было выявлено немало самозванцев{947}. Чинопроизводство офицеров велось Главным Штабом, часто задерживавшим его. Командующие армиями имели право производить в чины до капитана включительно{948}. Все офицеры-участники Сибирского Ледяного похода приказом №121 были произведены в следующий чин{949}.

Ввиду недостатка офицерских кадров на Востоке в 1918–1919 гг. действовало довольно много военно-учебных заведений, сведения о которых приводятся ниже. Все они комплектовались юнкерами, не закончившими курса из-за революции, кадетами и добровольцами из выпускников гражданских средних учебных заведений, а также присланными из полков отличившимися солдатами. Большинство училищ рассчитывалось на полный курс мирного времени, но на практике все они были сокращенными. Выпускники военных училищ производились, как правило, в подпоручики. Инструкторские школы (Екатеринбургская, Челябинская, Иркутская и Томские военно-окружные курсы), созданные весной 1919 г. (бывшие Егерские батальоны, в которые по мобилизации зачислялись лица с правами по образованию) были рассчитаны на двухмесячный курс, после которого юнкера выпускались портупей-юнкерами в части и после месячного пребывания в строю производились по рекомендации командира части в подпоручики. Всего до конца 1920 г. военные училища дали 6500 офицеров, в т.ч. 104 инженерных войск, более 500 артиллеристов, около 400 кавалеристов{950}.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 20:24. Заголовок: Будущий маршал Сове..


Будущий маршал Советского союза Леонид Говоров:" в октябре 1918 года, после того как части войск Российской армии адмирала А. В. Колчака вошли в Елабугу , Л. А. Говоров в чине подпоручика был мобилизован в Белую армию и зачислен в батарею 8-й Камской стрелковой дивизии 2-го Уфимского армейского корпуса, с марта 1919 года входившего в состав Западной армии. Участвовал в весеннем наступлении армий адмирала А. В. Колчака, боях под Уфой, Златоустом, Челябинском и на Тоболе."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 21:54. Заголовок: Сведения об офицерах..


Сведения об офицерах 7-го Уральского кадрового горно-стрелкового полка на начало 1919 года.
Офицеров 63, из них:
Полковник 1
Подполковник 4
Капитан 3
Штабс-капитан 3
Поручик 6
Подпоручик 18
Прапорщик 28;
Боевой опыт:
Участники ПМВ 7
Участники ПМВ и ГВ 34
Участники ГВ 14
Не участвовали в войнах 8

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:03. Заголовок: Количество офицеров ..


Количество офицеров в составе частей действующих армий А. В. Колчака(июнь 1919 г.)
Сибирская армия 5042 офицера из них 418 служащие в штабе армии. 25 солдат на одного офицера.
Западная армия 4069 из них 513 в штабе. 21 солдат на одного офицера.
Южная армия 2232 из них в штабе 397. 32 солдата на одного офицера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:05. Заголовок: 63 офицера на полк э..


63 офицера на полк это нормально.Но 149 офицеров на полк для Колчаковской армии это уже перебор.На дивизию еще нормально,но не на полк?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:10. Заголовок: "Народная гварди..


"Народная гвардия пишет:"Когда сзади жандармы и военно-полевой суд, а враг говорит на другом языке много офицеров не надо. Это вам не гражданская."Вы ничего не перепутали со ВМВ(ВОВ).Откуда на фронте жандармы(может вы их спутали с войсками НКВД?)???На всю Российскую империю было 15,5 тысяч жандармов.Новые штаты полков были составлены в 1910 году(исходя чисто из принципов целесообразности и своего и мирового опыта),когда о войне еще особо не думали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:19. Заголовок: Согласен, что 149 оф..


Согласен, что 149 офицеров многовато для полка. Но как же данные на конец апреля 1919 года, где в 4-й Уфимской стрелковой дивизии( в которую входил 15-й Михайловский) - 17 штаб-офицеров, 422 обер-офицера. Это если отбросить штабистов, артиллеристов, пулеметчиков, то примерно получается 7-8 офицеров на роту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:25. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Новые штаты полков были составлены в 1910 году(исходя чисто из принципов целесообразности и своего и мирового опыта),когда о войне еще особо не думали.


Опыт русско-японской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:30. Заголовок: Народная гвардия пиш..


Народная гвардия пишет:

 цитата:
Может есть смельчак назвать еще хоть какого-нибудь молодого генерала? 1890-х годов рождения.



Например,Г.М.Семенов 1890 г.р.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:47. Заголовок: Штатный состав пехот..


Штатный состав пехотных и стрелковых полков после Русско-Японской войны не сильно изменился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:52. Заголовок: Действительно ,очев..


Действительно ,очевидно Николай Сахаров САМЫЙ МОЛОДОЙ ГЕНЕРАЛ Колчаковской армии г. р.18.08.1893 - 10.04. 1919 г. произведен в генерал-майоры .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:53. Заголовок: Леонид пишет: Напри..


Леонид пишет:

 цитата:
Например,Г.М.Семенов 1890 г.р.


Pardonne-moi. Про него я запамятовал. Будберг писал про 25-летних полковников и 27-летних генералов. Откуда он их увидел? Ну Гайда, ну Пепеляев и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 22:55. Заголовок: "Согласен, что 1..


"Согласен, что 149 офицеров многовато для полка. Но как же данные на конец апреля 1919 года, где в 4-й Уфимской стрелковой дивизии( в которую входил 15-й Михайловский) - 17 штаб-офицеров, 422 обер-офицера. Это если отбросить штабистов, артиллеристов, пулеметчиков, то примерно получается 7-8 офицеров на роту. "Такой перебор в офицерах,можно объяснить только одним.Дивизия формировалась из местного населения(была"народной") и "местные"офицеры хотели служить только в "своей дивизии".Такое своеобразное"местничество".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 23:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
"Такой перебор в офицерах,можно объяснить только одним.Дивизия формировалась из местного населения(была"народной") и "местные"офицеры хотели служить только в "своей дивизии".Такое своеобразное"местничество".


Так оно и есть! Камцы, ижевцы, воткинцы, уфимцы были земляческими дивизиями потому и были самые лучшие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 23:11. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
очевидно Николай Сахаров САМЫЙ МОЛОДОЙ ГЕНЕРАЛ Колчаковской армии



И мой земляк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 23:50. Заголовок: А у нас в городе Ухт..


А у нас в городе Ухта сидел в заключении генерал-от-артиллерии Михаил Васильевич Ханжин.Даже не знаю гордится этим????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.15 23:54. Заголовок: У вас в Коми свой бе..


У вас в Коми свой белый герой есть-со своим отрядом освободивший почти всю современную территорию респ. и сам Усть-Сысольск -теперешний Сыктывкар-поручик Орлов-Особый Вычегодский отряд.Отдельный материл бы про него и его отряд...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.15 00:09. Заголовок: Орлов был капитан и ..


Орлов был капитан и перед гибелью получил подполковника.Посмотрю о нем в выходные.Усть-Сысольск был в стороне от главного наступления Орлова,он наступал западнее.Усть-Сысольск освободил взвод прапорщика(или даже подпрапорщика)Завьялова.специально выделенный Орловым для этого.У нас еще был поручик Рочев до 1922 воюющий в тундре против большевиков и прапорщик Леонид Марков,который с отрядом в 100 бойцов("марковцы") до 1926 года вел партизанскую войну против большевиков на Удоре(сейчас Удорский район РК).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.15 00:14. Заголовок: Про Рочева и Орлова ..


Про Рочева и Орлова читал,про Маркова не припомню.
А можно по Орлову и его отряду сделать отдеьную тему и туда что-то выложить?
Относительно малоизвестный "полевой командир".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.15 00:15. Заголовок: А как звали вообще О..


А как звали вообще Орлова,нигде не встречал его инициалов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет