«Насколько вообще необходима реконструкция СС?»: дискуссия на ток-шоу «30 минут»
Насколько необходима историческая реконструкция войск СС, признанных Нюрнбергским трибуналом преступной организацией? Такой вопрос накануне обсудили гости ток-шоу «30 минут» ГТРК «Калининград».
«В отношении реконструкторов СС позиция органов надзирающих за соблюдением законодательства в этой сфере такова что, органы не видят здесь никакого нарушения, — сообщил руководитель калининградской организации «Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры» (ВООПИК) Михаил Черенков. — Какой смысл надевать форму СС? Если мы хотим показать немецкую сторону, не достаточно ли формы вермахта? Думаю что вполне достаточно».
Черенков продолжил:
«Ведь когда человек надевает эту форму, понятно, что во время боя он играет свою роль. Потом он размещает в соцсетях фотографии себя улыбающегося, с детьми. И фотографии эти живут уже своей жизнью. Это уже не есть реконструкция как таковая. Эти материалы попадают в открытый доступ и с ними знакомятся все. И вот в этот момент возникает вопрос, не переходит ли грань, не является ли это популяризацией, героизацией нацистских преступников? Не является ли это изменением отношения молодежи, которая не знает о той войне, так как знают люди моего и более старшего поколения. Не играет ли эта ситуация на изменение сознания? Есть много уважаемых, достойных реконструкторов, но к сожалению появляются личности вроде Санкина, которые открыто желают человеку смерти. Были и другие примеры. Александр Алябьев, который реконструировал в Киеве нацистскую свадьбу. А потом, когда началась война на Донбассе, он поехал воевать в АТО».
«Я недавно разговаривал с польским реконструктором Мирославом Сохацким, — продолжил Черенков. — Какая ситуация в Польше по той войне. Где-то приблизительно 10% реконструкторов надевают форму СС. И сами поляки достаточно неоднозначно относятся к этому. Мнения достаточно разные. Есть мероприятия, на которых не рекомендуется надевать эту форму до проведения самой реконструкции из-за опасения, что кто-то может ударить по физиономии. Поэтому, проблема такая существует даже в Польше. Я выступаю за то, что бы реконструкторское сообщество, либо органы власти прояснили свою позицию».
Глава местного отделения ВООПИК уточнил, что направил вопрос министру по культуре и туризму Андрею Ермаку, который также является главой калининградского отделения Российского военно-исторического общества, — какова официальная позиция министерства и отделения РВИО в отношении клубов исторической реконструкции Калининградской области, реконструирующих униформу войск СС.
Отправлено: 08.12.17 00:06. Заголовок: Войска СС воевали в ..
Войска СС воевали в составе Вермахта на всех фронтах и были одними из лучших войск Вермахта. Никаких "массовых убийств "они НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛИ(ХОТЯ БЫЛИ "ЭКСЦЕССЫ" ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ЛЮБОЙ ВОЙНЫ,ТИПА РАССТРЕЛА ПЛЕННЫХ В МАЛЬМЕДИ!?).Войска СС ., в отличии от "общих СС" никогда не признавались"преступной организацией".Солдаты войск СС были абсолютно такими же солдатами Второй Мировой войны,как и все солдаты других воюющих держав.Историческая "реконструкция" войск СС , также "необходима", как и любых других войск в разные времена и у разных народов.Войска СС были абсолютно не хуже и не лучше(хотя сравниться в боевом мастерстве с ними могут немногие!!!)войск любых стран и народов во все времена.Обсуждение данного "вопроса" абсолютно политизированно и бессмысленно.
Армен Гаспарян. Нет. Я тебе могу больше того сказать, говорят даже про мою вечную тему коллаборационистов. Знаменитый русский корпус на Балканах выпускает в лагере свой журнал. Даже там все статьи проверяют специальные офицеры, присланные американскими спецслужбами, что там никакого там «хайль Гитлер», ничего не было. Т.е. пожалуйста, вы описывайте свой там антибольшевизм от Галлиполи до Кельберг, это ради Бога, лишнего не надо. Вот то есть от сих до сих. Они тоже по формальному признаку попадают в процесс вот этой денацификации.
Русская эмиграция попадает в него, то есть вот знаменитые НТСовские журналы «Посев» и «Грани», изначально «Грани», там только какой-нибудь Бунин условный, да, т.е. то что, уже издано. «Посев» - только статьи там на злобу дня. Никакого там, условно, «завтра начнётся мировая война», нет, этого нет. Это начнется уже в 50-х годах, когда, собственно, процедура денацификации, с одной стороны, на двух первых этапах завершается, с другой стороны, от неё действительно все устали. Но это правда. Устали американцы, потому что они окончательно потеряли суть смысла всего происходящего, потому что первые же замеры общественного настроения показали, что, ну, по формальному признаку общество оздоровилось, а по фактическому нет. Потому что в глубине души все немцы искренне считали, что, ну послушайте, опять предательство, опять подстава. Как то мы, наверное, заслуживаем лучшей доли. Вот это все уйдет из германского общества ближе к концу 70-х годов. Должны смениться поколения.
Д.Ю. Не быстро, да.
Армен Гаспарян. ХИАК, несмотря… не знаю, расшифровывал я у тебя ХИАК, нет? Ну те, кто смотрел или читал досье завершив иссякнет но те кто смотрел или читал «Досье «Одесса» Фредерика Форсайта, искренне уверены, что организация бывших военнослужащих войск СС называется ODESSA. На самом деле, нет, это ХИАК, это с немецкого аббревиатура. ХИАК продел титанические усилия для того, чтобы показать немецкому обществу, что войска СС это хорошие парни. Преступления совершали действительно, но это вся шваль вот эта, коллаборационисты, охранники концлагерей и какая-то недобитая там местная мразота, а войска СС, они фронтовые.
При этом там, например, факт телеграммы лейбштандарт СС Адольф Гитлер фюреру великогерманского рейха том, что когда фюрер поедет по территории большевистской России, увидит вообще пустые дороги, он должен знать – здесь пусто потому, что прошел лейбштандарт СС, мы уже всех перебили, поэтому никто и не ноет. Это, конечно, все сказывалось на определенном этапе, но надо понимать, что каждое следующее поколение росло уже с мыслью о том, что совершили предки. И только, по сути, к концу 80-х годов германское общество подошло с полным пониманием того страшного, что происходило в годы Великой отечественной войны. Больше того, всегда могут сказать – ну хорошо, это там ФРГ. А ГДР? Вот оно, казалось бы, социалистическое, да. Но я напоминаю, что в ГДР статистика-то была примерно такая же. Ну, пусть не 67%, но в том же Лейпциге свыше 50% муниципальных ,вот как бы сейчас сказали, деятелей, имело отношения к нацистским структурам.
Д.Ю. Ну это же как..
Армен Гаспарян. А могло быть иначе, давай честно скажем?
Д.Ю. Это же как у большевиков после революции. А кого на специалистов брать, кроме царских специалистов? Их просто нет.
Армен Гаспарян. Их просто нет, поэтому брали то, что есть. Вот к концу 80-х годов, да, выросли уже поколение с четким пониманием того, что произошло. Отсюда принципиально важен для нас вопрос, опять возвращаемся к Украине. Ребята, кто вам сказал, что вы за полгода уложитесь? Ну на основе чего? Ну хорошо, ладно, можно, конечно, сказать, что родина Гейне, Гёте, Шиллера, она глупая, да, а вот мы такие умные, у нас получится. Но ребята, вы поймите, что над вами стояли очень серьезные силы. И если вы не хотели проходить процедуру денацификации, то мы дико извиняемся, но вас заставят силу. То есть для того чтобы у вас получилась, это что означает – над вами кто-то должен стоять. У самих у вас это тоже может не получиться. Это первый момент.
Второй момент – и кто вам сказал про полгода? Кто вам сказал, что корень зла это, условно там, начальствующий состав батальона «Азов»? А мы же с тобой можем другие вопросы задать. Ребята, почему голодомор у вас, вполне себе этот миф развивался, например, на уровне Януковича сотоварищи? Сильно мы с тобой удивимся, если я скажу о том, что с 2010 по 2013 год было выпущено литературы, документальных фильмов и статей по поводу станции Крут больше, чем за предыдущие 10 лет? Это при так называемом пророссийском президенте. Я же не поленился, посмотрел. Оказывается, существовали специальные программы финансовой поддержки на уровне правительства Украины на так называемое патриотическое воспитание сограждан.
Да, всегда можно сказать – там действительно был пункт, например, освобождения Киева, да, или там освобождение Полтавы. Да. Но там, извините, а кроме этого что там? «Гетман Скоропадский – создатель независимой Украины». «Винниченко и Донцов – идеологи независимой Украины». «Дивизия «Галичина» как защитники независимой Украины». Т.е. 14 гренадерская дивизия войск СС это защитники Украины. «Повстанческое движение», это они так называли АУН УПА с 46 по 52 год. Дальше - «диссидентское движение на Украине». Ребята, вы после этого всего будете удивляться тому, что произошло в 2014 году?
Ну представьте себе – Российская Федерация, да, создает учебную программу и выделяет финансирование. «Борис Савинков как зеркало русской демократии», «полковник Павловский как защитник русской демократии», «султан Гирей-клич как проводник демократии на Северном Кавказе», «Бронислав Каминский как создатель первого демократического государства после проклятых коммуняк при поддержке Германии». Вы какое поколение на этом получите?
Д.Ю. Ну, попытки-то есть сделать именно так.
Армен Гаспарян. Нет, они есть у маргинального общества, понимаешь, это не выведено в сферу большой государственной политики, как в случае с Украиной. Там все это происходило под эгидой того, что надо было построить некую свою национальную идентичность. Поэтому Ющенко становится потомкам хана Батыя. Украино-персидская битва, правда, не понятно, где она именно происходила во 2 веке до нашей эры. Поэтому украинство как костяк вообще идеи русского государства при том, что они его отрицают. Черноморский флот это флот Украины и так далее, да. То есть им надо каким-то образом было выделить себя из некой общей страны.
А каким это образом можно сделать? Ты же не можешь сказать, что вице-канцлер граф Безбородко, уроженец Киева, вернейший сын исторической России, украинец. Ну потому что он презирал вообще любой сепаратизм, он за это бошки сносил, значит. И вот ты выносишь за скобки, но тебе нам найти кого-то на место него. А кто это может быть – только какая-то мразь конченая, да. Ну, ты её немножко там детским мыльцем каким-то образом оттёр, да, вроде там еврокомиссия протестует не особенно, они вообще впервые в жизни услышали эту фамилию. Ну и хорошо, да, ты вынес её на щит. И вот вокруг этих людей ты формируешь костяк.
А дальше ты непосредственно подходишь вот к теме книги, потому что начав, условно, с Петлюры и Винниченко, ты рано или поздно придешь к Бандере. Ну потому что с точки зрения современного украинства именно Степан Бандера является вот главным проводником и стержнем всей этой истории. Тогда, извините, чем Степан Бандера отличается от немецких офицеров, которые уничтожали наш народ? Тебе скажут – он сидел в концлагере. И мы согласимся, мы кивнем головой, он действительно сидел в Заксенхаузен, не будем там уточнять, в каком бараке, и что он получал апельсины и вишневый торт на Рождество.
Д.Ю. Неплохо себя чувствовал.
Армен Гаспарян. Ну хорошо, ладно, кто как устроился. Но его подчиненные чем занимались? Ярослав Стецько, провозгласивший независимую Украину в июне 41 года и многие другие люди. Этого всего в украинском обществе сегодня нет. Бандера – герой, умученный кровавой гэбухой. А Стецько герой не потому, что он там провозгласил чего-то, а потому что его вдова, тоже Ярослава Стецько, старейший была депутат Верховной Рады на Украине в конце 90-х годов, до этого возглавляла «Антибольшевистский фронт народов». Ну то есть, понимаешь, сплошь положительные люди. И вот это вот из года в год лилось в уши школьникам украинским.
Стоит ли удивляться, что они не в условно исторических русских регионах, вот которые не были подвержены этому влиянию, это прежде всего Донецк, Луганск, Крым, отчасти Одесса, Херсон, Николаев, оказались абсолютно к этому восприимчивы. А откуда им было знать другую историю? Вот у тебя в школьном учебнике написано, что организация украинских националистов боролась против кровавой, тоталитарной азиатской деспотии, отсюда был голодомор. Они хорошие люди?
Отправлено: 08.12.17 00:53. Заголовок: Армен Гаспарян. Да, ..
Армен Гаспарян. Да, ну, наша традиция, мы всегда помогали людям, и вот во многом потому, что собственным нехватка, случились вот трагические события 46 года. Но теперь представим, да, тебе вот это говорят без подробностей. И напротив у тебя есть примеры о том, что эти украинские националисты себя не жалели ради страны. Ну, с этой точки зрения действительно сложно спорить. Они действительно себя не жалели. Но, правда, не людей убивали, да, но об этом же не будет говориться в учебнике истории, что там сотни евреев убиты, там тысячи поляков вырезаны, да. Про русских священников, которым языки топорами обрубали, да, ты же не будешь говорить, зачем? Вдруг школьник испугается.
И у тебя получается история, что вот есть плохие русские, а есть хорошие свои. Но не важно, что они там были в аффилированных с Третьим рейхом структуры, это ведь, они же боролись против большего зла. А потом у тебя случается майдан и тебе говорят – вы видите, что происходит, опять азиатская русская деспотия хочет нас закабалить. И вот школьник с абсолютно промытым сознанием, не понимая ничего, он идет и записывается в «Торнадо», «Айдар», «Азов», «Донбасс» и так далее. А вот теперь главный вопрос. Конечно, за это должны нести ответственность люди, которые пришли к власти в 2014 году, но у меня вопрос – а только ли они? А правительство Янукович за что-то должно отвечать? Ну, кто поощрял вот это все?
Д.Ю. Ну, поскольку Янукович находится у нас, а к нему вопросы тоже возникнут, то вообще не понятно, что же делать-то, как, с какой стороны к нему подходить и о чем спрашивать.
Армен Гаспарян. При власти Януковича в 2011 году попытались открыть магазин сугубо бандеровской литературы в Донецке. Ну, он не пользовался вообще никакой популярностью, пришлось закрыть. Но важен сам факт. Это при пророссийском президенте происходило. В Киеве уже тогда, в 2012, в 2013 году, до майдана еще, на книжных полках в магазинах видные места занимали биографии деятелей украинского национализма. Они, конечно, никого не интересовали, это правда. Эти книги покупались русскими в качестве сувениров, вот мне много очень привезли, потому что больше-то… еще люди на тебя там смотрели, что вот идиот-то покупает, тут никому не нужно. Но важен сам факт, понимаешь. Если ты методично строишь вот вокруг этого стену знания, конечно, это будет работать. И вот мы это получили в 2014 году. Отсюда вопрос – как вы собираетесь за полгода от этого избавляться? У вас есть какая-то другая история?
Д.Ю. Меня больше интересует, кто за этим будут смотреть. То есть если у немцев за этим смотрели американцы, мы, и все остальные, то здесь кто будет смотреть?
Армен Гаспарян. Ну, теперь некоторые западные политологи говорят следующее, что послушайте, ну ладно, мы тут немножко пошалили на Украине, ну не получилось. Ну, вы же братский народ, вы там два раза восстанавливали, ну давайте ещё разочек. Когда мы говорим – ребят, послушайте, ну, вы сделали из страны, извините за грубость, но это всеевропейский привокзальный сортир. А мы теперь должны стать, опять же, всеевропейскими ассенизаторами. Но это там полдела. Принципиально важно иное. Вот если спросить самого себя, а сколько стоила, условно, процедура депетлюраризации или дебандеризации Украины? И мы не ответим на этот вопрос.
Вот сколько денег вложила Москва в то, что последовательно выбивала там из поколений вот эту дурь? Жесткими методами, да, восстанавливая экономику, развивая промышленность, развивают культуру, проповедуя какие-то ценности. Сколько это стоило? Сколько сегодня надо будет вложить? При том, что мы же понимаем, тогда было проще, тогда нет интернета. Тогда у тебя что – тебе надо перекрыть кино, театр, литературу и средства массовой информации. Плюс образовательный процесс. Ладно, это самое простое. Ты собрал выпускников педвузов со стороны, отправил туда. Кого-то там убили, кто-то там остался, но процесс идет.
А сейчас как? Вот за счет какого ресурса нужно будет объяснять этим людям, что они выросли, а у многих уже дети родились, которые тоже пошли в школу, ну те, кому, условно там, 35 лет, они уже росли при другой системе, они выросли с мыслью, что Петлюра, Бандера это хорошие люди. С ними как?
Д.Ю. У меня ответа нет.
Армен Гаспарян. Так ни у кого нет ответа, кроме украинских деятелей. 5 недель и все будет нормально. То есть Белецкий на дыбу и все у тебя получится. А вопрос – а с сознанием людей как? Ну если немцы, давай честно скажем, это самая педантичная нация в мире, порядок и труд, им сказали от сих до сих, они работают. Если у них уходит 47 лет, при том, что не дай тебе Бог где-то сказать о том, что там войска СС были хорошими, это очень долгий тюремный срок. Кто вам сказал, что у вас быстро получится на Украине?
Ну и теперь вишенка на торте. Хорошо, вот допустим, завтра власть Порошенко падет в результате переворота, условно, да, придут к власти хорошие парни какие-нибудь, не знаю, кто. Условно, какой-нибудь Панас Петрович, который возьмется рьяно за дело. А у Панаса Петровича есть программа? Ну правда, да…
Армен Гаспарян некомпетентная и абсолютно продажная политическая "прости господи"!!!Он "радиовещает" то,что сверху ему заказывают"компетентные товарищи".
Отправлено: 16.12.17 21:34. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Историческая "реконструкция" войск СС , также "необходима", как и любых других войск
С этим можно в какой-то степени согласиться.Войсковые подразделения СС,особенно танковые,были достойным противником РККА и объедененных Союзных войск на Восточном и Западном фронте ВМВ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума