Отправлено: 08.03.23 09:27. Заголовок: Май 1918 в РСФСР: восстание Чехословацкого корпуса, крестьянские бунты в стране /Кипнис / № 292

Май 1918 в РСФСР: восстание Чехословацкого корпуса, крестьянские бунты в стране /Кипнис / № 292

Друзья, приглашаем вас на живые лекции Бориса Кипниса о Гражданской войне в России. Лекции проводятся каждую пятницу с 19:00 до 21:00 по адресу: Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна, д. 1.
Подробная информация о встречах по ссылке:
https://forms.gle/ae5nwLR8csmYNGNF8

Трансляции живых встреч проводятся по ссылке:
www.boosty.to/kipnisonline

Сегодня мы представляем вам одну из лекций о Гражданской войне. Она же - лекция №292 из цикла "История России". Полное название темы: "Обострение внутриполитической ситуации в РСФСР весной 1918 года. Сопротивление крестьян изъятию продовольствия. Начало восстания Чехословацкого корпуса в мае 1918 года".

Лекция была прочитана 20.01.2023.


Таймкод:
0:00 - Причины роста напряженности в российском обществе в январе - мае 1918 года
13:45 - Крестьянские восстания в Центральной России в мае 1918 года в ответ на изъятие продовольствия
39:07 - Бураевское восстание. Ситуация в Башкирии весной 1918 года.
49:57 - Чехословаки, жившие на территории России с начала XX века, их участие в Первой мировой войне. Формирование Чехословацкого корпуса.
59:48 - Чехословацкий корпус от Октябрьского переворота до мая 1918 года
1:22:14 - Восстание Чехословацкого корпуса в мае 1918 года
1:31:35 - Послесловие
1:39:22 - Ответы на вопросы по теме лекции

 Отправлено: 08.03.23 12:27. Заголовок: Особенно удивила под..

Особенно удивила подобная формулировка:"Причины роста напряженности в российском обществе в январе - мае 1918 года"???Уже началась Гражданская война.Власть в стране захвачена незаконной группировкой международных преступников,а оказывается это всего лишь"рост напряженности"???,да еще и в не существующем "российском обществе"???!!!

 Отправлено: 08.03.23 17:10. Заголовок: Dobrovolec пишет: С..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Сопротивление крестьян изъятию продовольствия.

Лектор говорит только об одной стороне конфликта, о большевиках, но то же самое было у белых и продразверстка, и полевые суды и репрессии. Например, "Постановление Сов. Упр. Отд. Правительства В. В. Д. по отделу продовольствия. №1108 5 октября 1918 года.
1) Все количество хлеба, продовольственного и кормового, урожая текущего 1918 года, прошлых лет и будущего урожая 1919 года, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает(со времени взятия хлеба на учет) в распоряжение Всевеликого Войска Донского и может быть отчуждаемо лишь при посредстве продовольственных органов его." Это было требование войны, военного положения. Вот лектор говорит, крестьяне хотели продавать по рыночной цене, но ведь и в ВВД цены устанавливались государством, а не рынком. Если кто и пытался продать по рыночной цене, то попадал в руки правоохранителей, как спекулянт и нес уголовную ответственность. К тому же на ссыпные пункты казаки должны были сами отвозить хлеб, а не можешь, у тебя заберут и отвезут за твой счет, в счет уплаты за хлеб и т. д

 Отправлено: 09.03.23 13:19. Заголовок: НАЧОПЕРОД ,КАК ВСЕГД..

НАЧОПЕРОД ,КАК ВСЕГДА ЛЖЕТ!!!Продразверстка(т.е.полное изъятие хлеба и оставление крестьян на голодную смерть) была только у красных!!!Белые ее никогда не проводили.Они вводили продналог и платили за хлеб по твердым ценам!!!

 Отправлено: 09.03.23 14:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Продразверстка(т.е.полное изъятие хлеба и оставление крестьян на голодную смерть) была только у красных!!!Белые ее никогда не проводили.Они вводили продналог и платили за хлеб по твердым ценам!!!

Игорь Ластунов, когда вы перестанете выкрикивать лозунги? Когда вы, как историк, приведете в пример своим "выводам" какой-либо документ, подтверждающий ваши "правильные" выводы и мои "заблуждения" насчет истории Гражданской войны?

Мои доводы.
Во времена продразверстки запрещалась свободная продажа зерна. Излишки хлеба изымались полностью, оставлялось только на пропитание, содержание скота по нормам, устанавливаемым правительством ВВД и оплачивалось по ценам, устанавливаемым правителством ВВД. Как оценивать цены и нормы, здесь целая научная работа, так как требуется введение сопоставимых цен. Только не надо голословных утверждений типа "больше-меньше", "дороже-дешевле"...Ясно одно - никаких рыночных отношений в ВВД не было, цены устанавливались государством, излишков хлеба у хозяйств не оставалось, все, что выше нормы на пропитание и содержание хозяйств изымалось.
https://vivaldi.dspl.ru/bv0000237/view/?#page=67

 Отправлено: 09.03.23 19:09. Заголовок: Во время большевицк..

Во время большевицкой продразверстки у крестьян изымался весь хлеб ,т.е.100%. и крестьяне обрекались на неминуемую голодную смерть.Белые в основном покупали не только хлеб,но и абсолютно все продукты у населения освобожденных от красной сволочи территорий.В крайних случаях вводили продналог,но он не был обременительным для крестьян!!!

 Отправлено: 09.03.23 19:38. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В крайних случаях вводили продналог

В представленном мной документе не продналог, а продразверстка - во-первых пункт 1 - весь хлеб(хлебные продукты и пр.) прошлого, текущего и будущего урожая принадлежит ВВД и правительство им распоряжается. Как распоряжается? Выделяет по установленным нормам на пропитание семьи, содержание скота, на посевную будущего года, остальное хозяин хлеба обязан доставить на ссыпные пункты самостоятельно и продать его государству (ВВД) по установленной государством цене (пункт 5,6). Скрытие хлебных запасов наказывается отчуждением по половинной цене. Пункт 10 предусматривает ответственность за сохранность хлеба до момента изъятия, в случае несохранности - уголовная ответственность.

Вот даже по расхожим популярным интерпретациям советской продразверстки нет отличий с постановлением правительства Дона. Советские правила продразверстки включали такие же нормы на посев следующего года, на прокорм членов семьи и содержание животных. Еще раз напоминаю, где нормы больше-меньше, где цена дешевле-дороже должны говорить специалисты.

 Отправлено: 09.03.23 20:51. Заголовок: 11 января 1919 г. де..

11 января 1919 г. декретом Совета народных комиссаров на всей территории Советской России была введена продовольственная развёрстка. Она заключалась в обязательной сдаче крестьянами государству по твёрдым ценам всех излишков хлеба и других продуктов сельского хозяйства сверх установленных минимальных норм, предусмотренных для удовлетворения личных и хозяйственных нужд.

 Отправлено: 09.03.23 20:58. Заголовок: товарищ начоперод вы..

товарищ начоперод вы что совсем не врубаетесь???Тогда кого черта занимаетесь тем,в чем ничего не соображаете!!!Вы приводите документ "Постановление Сов.Упр.Отд.Правительства ВВД,ГДЕ ЧЕТКО ПО РУССКИ СКАЗАНО,что устанавливаются твердые цены на хлеб!!!А большевики отбирали весь хлеб вообще бесплатно!!!Вы что полный ИДИОТ???!!!

 Отправлено: 09.03.23 21:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

не врубаетесь

Похоже вы не врубаетесь а порете фигню! nachoperot пишет:

цитата:

11 января 1919 г. декретом Совета народных комиссаров на всей территории Советской России была введена продовольственная развёрстка. Она заключалась в обязательной сдаче крестьянами государству по твёрдым ценам всех излишков хлеба и других продуктов сельского хозяйства сверх установленных минимальных норм, предусмотренных для удовлетворения личных и хозяйственных нужд.

 Отправлено: 09.03.23 21:51. Заголовок: да нет это вы "т..

да нет это вы "товарищ"наивный "начоперот" вообще никак не врубаетесь!!!"Ваша"т.н."советская власть"писала любые "декреты",но они абсолютно никогда вообще не выполнялись!!!"Гладко было на бумаге......"???!!!!Неужто у вас даже на это не хватает мозгов???!!!!

 Отправлено: 10.03.23 06:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

"советская власть"писала любые "декреты",но они абсолютно никогда вообще не выполнялись!

Зато выполнялись беспрекословно законы белых властей.
https://vivaldi.dspl.ru/bv0000237/view/?#page=8


http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/10237-11-yanvarya-dekret-snk-o-razverstke-zernovyh-hlebov-i-furazha-podlezhaschih-otchuzhdeniyu-v-rasporyazhenie-gosudarstva-mezhdu-proizvodyaschimi-guberniyami#mode/inspect/page/1/zoom/4
ДЕКРЕТ

О РАЗВЕРСТКЕ ЗЕРНОВЫХ ХЛЕБОВ И ФУРАЖА,
ПОДЛЕЖАЩИХ ОТЧУЖДЕНИЮ В РАСПОРЯЖЕНИЕ
ГОСУДАРСТВА, МЕЖДУ ПРОИЗВОДЯЩИМИ ГУБЕРНИЯМИ

В целях срочной поставки хлеба для нужд Красной Армии и
бесхлебных районов и в развитие декретов Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета о хлебной монополии и о натуральном налоге¹ устанавливается нижеследующий порядок
отчуждения излишков зерновых хлебов и фуража в распоряжение
государства.

Ст. 1. Все количество хлебов и зернового фуража, необходимое
для удовлетворения государственных потребностей, разверстывается
для отчуждения у населения между производящими губерниями.

1 Имеются а виду декреты ВЦИК u СНК от 13 мая 1918 г. о чрезвычайных
полномочиях народного комиссара по продовольствию (см. том 11,
раздел I Мг 153) и от 30 октября 1918 г. об обложении сельских хозяев натуральным
налогом в виде отчисления части сельскохозяйственных продуктов
(см. том 111. раздел I. № 262).

Ст. 5. Общие основания разверстки устанавливаются Народным
комиссариатом по продовольствию.

Ст. 6. Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся
на губернию по разверстке, согласно ст. 4 должно быть отчуждено
у населения по установленным твердым ценам и поставлено
к 15 июня 1919 года.

Проект декрета, внесенный Народным комиссариатом продовольствия, был
утвержден на заседании СНК 11 января 1919 г.

Продразверстку в ВВД ввели раньше, чем в Советской России. Обе власти опирались на общественные структуры, Советская на комбеды, донская на хуторские и сельские общества.

Из обоих документов мы видим, что это была временная мера, до победы какой-либо стороны конфликта.
Что дала продразверстка населению Советской России?
"Только при этом условии можно было удовлетворить потребность населения в мясе, исходя из нормы пайка 4 фунта в неделю
для рабочих и 2 фунта в неделю для прочего населения."

PS У меня сейчас в белковой диете 1 кг мяса на неделю.
PPS Как говорит автор видео в начале темы, крестьяне хотели продавать хлеб по рыночным ценам, так как спрос на него был большой, а вот казаки и крестьяне ВВД ну совершенно не хотели продавать по рыночной цене хлеб, так как правительство ВВД ввело твердые цены на все продовольственные товары, включая овощи.

 Отправлено: 10.03.23 08:28. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Во время большевицкой продразверстки у крестьян изымался весь хлеб ,т.е.100%. и крестьяне обрекались на неминуемую голодную смерть.

А что же у белых (и пушистых)?
Известия Борисоглебского Совета Рабочих, Крестьянских и Красноармейских депутатов
Номер: 95 / 6 декабря 1918 г. с. 1.


А как дела у Советов?
Известия Борисоглебского Совета Рабочих, Крестьянских и Красноармейских депутатов
Номер: 87 / 17 ноября 1918 г.

 Отправлено: 10.03.23 08:46. Заголовок: 12 декабря 1916 года..

12 декабря 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 15 декабря 1916 года.

25 марта 1917 года была введена хлебная монополия, которая предполагала передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. Примечательно, что первоначально это постановление свергнутого в Октябре Временного правительства не только не было отменено советской властью, но и был подтверждено Декретом Совнаркома от 9 мая 1918 года.

Церковно-приходская летопись Христорождественской церкви станицы Урюпинской Хоперского округа Области Войска Донского. 1913-1920 гг.
Учет хлебных запасов. С октября производился у граждан учет хлеба, по закону 25 марта 1917 г. подлежащего передаче в распоряжение государства. Запись запасов - по домам по особым карточкам.

 Отправлено: 10.03.23 09:02. Заголовок: Церковно-приходская ..

Церковно-приходская летопись Христорождественской церкви станицы Урюпинской Хоперского округа Области Войска Донского. 1913-1920 гг.

 Отправлено: 10.03.23 22:11. Заголовок: И к чему все эти цен..

И к чему все эти цены???!!!За 1941-1945 гг.цены в среднем на продукты первой необходимости в "социалистическом"СССР ВЫРОСЛИ В 10 РАЗ!!!В любую войну цены всегда быстро растут???!!!Может некий "начоперот" об этом никогда не слышал???!!!Кстати все это(цены на продукты и другие товары потребления) уже потихонечку начинает быстро расти в путинской эрэфии!!!Россия скоро ждет супер-гипер инфляция,как в 1992-1993 гг.

 Отправлено: 11.03.23 06:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

И к чему все эти цены?

Вопрос важный, только цены нужны сопоставимые. А если слушать лектора на от 21:00 и далее, реквизиторы предлагали за изъятый хлеб 40 рублей за пуд, в то время как рыночная цена была в 3 - 5 раз дороже (120 - 200 рублей за пуд). Сам автор не вникает в стоимость самих денег, не приводит хотя бы пример с довоенными ценами - да, это сложно, но не входит в задачу, поэтому тут большое поле для фантазий.
https://1918.borda.ru/?1-12-1678502184936-00000244-000-0-0#002.001 в пункте 11 твердая цена пшеницы в ВВД 5 октября 1918 года 10 рублей за пуд. Понятно, в видео май 1918 года, район Тверской губернии, факторов куча. Но я, имея целью поверхностно судить о вещах, скажу - грабили казаков, устанавливая цену 10 р за пуд, в то время как рыночная цена была 120-200 рублей за пуд. А бремя доказательств предоставлю вам с калькулятором в руках по совету лектора, какова инфляция в Советах, на Дону, да еще в разные периоды и прочее. Но проще было бы автору заглянуть в статистические материалы по Тверской губернии за 1913 год и сравнить, а мы бы тут, на Дону сравнили.