Отправлено: 11.05.09 09:26. Заголовок: Форма ливенцев
Леонид пишет:
цитата:
Уважаемый Павел!Скажите,пожалуйста,а как обстоял вопрос с погонами чинов Либавского отряда,здесь вопросов больше,чем ответов.Вероятно,это связано с отсутствием документов.Помогите разобраться!Ливен пишет,что погоны в отряде были русские,не уточняя,КАКИЕ ИМЕННО РУССКИЕ?Русские погоны РИА полевые?цветные?галунные?Или же уже русские "ливенские" погоны (синие,с белой выпушкой и желтой литерой "Л" под княжеской короной).Какими были лычки,как выделялись вольноопределяющиеся?по системе,принятой в РИА?Носились ли спецзнаки и т.д.? А известно ли где изготавливались "ливенские" погоны в тех условиях,ведь отряд не имел своей тыловой базы?кустарно,в самих частях?Хотя бы вкратце,по пунктам.
Уважаемый Леонид, для быстроты ответа даю еще один кусок из своего материала. Все ссылки на приказы и иные источники в оригинале есть, так что каждый спорный и не спорный момент подтвержден. Что до базы, то и в Курляндии, и впоследствии на северозападном фронте - она была. Были даже специальные мастерские по починке обуви и одежды и изготовлению аксессуаров, на это выделялись деньги, материалы и проч. Немало элементов снаряжения заказывалось частным поставщикам ( например, кожаные пояса и ружейные ремни), изготавливалось самостоятельно либо элементарно приобреталось в розничной продаже. Несмотря на невзгоды, и погоны, и звездочки, и спецзнаки , и национальная ленточка для шевронов - все это было в наличии в городах (особенно в Латвии - Риге, Митаве и Либаве).
"Поскольку Либавский отряд с самого начала позиционировался как русское национальное формирование , соответственно, кокарды, погоны и обозначения званий были исключительно российскими. До 10 марта 1919 г. единым отличием чинов всех формирований Ландесвера (в т.ч. рот А.П.Ливена и К.И.Дыдорова) был плетеный «добровольческий» шнур бело-голубого цвета, которым окантовывались погоны как офицеров, так и солдат . На первых порах ливенцы могли носить погоны тех частей, в которых они служили в прежней российской армии (флоте). По мере развертывания отряда в полноценную регулярную часть знаки различия, судя по всему, были все же упорядочены по роду войск. Пехотинцам присвоили погоны стрелковых частей РИА военного времени: офицерам – золотого галуна с малиновыми просветами и выпушками и защитного цвета с темно-красным (светло-коричневым) просветом, солдатам – защитные без кантов с лычками армейского образца. Погоны нередко снимали с жесткого подбоя и пришивали прямо к мундиру/рубахе. Ливенские артиллеристы, инженеры, автомобилисты и авиаторы носили погоны своих родов войск с добавлением (насколько это было возможно) соответствующих спецзнаков.
В соответствии с установленными в СЗА правилами на погоны наносился номер части . В то же время, принимая во внимание жесткую политику командования дивизии по отстаиванию «своего, ливенского», реальное существование таких шифровок, по крайней мере, пока дивизией командовал К.И.Дыдоров, представляется сомнительным. С середины же декабря 1919 г. нумерация полков была вообще отменена. Имеющийся фотоматериал свидетельствует о наличии у солдат-ливенцев цветных погон, однако в известных приказах по отряду и дивизии о них ничего не говорится. Эти погоны повторяли расцветку околыша фуражки и имели голубое поле, возможно, с белым кантом и «шефским» вензелем А.П.Ливена . В основу их дизайна мог лечь образец погона для «нижних чинов» из первоначального проекта униформы Ландесвера от 7 февраля 1919 г. – также голубого сукна, с окантовкой бело-голубым шнуром .
На большинстве имеющихся фотографий офицеров и солдат вензеля Светлейшего князя не встречаются. Судя по всему, данная эмблема имела неформальный характер и использовалась отдельными чинами отряда/дивизии как способ подчеркнуть свой «элитарный» статус. Так, по свидетельству поручика Либавского полка Д.К.Фролова, его сослуживец прапорщик М.А.Каллистратов «сейчас же по поступлении в войска Св. князя Ливена надел на погон княжескую корону, а на рукав Романовскую ленту в знак верности и преданности Романовскому дому» . На погонную шифровку, возможно, намекал и Л.Ф.Зуров, отмечая, что ливенцы, «купив медные трафареты, нацепили их, куда только было можно» .
Варианты исполнения вензеля могли быть различны – накладной из латуни или меди, шитый, нанесенный краской по трафарету. Конструкция из заглавной буквы «Л» славянским шрифтом с короной золотого/желтого (согласно прибору) цвета просматривается на погонах вольноопределяющегося В.Дорохова. Такой же рисунок литеры и короны присутствует на изображении ливенского юбилейного жетона, выпущенного в 1929 г. . На фото мл. унтер-офицера К.М.Иоктона, сделанном уже в 1920-гг. под лычками желтой тесьмы (или золотого галуна) помещена латинская буква «L» . В своих мемуарах этот ветеран Либавского полка неоднократно подчеркивал, что Ливенская дивизия «вследствие отборности ее кадров…предназначена была в гвардию в предвидении падения Петрограда» , чем, возможно, и объясняется гвардейский тип лычек на его погонах".
В целом же лычки использовались армейские РИА, т.е. белой тесьмы. Шнуры вольноопределяющихся - также РИА, черно-желто-белые, плетеные.
Добавлю еще, что изучение новых фото ливенцев с компьютерным увеличением дало еще два результата - наличие (вероятность ок 70%) короны светл. князя на галунных офицерских погонах (без литеры) командировподразделений Стрелкового дивизиона и наличие спецзнака связиста РИА над вензелем у вольноопределяющегося - чина команды связи (телефонно-телеграфной роты) дивизии.
Спасибо,Павел,что откликнулись!Хотел еще Вас спросить-может быть сможете помочь-нет ли у Вас информации по проектам формы Балтийского Ландесвера от 7.02.1919 и 10.03.1919,о которых Вы часто упоминали,говоря о ливенцах.Конкретно:какой должна была быть форма согласно первому и второму проектам,что входило в комплект,цветовая гамма,знаки различия и т.д.?
Sobsvenno, vsia forma etimi prikazami i opredeljalas. Ochen mnogo njiuansov - ofizery, chinovniki, dobrovolcy. Voobshe, ot znakomctva s massivom dokumentazii BL u menja ostalos oshushenije chaosa i partikuljarizma. Po ljubomu, livency v dokumentah BL ne figurujut, krome neskolkih perevodov i snabzxhenija. A po etim prikazam - edinaja dlja Bl furazhka, pogony po chinu i kanty po otrjadu, spezznaki po rodu vojsk na pogony. No u livenzev, krome furazhki, nichego iz formy s BL obshego.
Касательно ливенцев в документах Ландесвера-понял,интересует сама форма БЛ,нюансы и прочее согласно этим приказам.Если нет возможности ответить здесь,может быть сможете выслать мне на e-mail хоть какие-то материалы по обмундированию!Пожалуйста,если можно,пишите на кирилице.
Отправлено: 19.08.09 22:18. Заголовок: Mmm, a s latyshskim..
Mmm, a s latyshskim u Vas kak? Jest opublikovannyj kompaktnyj material v tom zhe vypuske ezhegodnika latvijskogo voennogo muzeja, chto i moja statja. Kstati, tozhe rossijanina. Tendenzija, odnako, i navodit na nevesjolyje mysli. No pojmite i menja - ja ne Mat Tereza. Isslegovanija za rubezhom - eto ogromnyj trud i zatraty. Darit neopublikovannyje narabotki - uvolte, prohodili.
Конечно,я Вас понимаю.Речи о том,чтобы просить материал,который еще не опубликован,нет.Просто думал,что есть материалы,уже напечатанные ранее.Дело просто в том,что я нахожусь довольно далеко от Москвы,а в провинции достать нужные материалы,к сожалению,не просто,тем более вышедшие за пределами России.Насчет ежегодника Латвийского музея-а как его достанешь?Может быть у Вас есть электронный вариант?
Отправлено: 20.01.19 15:48. Заголовок: История ливенцев из ..
История ливенцев из книги С.В.Волкова "Трагедия русского офицерства".-М., 1993.
Отряд, формировавшийся св.кн.А.П.Ливеном из русских офицеров, сначала был известен как «Либавская добровольческая группа», или «Либавский добровольческий стрелковый отряд». Срок службы, добровольцев обуславливался сроком, введенным в Балтийском ландесвере, т.е. первоначально по 1 июля, затем по 1 октября 1919 г. Для офицеров служба была по самому своему смыслу бессрочная. Оклад для рядового офицера составлял сначала 11, потом 18 марок. Каждый доброволец из Германии должен был представить двух известных лиц в качестве поручителей. В отряд вступила и часть офицерства Псковского корпуса, отрезанная при отступлении от него и попавшая в Либаву. Первоначально он насчитывал только 60 ч, почти все офицеры. Помощником кн. Ливена был полковник В.Ф.Рар. 15 января формирование было закончено и по соглашению с Балтийским ландесвером отряд временно вошел в его состав; 31 января первая его рота в 65 шт. выступила на фронт. К 9 февраля в отряде насчитывалось около 100 чел., из которых более половины офицеры, штат был определен в 440. В конце февраля в отряд вошла бывшая ранее в составе ландесвера рота капитана Дыдорова. В начале марта Ливенский отряд насчитывал 250 ч., в дальнейшем он (эскадрон 100 чел., пулеметная команда — 125 и рота 250 шт.) вместе с частями Латвийской армии и Балтийского ландесвера, состоявшего из остзейских немцев (в т.ч. офицеров русской армии) и немецких добровольцев сражался против красных войск в Курляндии, пополняясь за счет бывших пленных русских офицеров из Германии. К июню он насчитывал 3500 ч.: 3 полка (генерал-майор Верховский, подполковник Янович-Канеп), стрелковый дивизион (подполковник Казаков), артиллерия (кап. Андерсон), 2 броневика и авиационный отряд). Тогда же вместе с отрядами полковников Бермонта (отряд имени графа Келлера) и Вырголича он вошел дивизией в Западный корпус Северной армии (командир кн. Ливен, заместитель полковник А.Беккер, начальники штаба полковники Бирих, Чайковский, ген. Янов). Тогда же началось прибытие эшелонов из Польши, где записалось до 15 тыс. добровольцев, и из Германии. Летом 1919 г. Ливенский отряд перебазировался в Эстляндию и вошел в состав Северо-Западной армии как 5-я («Ливенская») дивизия (его 1–3-й полки стали, 17-м Либавским, 18-м Рижским и 19-м Полтавским).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума