On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 20:37. Заголовок: Северный фронт.


Образован летом 1918г. 2 августа в Архангельске было образовано Верховное Управление Северной области, с 7 октября 1918г.— Временное Правительство Северной области. При них существовало Военное Управление, в ноябре 1918г. преобразованное в штаб командующего войсками Северной области. Прибывший в январе 1919г. главный руководитель Белого движения на Севере ген.Е.К.Миллер официально именовался генерал-губернатором Северной области и (с 10 июня 1919г.) Главнокомандующим фронтом. Фронт включал Мурманский и Архангельский фронты. В Архангельске находились ещё батальон, прибывшая через Англию рота из бывших пленных, полуэскадрон, автомобильная рота, 2 саперных взвода и артиллерийский дивизион. К 1 января 1919г. русские войска насчитывали 1700 шт. на Архангельском и 3500 шт. на Мурманском фронте; в конце января— всего 5100 шт. В середине февраля 1919г. в Архангельской группировке было 3325, Мурманской— 6450 чел. В марте численность армии превышала 15 тыс. шт. и сабель. С марта 1919г. находившиеся на фронте 1-й Архангелогородский и 2-й Мурманский пехотные полки, Русский офицерский легион, отряд полк. Груздева, Онежский отряд, 1-й–3-й отдельные батальоны, Особый пограничный батальон и др. стали сводиться в объединенные в бригады полки единой нумерации (1-й–15-й Северные стрелковые). Кроме того, существовали артиллерийская школа Северной области, телеграфно-телефонная школа службы связи войск Северной области, Сигнальная школа, Архангельская пулеметная школа, Архангелогородский запасный стрелковый полк, Архангельская местная бригада(полк.Кашуба), Национальное ополчение, 1-й автомобильный дивизион, Северный драгунский дивизион, Особый Шенкурский батальон, Мурманский авиадивизион, 1-й–4-й артиллерийские дивизионы, отдельные: траншейная мортирная, тяжелая и легкая полевые батареи, 1-я–3-я инженерные роты, отдельный рабочий батальон, 1-я и 2-я железнодорожные роты. В оперативном отношении войска делились на районы: Мурманский, Онежский, Железнодорожный, Двинский, Пинежско-Мезенский (Пинежский) и Печорский(Мезенско-Печерский). Морских офицеров приходилось привлекать и для пополнения фронтового комсостава, они же составляли экипажи бронепоездов— «Адмирал Колчак» и «Адмирал Непенин». Ими были также укомплектованы Архангельская отдельная флотская рота и 1-й Морской стрелковый батальон. К 15 апреля 1919г. русские силы исчислялись в 18,5 тыс. на Архангельском и 6 тыс. на Мурманском фронте, к 1 февраля 1920г. в армии числилось до 55 тыс.чел. (39822 строевых и 13456 нестроевых нижних чинов) при 1492 офицерах и до 10 тыс. в Национальном ополчении. Командующие войсками: кап. 2 ранга (кап. 1-го ранга) Г.Е.Чаплин(со 2 августа по 13 сентября 1918г.), контр-адм. Л.Л.Иванов(врид. 13 -18 сентября 1918г.), полк. Б.А.Дуров(18 сентября— 3 ноября 1918г.), контр-адм. Н.Э.Викорст (3–19 ноября 1918г.), ген. В.В.Марушевский (19 ноября 1918г.— 6 августа 1919г.), ген. Е.К.Миллер(с 6 августа 1919г.). Нач. штаба: подполк. В.Н.Маслов(8 августа— 18 сентября 1918г.), ген.С.Н.Самарин(18 сентября— 3 ноября 1918г.), подполк. (полк.) В.А.Жилинский(3 ноября 1918г.— 6 августа 1919г.), ген.М.Ф.Квецинский(6 августа 1919г.— 21 февраля 1920г.). Генерал-квартирмейстер: ген.Н.А.Клюев(февраль 1920г.). Начальники снабжения: полк. В.К.Газенко (осень 1918г.), ген.П.М.Баранов (август 1919г.— 3 февраля 1920г.), ген. С.С.Саввич. Начальник военных сообщений: ген.П.М.Баранов (до 3 февраля 1920г.), ген. Е.Ю.Бем (февраль 1920г.).

Двинский район. Создан 3 марта 1919г. Основу его составлял 1-й отдельной батальон(с 6 марта 1919г. 3-й Северный стрелковый полк), позже—4-й и 7-й Северные стрелковые полки(30 мая 1919г. на его территории сформирована 2-я Северная стрелковая бригада (3-й и 4-й полки, c 5 сентября вместо 3-го, включен 7-й Северный полк, с 20 июня 1919г. в бригаду включ. 1-й отд. артдивизион и 1-я отд. тяжелая батарея, командиры бригады; полк.А.А.Мурузи с 19 июня 1919г., полк.А.А.Цвиленев врид. с 24 августа 1919г.) и Особый Шенкурский батальон. При крушении фронта войска района капитулировали 19 февраля 1920г. у ст.Холмогорской. Командующие: полк. кн.А.А.Мурузи(с 22 января по 24 августа 1919г.), полк.(ген.)И.А.Данилов(25 сентября 1919г.— февраль 1920г.). Нач. штаба— полк. Н.А.Волков(c 28 октября, на 1 декабря 1919г. февраль 1920г.).
Железнодорожный район. Образован 21 апреля 1919г., 30 мая 1919г. на его территории сформирована 3-я Северная стрелковая бригада(ген. И.А.Данилов с 9 июля 1919г.). Основу его составляли 6-й, 3-й (с июля 1919г. вместо 5-го полка - расформирован) Северные стрелковые полки и Архангелогородский стрелковый полк, с 21 июля 1919г. в нее вошли 2-й отд. артдивизион и 1-я инженерная полевая рота. 30 октября 1919г. командованию района подчинены также войска Селецкого района. При крушении фронта войска района были окружены под Сороками (29 февраля 1920г.) и сдались в плен в числе около 1000 чел. (почти исключительно офицеры). Командующие: ген.Н.А.Клюев (с июля 1919г.), полк.(ген.)И.А.Данилов (июль 1919г.?), полк.П.Т.Акутин(до 2(25) сентября 1919г.), полк. кн.А.А.Мурузи(2(25) сентября— 10 ноября 1919г.), ген.Б.Н.Вуличевич (10 ноября 1919г.— февраль 1920г.). Нач. штаба: полк. Н.А.Волков (июль 1919г.), полк. кн.А.А.Мурузи (с 24 августа 1919г.), полк. С.Л.Грабовский(с 10 декабря 1919г. до февраля 1920г.).
Мурманский район. Образован 1 июня 1919г. (до того управлялся военным отделом Мурманского края). Основу его составляли 2-й, 9-й, 11-й, 12-й и 13-й Северные стрелковые полки—5-я(ген.В.И.Клименко, с 21 июля 1919г. вошли 2-й и 9-й полки) и 6-я (ген. Иванов, с 27 августа 1919г. вошли 11-й и 12-й полки) Северные стрелковые бригады. Командующие: ген.Н.И.Звегинцов(до 7 ноября 1918г.), полк. Нагорнов(с 7 ноября 1918г.), полк. Л.В.Костанди (ноябрь 1918г.— 1 июня 1919г.), ген.В.С.Скобельцын (1 июня 1919г.— февраль 1920г.). Нач. штаба— полк. М.Н.Архипов(14 мая 1919г.— февраль 1920г.).
Мезенско-Печорский район. Образованн 3 марта 1919г. на базе Отряда полковника Шапошникова. 4 апреля 1919г. Мезенский район разбит на Чублажский, Важский и Койнасский участки, а войска—на 6 рот, в Печорском районе были ещё 4 роты. 10 июля 1919г. разделен на Печорский и Мезенский районы. 11 августа 1919г. Мезенский район влит в состав Пинежско-Мезенского района. Командующий— полк.(ген.)Д.Д.Шапошников(с 3 марта по 10 июля 1919г.), полк. П.А.Троянов(с 10 июля 1919г.). Нач. штаба— подполк. Н.А.Литвинов(с 10 марта по август 1919г.).
Онежский район. Образован 3 марта 1919г. в границах: запад— долина р.Онеги, восток— железная дорога Архангельск-Вологда. Первоначально включал 3-й отдельный батальон, 1-я и 3-я роты и пулеметная команда Архангелогородского пехотного полка, взвод Архангелогородского полуэскадрона, взвод артиллериии и партизанские отряды, с 14 мая—5-й Северный стрелковый полк. 30 мая 1919г. штаб района был обращен на формирование штаба 3-й Северной стрелковой бригады. При крушении фронта войска района вместе с войсками Железнодорожного района пытались пробиться к Мурманску и финской границе, но были окружены под Сороками (29 февраля 1920г.) и сдались в плен. Командующие: подполк. И.И.Михеев (с 3 марта по 29 августа 1919г.), ген.В.И.Замшин(29 августа 1919г.— февраль 1920г.). Нач. штаба: подъес.С.В. Болдырев(с 10 марта до 1 июня 1919г.), шт.-кап.Чеботарев(с 1 сентября 1919г.).
Пинежско-Мезенский район. Образован 3 марта 1919г. как Пинежский район. Основу его составляли первоначально партизанские части под началом кап. Акутина и 2-й отдельный батальон. С 7 июля командующему районом в оперативном отношении подчинены войска Мезенско-Печорского района, а 11 августа эти районы были объединены в Пинежско-Мезенский район, основу войск которого составили 8-й, 1-й и 10-й Северные стрелковые полки. При крушении фронта войска района попали в плен. Командующие: войск.стар.(полк.) П.А.Дилакторский (с 5 марта по 7 июля 1919г.), ген.П.П.Петренко(7 июля 1919г.— февраль 1920г.). Нач. штаба: подполк. Никонов.
Отряд полковника Шапошникова(экспедиционный отряд Мезенского района, с 16 февраля 1919г.— экспедиционный отряд Мезенско-Печерского уездов). Партизанский отряд Северного фронта. Сформирован летом 1918г., 22 октября высадился в Мезени. В начале ноября 1918г. насчитывал 300 шт., к декабрю 1918г.— 500 чел. Командир— полк. Д.Д.Шапошников.
Особый Шенкурский батальон. Сформирован 22 августа 1919г. из крестьян-партизан Шенкурского уезда, участников Шенкурского восстания в июле 1918г., как особая Шенкурская рота. В сентябре 1919г. насчитывал более 100 шт. 19 октября 1919г. развернута в батальон. Входил в состав войск Двинского района, передан в состав 4-го Северного стрелкового полка. Командиры: кап.М.Н.Ракитин, кап. С.И.Воробьев(с 19 октября 1919г. - феврале 1920г.).
1-й Северный стрелковый полк. Сформирован в августе 1918г. в войсках Северного фронта как 1-й Архангелогородский пехотный полк, действовал в басейне Мезени, 6 марта 1919г. переименован в 1-й Северный стрелковый полк. Входил в состав войск Пинежско-Мезенского района. Командир— полк.(ген.)И.Я.Шевцов (август 1918г.— март 1919г.; умер), полк. П.А.Троянов(лето 1919г.), ген.П.П.Петренко(на 1 февраля 1920г.).
2-й Северный Мурманский стрелковый полк. Сформирован 7 ноября (формир. с 29 октября) 1918г. как 2-й Мурманский пехотный полк, 6 марта 1919г. переименован во 2-й Северный стрелковый полк. Входил в состав войск Мурманского района. Командиры: полк. Нагорнов(с 7 ноября 1918г.), полк. М.М.Чарковский (до 12 апреля 1919г.; умер), полк. Гофман(на 8 декабря 1919г.).
3-й Северный стрелковый полк. Сформирован 30 декабря 1918г. в Шенкурском районе как 1-й отдельный батальон, с 6 марта 1919г. 3-й Северный стрелковый полк. Входил в состав войск Двинского района, с июля 1919г.—Железнодорожного района. 8 февраля 1920г. распался вследствие бунта. Командиры: полк. кн.А.А.Мурузи(с марта 1919г.), полк.(ген.)Б.Н.Вуличевич (с 5 мара по 10 ноября 1919г.), войск. стар. П.А.Дилакторский, кап. (полк.)П.Т.Акутин, полк. Постников(на 1 февраля 1920г.).
4-й Северный стрелковый полк. Сформирован 30 декабря 1918г. в Холмогорах как 2-й отдельный батальон, 21 апреля 1919г. развернут в полк. Вместе с 3-им Северным полком с 4 июня 1919г. входил в состав 2-й Северной стрелковой бригады. Входил в состав войск Двинского района. Командиры: кап. 2-го ранга Г.Е.Чаплин(с 28 января по 28 июля 1919г.), полк. В.Ф.Соколовский(с 28 июля по 26 сентября 1919г.), полк. А.А.Цвиленев(с 26 сентября 1919г. по февраль 1920г.). Командир 1-го батальона: подполк. А.А.Вислоух (с 09.1919г.).
5-й Северный Онежский стрелковый полк. Сформирован в конце декабря 1918г. в Чекуеве как Онежский, позже 3-й отдельный батальон, затем пополнен батальоном, сформированным в Онеге. 14(1 мая) мая 1919г. развернут в полк. Входил в состав войск Онежского района. Расформирован после происшедшего в нём бунта 20 июля 1919г. Командир— подполк. (полк.) И.И.Михеев(с 14 мая 1919г. и остовался команд. районом).
6-й Северный стрелковый полк. Сформирован 6 мая 1919г. из 6 рот 1-го Северного стрелк. полка, оборонявших железную дорогу на Архангельск. С 4 июня 1919г. вместе с 5-ым полком входил в состав 3-й Северной стрелковой бригады. Входил в состав войск Железнодорожного района. 18 февраля 1920г. большая часть полка перешла на сторону красных. Командиры: подполк.П.Т.Акутин (6 мая— 31 октября 1919г.), подполк. (полк.) А.П.Глебовский (31 октября 1919г.— февраль 1920г.).
7-й Северный стрелковый полк. Сформирован 17 мая 1919г. на базе Тарасовского партизанского отряда и пополненный мобилизованными Мезенского уезда. Действовал в Селецком районе. Входил в состав войск Двинского района. Был одним из лучших полков фронта, в августе 1919г. насчитывал 400 шт. При отходе 15 февраля 1920г. сократился до 150 чел. Командиры: полк. Нагорнов, полк. А.И.Еленин (июль— август 1919г.), полк. П.Н.Гейман (август 1919г.— февраль 1920г.).
8-й Северный стрелковый полк. Сформирован 25 мая(пр. от 14 мая) 1919г. в Пинеге из добровольческих отрядов Пинежского района, действовавших против большевиков с лета 1918г. и к нач. 1919г. составивших батальон (до 400 шт.). Входил в состав войск Пинежского района. Командиры: кап. Акутин (с 20.11.1918г.— лето 1919г.), подполк. Бродянский (август 1919г.), подполк. (полк.) И.-С.Ф.Линсен.
9-й Северный стрелковый полк. Сформирован 15 июля 1919г. в войсках Северного фронта. Входил в состав войск Мурманского района. Командир— подполк. (полк.) Бродянский(на 1 февраля 1920г.).
10-й Северный стрелковый полк. Формирмировался с 15 июля 1919г. в Печорском уезде на базе партизанских отрядов Народной армии Печорского уезда и отряда шт.-кап.Г.П.Алашева (войск Мезенско-Печорского района), который в марте 1919г. насчитывал 1000 чел. при 12 пул., а в начале лета 600 чел. Действовал в бассейне Печоры. Включал 2, с октября 1919г.— 3 батальона, насчитывал 2300 чел., к ноябрю— 2700, в январе 1920г.–3850, в феврале— 3329. Входил в состав войск Пинежско-Мезенского района. Командиры: полк. В.З.Ахаткин(с 29 июня 1919г. по февраль 1920г.), полк.Прокушев(на 1 февраля 1920г.). Командиры батальонов: 1-го - кап. Покровский, 2-го - кап. Новиков, подполк. Майков (умер), кап. Ляпин, пор. Вяткин, шт.-кап.Мельников, кап. Шульгин.
11-й Северный стрелковый полк. Сформирован 18 июля 1919г. из Отд. стрелкового батальона в войсках Северного фронта. Входил в состав 6-й Северной стрелковой бригады войск Мурманского района. 26 февраля 1920г. целиком перешел на сторону красных.
12-й Северный стрелковый полк. Переименован 27 августа 1919г. из Славяно-британского легиона в войсках Северного фронта. Входил в состав 6-й Северной стрелковой бригады войск Мурманского района.
13-й Северный стрелковый полк. Сформирован в сентябре 1919г. в войсках Северного фронта. Входил в состав войск Мурманского района. Командир— подполк. (полк.) бар.К.П.Рауш фон Траубенберг (лето 1919г.— февраль 1920г.).
14-й Северный Вычегодский стрелковый полк. Сформирован 17 декабря 1919г. в районе Вычегды на базе 4-х рот 10-го Северного стрелкового полка, Особого Вычегодского добровольческого отряда кап. Н.П.Орлова. Входил в состав войск Пинежско-Мезенского района. В феврале 1920г. в полку насчитывалось 1628 штыков и сабель. Командир— полк.Ф.А.Бараев(с 17 декабря 1919г.).
15-й Северный стрелковый полк. Сформирован в конце 1919г. в войсках Северного фронта. Входил в состав войск Онежского района. Командир— полк. И.-С.Ф.Линсен.
Архангелогородский запасный полк. Формировался с 25 июля 1919г. в войсках Северного фронта. Состоял из военнопленных красноармейцев. Был последней воинской частью, остававшейсяв Архангельске, и 17 февраля 1920г. выступил на соединение с остатками войск Железнодорожного района.
Архангелогородский стрелковый полк. Сформирован в 1919г. в войсках Северного фронта. Входил в состав войск Железнодорожного района. 7-ю роту в полку составляла особая Волчья сотня. Командир: полк.Г.К.Верниковский(август-декабрь 1919г., убит).
Волчья сотня. Сформирована весной 1919г. как Особая офицерская добровольческая рота. С 15 ноября 1919г. вошла 7-й ротой в состав Архангелогородского стрелкового полка. Осенью 1919г. действовала в Онежском районе, насчитывала 60 офицеров и 100 солдат, в феврале 1920г. в ней осталось около 40 чел. Командир — корнет Аничков.
Важский драгунский эскадрон. Сформирован как эскадрон кап.Матвеева, с 10 марта 1919г. 1-й эскадрон ос. назначения, c 23 марта — Важский эскадрон, в серед. марта — сформир. 2-й эскадрон ос. назначения, с 16 сентября 1919г. Важский эскадрон стал 3-им Северным драгунским эскадроном. 19 сентября 1919г. вместе с 1-м и 2-м эскадронами сведены в Северный драгунский дивизион. 2 ноября 1919г. 3-й эскадрон стал «Важским драгунским эскадроном». Командиры: кап.Матвеев(февраль-март 1919г.), шт.-ротм.В.И.Огнев(март-июль 1919г.), ротм. Заболотный(с 30 августа 1919г.).
Северный драгунский дивизион. Сформирован в августе 1918г. как 1-й драгунский Архангелогородский полуэскадрон(окончательно сформ. к 9 ноября 1918г.), с 16 марта 1919г. 1-й Северный драгунский эскадрон. 2-й Северный драгунский эскадрон сформирован 6 марта 1919г., с 20 июня входил в состав 2-й Северной стрелковой бригады. Эти 3 драгунских эскадрона 19 сентября 1919г. были сведены в драгунский дивизион. Командиры: полк.А.К.Пошкус(с 26 сентября 1919г.), шт.-ротм.Б.Н.Бознаков(февраль 1920г.).
Отдельный легкий артиллерийский дивизион. 2 октября 1918г. в него включена 1-я легкая артбатарея и начато формирование 2-й батареи. 10 октября 1918г. начато формирование Отд. полевой и 1-й отд. тяжелой артбатарей, 26 ноября 1918г. из Отд. артиллерийского дивизиона и 1-й отд. тяжелой артбатареи сформирована Архангельская артбригада, 22 декабря 1918г. переименована в 1-й отд. артиллерийский дивизион (подполк.Н.П.Зеленов на 7 ноября 1918г.), начато формир. 2-го отд. артиллерийского дивизиона и 2-й отд. тяжелой артбатареи. 19 июня 1919г. начато формир. 3-го отд. артиллерийского дивизиона, а позднее и 4-го, 7 июля сформирована 1-я отд. легкая батарея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 19:47. Заголовок: Видимо, как часто эт..


Видимо, как часто это бывало сначала полк. Бордзиловский был назначен вр.и.д. начдив 7-й Сиб. сд (до утверждения в должности), а "настоящий" начдив полк.Булатов в тылу собирал своих офицеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 19:59. Заголовок: Алексей,большое спас..


Алексей,большое спасибо за разъяснения.Основу уже новой (Тобольской) дивизии составили чины Северного отряда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 20:20. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Видимо, как часто это бывало сначала полк. Бордзиловский был назначен вр.и.д. начдив 7-й Сиб. сд (до утверждения в должности), а "настоящий" начдив полк.Булатов в тылу собирал своих офицеров.



Еще был назначен генерал Вишневский с 17 августа? Три начдива

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 22:21. Заголовок: Самые последние свед..


Самые последние сведения об обсуждаемом эпизоде исходят из рапорта поручика А.Смирнова-ст.адъютанта штаба 7-й ССД,на мой взгляд всему что он пишет верить нужно очень осторожно и искать другие подтверждения его словам.Его рапорт достаточно пристрастен к Бордзиловскому.Одним словом, у Смирнова много путаницы,особенно о периоде отступления лета-осени 1919 г.
Никакого Северного отряда тогда уже не было.Была Отдельная Тобольская бригада (костяк который составил 25-й Тоб.СП),которую Пепеляев предполагал развернуть в дивизию по приходе в Тюмень,однако еще до этого 7-я ССД уже была во всех отношениях (еще до Тюмени) подчинена Бордзиловскому.
Как совершенно верно пишет Алексей от старой 7-й ССД остались "рожки да ножки" и ее Пепеляев решает влить в дивизию Бордзиловского,которая получила название (по аналогии с существовавшей до того бригадой) Тобольской.Кроме остатков старой 7-й ССД,а также собственно войск Бордзиловского туда вошли некоторые отдельные части.Фактически слияние происходило (как писал уже Алексей при первой эвакуации Тобольска).

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Еще был назначен генерал Вишневский с 17 августа? Три начдива



Кандидатура Бордзиловского на пост начдива 7-й Тобольской дивизии не устроила штаб 1-й армии,но устраивала Пепеляева,поэтому решили так обыграть это.Назначен на пост начдива был Вишневский (устраивавший всех),а Бордзиловский его помощником и врид начдива до того момента,когда Вишневский прибудет в дивизию,а он не прибыл (отказался).
Булатов вообще из другой оперы.Он был начдивом старой 7-й ССД,но из-за того,что находился в тылу был отрешен Редько от должности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 22:23. Заголовок: Леонид пишет: Канди..


Леонид пишет:

 цитата:
Кандидатура Бордзиловского на пост начдива 7-й Тобольской дивизии не устроила штаб 1-й армии,но устраивала Пепеляева,поэтому решили так обыграть это.Назначен на пост начдива был Вишневский (устраивавший всех),а Бордзиловский его помощником и врид начдива до того момента,когда Вишневский прибудет в дивизию,а он не прибыл (отказался).
Булатов вообще из другой оперы.Он был начдивом старой 7-й ССД,но из-за того,что находился в тылу был отрешен Редько от должности.



Леонид, огромное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 23:12. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
27 сент. 1919г. дивизией г.Тобольск был освобожден, в связи с этим 4 окт. 1919г. дивизия получила название 7-я Тобольская Сиб. сд



Это интересный момент,но вопрос откуда нам известна эта расхожая информация?Части Северного отряда еще летом стали назваться Отдельной Тобольской бригадой (когда эпопея с оставлением и взятием Тобольска была еще впереди).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 05:58. Заголовок: Леонид пишет: Одним..


Леонид пишет:

 цитата:
Одним словом, у Смирнова много путаницы,особенно о периоде отступления лета-осени 1919 г. Никакого Северного отряда тогда уже не было.Была Отдельная Тобольская бригада... Части Северного отряда еще летом стали назваться Отдельной Тобольской бригадой


Леонид, про существование бригады, это уверенное утверждение или предположение? Есть по этому вопросу источники. В приводимом на сибфоруме отрывке воспоминаний поручика А.Смирнова только упомянута 7-я Тобольская дивизия, но не бригада (неужели раз в Северном отряде было два полка - Тобольский, Печорский - то это отдельная бригада)

Леонид пишет:

 цитата:
Кандидатура Бордзиловского на пост начдива 7-й Тобольской дивизии не устроила штаб 1-й армии,но устраивала Пепеляева,поэтому решили так обыграть это.


Это можно понимать так, что назначение на должность нач.дивизии в 1-й армии зависило не только от командующего армии ген.-лейт. А.Н. Пепеляева, но и как оказывается от начштаба армии подполк. Кононова К.Л., который был в его подчинении.

Роман пишет:

 цитата:
Основу уже новой (Тобольской) дивизии составили чины Северного отряда?


Информация пока только из приводимых отрывков воспоминаний поручика А.Смирнова: "...При первой эвакуации Тобольска проходило слияние частей 7-й Сибирской стрелковой дивизии и с частями 7-й Тобольской дивизии. Из этого ничего хорошего не получилось, ибо прибавил только один 26 Тюменский полк..." Если опустить вопрос кого с кем сливали в стороне, то первое что бросается в глаза - какова же была численность самого Сев.отряда (дивизия или бригада, кому как нравится), если в результате увеличилась численность только одного из трех полков 7-й Сиб.сд?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 19:38. Заголовок: Леонид пишет: Кроме..


Леонид пишет:

 цитата:
Кроме остатков старой 7-й ССД,а также собственно войск Бордзиловского туда вошли некоторые отдельные части.Фактически слияние происходило (как писал уже Алексей при первой эвакуации Тобольска).



Значит Бордзиловский с 3 сентября командовал "новой" 7-й Тобольской дивизией? А 28-й Печерский полк сохранил свое название или был влит в другие полки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 19:49. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Леонид, про существование бригады, это уверенное утверждение или предположение? Есть по этому вопросу источники. В приводимом на сибфоруме отрывке воспоминаний поручика А.Смирнова только упомянута 7-я Тобольская дивизия, но не бригада (неужели раз в Северном отряде было два полка - Тобольский, Печорский - то это отдельная бригада)



Алексей,об этом пишет Смирнов,приводя именно такое обозначение частей Бордзиловского примерно на август 1919 г.
В Северном отряде было не только 2 полка,то что Вы перечислили-это костяк отряда,был еще ряд небольших частей.
Как относится к его данным -другой вопрос,считаю что нужно искать дополнительные подтверждения.

Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Это можно понимать так, что назначение на должность нач.дивизии в 1-й армии зависило не только от командующего армии ген.-лейт. А.Н. Пепеляева, но и как оказывается от начштаба армии подполк. Кононова К.Л., который был в его подчинении.



Возможно,но Коновова Смирнов не упоминает,у него назначение Вишневского-"уступка штабу 1-й армии",причем кандидатура Вишневского была чисто номинальной,поскольку при назначении уже было известно,что он в дивизию не поедет.

Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Информация пока только из приводимых отрывков воспоминаний поручика А.Смирнова: "...При первой эвакуации Тобольска проходило слияние частей 7-й Сибирской стрелковой дивизии и с частями 7-й Тобольской дивизии. Из этого ничего хорошего не получилось, ибо прибавил только один 26 Тюменский полк..." Если опустить вопрос кого с кем сливали в стороне, то первое что бросается в глаза - какова же была численность самого Сев.отряда (дивизия или бригада, кому как нравится), если в результате увеличилась численность только одного из трех полков 7-й Сиб.сд?



Алексей,Вы поняли неправильно цитату или кто-то неправильно процитировал.Не "прибавил только один 26-й полк",а "прибавив только один 26-й полк",т.е. фактически слияние заключалось в прибавке к частям Бордзиловского лишь одного 26-го полка.Более того,в Тавде этот полк Бордзиловский приказал своим ходом отправить в Томск,а во всех приказах и сводках его в составе дивизии не упоминать более.Почему-вопрос.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 19:55. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Значит Бордзиловский с 3 сентября командовал "новой" 7-й Тобольской дивизией? А 28-й Печерский полк сохранил свое название или был влит в другие полки?



Да,все правильно,Михаил.
По Смирнову никаких других полков (кроме 26-го) в новую 7-ю Тобольскую не вошло (об этом писалось по-моему на сибфоруме),т.к. прочие полки офицеры распустили солдат по домам (остатки)и уехали в Томск вместе с Булатовым.
Скорее всего ты прав-какие-то осколки старых полков влились в новые части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 20:42. Заголовок: Леонид пишет: Алекс..


Леонид пишет:

 цитата:
Алексей,об этом пишет Смирнов,приводя именно такое обозначение частей Бордзиловского примерно на август 1919 г. ...
Коновова Смирнов не упоминает,у него назначение Вишневского-"уступка штабу 1-й армии"... Алексей,Вы поняли неправильно цитату или кто-то неправильно процитировал.


Леонид, мне известны лишь те кусочки воспоминаний пор.Смирнова, которые выкладывал Ситников М.Г. на форуме в ветке по Сев.отряду. С полным текстом ознакомится возможности у меня не было, поэтому надо было просто сразу упоминуть про источник своей осведомленности и всех делов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 20:51. Заголовок: Леонид пишет: По См..


Леонид пишет:

 цитата:
По Смирнову никаких других полков (кроме 26-го) в новую 7-ю Тобольскую не вошло (об этом писалось по-моему на сибфоруме),т.к. прочие полки офицеры распустили солдат по домам (остатки)и уехали в Томск вместе с Булатовым.
Скорее всего ты прав-какие-то осколки старых полков влились в новые части.



С этим вполне можно согласиться, читал книгу про Блюхера (Кондратьев "Маршал Блюхер"), 26-й Тюменский полк 4 сентября защищал Тобольск, в 7-ю Тобольскую дивизию в середине сентября входили 25-й и 26-й полки, отряд полковника Колесникова и части Петропавловского уланского полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 00:07. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
отряд полковника Колесникова



т.н.Тобольский отряд особого назначения.
27-й и 28-й полки в операции под Тобольском почему-то не засветились в каком-то конкретном бое,но позднее они упоминаются под Красноярском.
Может в это время они формировались заново уже для новой 7-й дивизии,т.к. только 25-й и 26-й имели какую-то наличную силу уже по сформировании див.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 07:14. Заголовок: А по поводу Печорско..


А по поводу Печорского полка кап. Атавина К.Д. в воспоминаниях Смирнова есть упоминание, он действительно стал 28-м полком 7-й Тобольской дивизии, а видимо 28-й Ялуторовский полк расформирован и обращен на пополнение печорцев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 12:02. Заголовок: Скорее всего так,наз..


Скорее всего так,названия полка нет,лишь номер.
Фактически единственное свидетельство что Печорский полк носил номер "28"-из биографической справки по Атавину.
Пока такое ощущение,что на базе остатков 27-го создали полк 2-го формирования с таким же названием,а остатки ялуторовцев влили в новый 28-й (Печорский).
Не совсем ясно куда подевались другие части Тобольской бригады (Северного отряда-как кому удобнее) Бордзиловского-например Кадровый полк и штурмовой батальон.Вероятно также пошли на формирование 27-го и 28-го полков...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 13:52. Заголовок: Вылаживал и на сибфо..


Вылаживал и на сибфоруме:
Разведчик Кашин П. Я. 451-го стр. полка 51-й стрелковой дивизии 12 сентября 1919г. в районе села Б.Сорокинское догнал обоз противника и взял его в плен; в селе Прокутском захватил канцелярию оперативного штаба 1-го Сибирского добровольческого полка.
ЦГАСА, ф. 1454, оп. 2, д. 475, л. 62.
Душенькин В. От солдата до маршала стр. 92

Этот полк как я понимаю действовал на Ялуторовском направлении, входил в Добровольческую бригаду полк. Крамаренко, или это другая часть?

Леонид пишет:

 цитата:
т.н.Тобольский отряд особого назначения.



Возможно входили части дивизии, например штурмовой батальон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 19:22. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
1-го Сибирского добровольческого полка.



Конечно,по красному источнику можно только догадываться что же там имели в виду.Думаю это 1-й Добровольческий полк (пепеляевский).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 19:26. Заголовок: А никто не знает из ..


А никто не знает из кого собрали Отряд полковника Франка,приданный Тобольской дивизии под Тобольском?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 20:24. Заголовок: Леонид пишет: А ник..


Леонид пишет:

 цитата:
А никто не знает из кого собрали Отряд полковника Франка,приданный Тобольской дивизии под Тобольском?



В июле-августе отряд полковника Франка (600 штыков, 12 пулеметов и 2 орудия) действовал против красных партизан в Тарском уезде, одной из частей отряда была 2-я сотня 5-го Сибирского казачьего полка. 19 августа отряд прибыл в город Тару, должен был отправиться в Омск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 20:31. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
В июле-августе отряд полковника Франка действовал против красных партизан в Тарском уезде, одной из частей отряда была 2-я сотня 5-го Сибирского казачьего полка. 19 августа отряд прибыл в город Тару, должен был отправиться в Омск.



Карательная часть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 20:45. Заголовок: Леонид пишет: Карат..


Леонид пишет:

 цитата:
Карательная часть?



Да. Еще и поляки принимали участие в составе 800 человек, 20 пулеметов и 2 орудий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 21:43. Заголовок: Леонид пишет: т.н.Т..


Леонид пишет:

 цитата:
т.н.Тобольский отряд особого назначения.



Отряда особого назначения при управляющем Тобольской губернии подполковника С. Н. Колесников (500 человек).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.14 23:02. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
в 7-ю Тобольскую дивизию в середине сентября входили 25-й и 26-й полки, отряд полковника Колесникова и части Петропавловского уланского полка.



В начале октября 1919г. под Тобольском засветился 27-й полк этой дивизии, красными был подслушан разговор комполка с командующим Тобольской группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.15 23:50. Заголовок: Возник такой вопрос ..


Возник такой вопрос (наверное в первую очередь к представителю "северян" на форуме Игорю Ластунову).
Есть ли на сегодняшний момент отдельные серьезные публикации по участию в ГВ на Северном фронте австралийского контингента.
В различных материалах,посвященных Северному фронту они упоминаются нередко,известны фотоматериалы по этому вопросу,а несколько лет назад проходила информация,что местные поисковики нашли где-то на Онеге или Двине (сейчас уже не помню) останки нескольких австралийских солдат (судя по медальонам и деталям обмундирования).
Судя по дневникам австралийцев, бывших на Севере их было довольно много в Королевском фузилерном полку и 201-м пульбате.Опять же судя по дневникам есть упоминания,что на Севере воевали даже родезийцы из Южной Африки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 00:31. Заголовок: Слушайте.Это на выйт..


Слушайте.Это на выйти на Архангелогородцев.Вряд ли кроме них кто то занимался подобными вопросами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 23:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Это на выйти на Архангелогородцев.Вряд ли кроме них кто то занимался подобными вопросами.



А кто это конкретно может быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 11:56. Заголовок: Прежде всего мой люб..


Прежде всего мой любимый оппонент на защите профессор Голдин,скорее всего его ученики.Вся гражданская война в Архангельске сконцентрирована на Голдине и его учениках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 22:11. Заголовок: Вот только он и приш..


Вот только он и пришел мне в голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 22:36. Заголовок: Общая численность бе..


Общая численность белогвардейской армии на Севере в декабре 1919 в 54519 человек; на январь 1920 года в 55097 человек, в том числе на Пинежском направлении – 8-й Северный стрелковый полк - 4907 человек; на Мезени и Вашке – 1-й Северный полк – 3763 человека; на Печоре и Ижме – 10-й Северный полк – 3329 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.15 22:03. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Информация пока только из приводимых отрывков воспоминаний поручика А.Смирнова: "...При первой эвакуации Тобольска проходило слияние частей 7-й Сибирской стрелковой дивизии и с частями 7-й Тобольской дивизии.



Что за ерунда!? Восточный фронт отступает, солдаты разбегаются, а штаб видимо 1-й армии создает вторую да еще и 7-ю аж ДИВИЗИЮ. Из кого? Откуда мобилизованные? Откуда офицерские и унтер-офицерские кадры? 7-я Сибирская и 7-я Тобольская...зачем такое мозгодранство? Была одна единственная 7-я дивизия и Северный отряд костяк которого составлял 25-й Тобольский полк. По официальной версии 7-я Сибирская получила название Тобольская где-то в октябре 1919 г. Если бы существовала еще одна Тобольская дивизия, то она бы не имела нумерацию 7. А была бы какой-нибудь 1-й или 26-й (как 1-я Екатеринбургская сд, по Волкову 25-я Екатеринбургская или 1-я Партизанская дивизия) или отдельной( как Ижевская сд или Сводная Сибирская сд Петухова). К боевому сохранившему дисциплину Северному отряду Бордзиловского присоединили остатки(отступающей и теряющей в следствии дезертирства личный состав, как и многие части) 7-й Сибирской дивизии( 26-й, 27-й, 28-й полки). А так как реальную силу представлял только Северный отряд Бордзиловского, то его и назначили командовать 7-й Сибирской дивизией численностью одного хорошего полка.
Могла быть 7-я кадровая дивизия(бригада) где-нибудь в тылу в зачаточном состоянии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет