Отправлено: 01.02.06 14:41. Заголовок: Иллюстрации из книг Дерябина

Господа, кидайте у кого что есть!!!Если не можете выложить в интернете - посылайте мне на мэйл...

 Отправлено: 01.02.06 14:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.02.06 14:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.02.06 14:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.02.06 14:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.02.06 04:56. Заголовок: Re:

Гм...Хотелось бы комментариив .С верхними-то рисунками понятно,а вот нижние...Что это,например, за "кекс" с восьмиконечным крестом на рукаве?

 Отправлено: 04.02.06 06:46. Заголовок: Re:

Питон Каа

С восьмиконечным крестом - Западняя Добровольческая армия Бермондт-Авалова...

 Отправлено: 04.02.06 12:15. Заголовок: Re:

Питон Каа

Форма чинов белых войск на Северо-Западе России
1. Капитан Пинско-Волынского добровольческого батальона, 1919 г.
2. Младший унтер-офицер-пластун Западной Добровольческой армии, 1919 г.
3. Хорунжий Казачьей полусотни при Конвое командующего Западной Добровольческой армией, 1919 г.
4. Штабс-капитан стрелковых частей Северо-Западной армии, 1919 г.
Художник Р. Паласиос-Фернандес
(Дерябин А.И. Гражданская война в России: Белые армии.
М., 1999.)


на нижней картинке:
два чеха (офицер и нижний чин), с гармошкой - ижевец, солдат Сибирской армии, артиллерист Народной армии Комуча

 Отправлено: 06.02.06 01:36. Заголовок: Re:

Благодарю-с.

 Отправлено: 06.02.06 09:59. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата

---

Что это,например, за "кекс" с восьмиконечным крестом на рукаве?

---

В принципе, на этой иллюстрации у Паласиоса-Фернандеса все корректно.

 Отправлено: 06.02.06 13:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Paulus

а Паласиоса-Фернандеса часто ошибается?

 Отправлено: 07.02.06 18:12. Заголовок: Re:

Полковник Турбин пишет:

цитата

---

а Паласиоса-Фернандеса часто ошибается?

---

Он рисовал еще и по другим эпохам. Не знаю, не мне судить. Но на представленной иллюстрации по СЗА и ЗДА он все правильно сделал.

 Отправлено: 08.02.06 03:55. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

В принципе, на этой иллюстрации у Паласиоса-Фернандеса все корректно

---

Возможно.Просто младший унтер-пластун имеет необычный мундир для той эпохи,ИМХО.

 Отправлено: 08.02.06 08:21. Заголовок: Re:

Питон Каа

Что же там необычного, стандартная немецкая полевая блуза образца 1916-го года с русcкими погонами...

 Отправлено: 08.02.06 09:55. Заголовок: Re:

Питон Каа пишет:

цитата

---

младший унтер-пластун имеет необычный мундир для той эпохи,ИМХО.

---

ИМХО, ИМХО... Только такие "необычные" мундиры и носили чины ЗДА. Впрочем, подробности можете узнать у самого Бермондта, если дозвонитесь, конечно.

 Отправлено: 08.02.06 15:40. Заголовок: Re:

Dobrovolec пишет:

цитата

---

стандартная немецкая полевая блуза образца 1916-го года с русcкими погонами...

---

Во-во...нутром чуял-нерусским духом от ейтой блузки несло

Paulus пишет:

цитата

---

подробности можете узнать у самого Бермондта,если дозвонитесь

---

Спрошу по аське.Привет передавать?

 Отправлено: 08.02.06 15:44. Заголовок: Re:

цитата

---

Во-во...нутром чуял-нерусским духом от ейтой блузки несло

---

Она так по-немецки называется "Feldbluse"....

 Отправлено: 08.02.06 18:12. Заголовок: Re:

Питон, "духом несет" не от мундира, а от его содержимого. И от кого как. У Бермондта аська? Во пострел, и тут успел.

 Отправлено: 11.02.06 03:46. Заголовок: Re:

Paulus пишет:

цитата

---

"духом несет" не от мундира, а от его содержимого.

---

Я имел ввиду исключительно фасон,а не потное тело внутри Откуда они взяли блузки эти?Подарок от братского немецкого народа?

 Отправлено: 11.02.06 19:07. Заголовок: Re:

Питон Каа

При всем моем уважении, детские у Вас вопросы какие-то. Армия Бермодта Авалова состояла из бывших немецких военнослужащих и русских военнопленных, отсюда и форма.

"Части полковника П.Р.Бермондт-Авалова стали формироваться на добровольческой основе в начале 1919 г. в Германии из бывших русских военнопленных. Их основу составила Зальцведельская отдельная конно-пулеметная команда. В мае они именовались Отдельным добровольческим партизанским отрядом имени генерала графа Келлера, в июне — Партизанским отрядом имен» генерала от кавалерии графа Келлера, затем просто отрядом того же имени, а в июле были переименованы в Западный Добровольческий имени графа Келлера корпус. К 20 июля общая численность войск Бермондт-Авалова составляла 12 тыс. человек, включая германские роты Железной дивизии майора Бишофа. Корпус состоял из штаба и частей, ему приданных, управления Пластунской дивизии, 1-го Пластунского полка (3 батальона), 1-х батальонов 2-го и 3го Пластунских полков, стрелкового (запасного) батальона, кадра 1-го Конного полка, 2 дивизионов 1-го артиллерийского полка, формировавшихся 1-го тяжелого артиллерийского дивизиона, броневых и инженерных частей, авиационного отряда.

5 сентября 1919 г. все белые войска на территории Прибалтики были объединены в Западную Добровольческую армию под командованием Бермондт-Авалова, вошедшую в состав Северо-Западного фронта генерала Н.Н.Юденича. Эта армия включала 1-й и 2-й Западные добровольческие корпуса, Железную дивизию, Германский легион, корпус полковника Дибича и другие части, общей численностью до 45 тыс. человек при 100 орудиях, 600 пулеметах, 50 минометах, 120 самолетах, 3 бронепоездах и 10 бронеавтомобилях, с учетом тыловых учреждений и команд — 51-52 тыс. человек, в том числе около 40 тыс. человек германских добровольцев".

(из статьи Дерябина)

 Отправлено: 23.02.06 02:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.02.06 02:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.02.06 04:35. Заголовок: Re:

солдат
A kto na pervoj illjustracii?

 Отправлено: 23.02.06 11:45. Заголовок: Re:

Это Парадная одежда придуманная Колчаком. Dobrovolec

 Отправлено: 23.02.06 12:48. Заголовок: В.Ж. Цветков

Это парадная форма, утвержденная для конвоя, сопровождавшего депонированную часть золотого запаса в Шанхай, своего рода форма Русской армии для заграницы. Применялась только единыжды. Формально утверждена по Министерству финансов.

 Отправлено: 23.02.06 18:57. Заголовок: Re:

солдат
В.Ж. Цветков
Воистину, век живи, век учись...

 Отправлено: 23.02.06 19:24. Заголовок: Это, вообще, форма экспериментальная

Долгое время считали, что это кто-то из МВД.

 Отправлено: 01.06.06 06:22. Заголовок: Re:

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Долгое время считали, что это кто-то из МВД.

Рад помочь гениальному историку, и всем любителям уникальных форм одежды. Взгляните сюда: http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/civil_war/perm_militia.htm
Надеюсь предположений о конвоях, золотых запасах и пр. больше не прозвучит. Чаще работайте в архивах, господа!

 Отправлено: 01.06.06 12:14. Заголовок: Ну если это то, что никто не мог найти в Москве...

То остается только позавидовать пермским архивам. Прорисовки правда, похоже, современные. Только одно не меняет другого. То, что в качестве конвоя для сопровождения золотого запаса использовались варианты формы МВД.

 Отправлено: 01.06.06 17:02. Заголовок: Re:

Прорисовки по типу Шенка да, наши. Тексты приказов - из архива.
Что использовалось для конвоя - не знаем, пока в архивах не обнаружили.

 Отправлено: 02.06.06 23:58. Заголовок: Бог в помощь

Вообще то, что обнаружили - весьма важная вещь, поскольку тексты о создании отрядов особого назначения известны, а о форме к ним - ничего не попадалось. Об этом еще в "Военной Были" уважаемого А.С. Кручинина писали. Кстати, знает ли об этом уважаемый Сергей Павлович Звягин? У него ведь докторская как раз по МВД.
А это фонды Пермского отдела внутренних дел, или как они точно называются???
Так вот на какие мысли это все наводит... Очевидно, в 1919 году в Сибири разработали новую модель формы для служащих ведомств. Это и МВД (прежде всего), что Слава Богу, нашли. Но по этой модели, скорее всего, определяли (с уже конкретными цветами погонов, выпушек и проч.) и форму лесной стражи и форму пограничников и форму конвоя от Минфина, и форму пожарников. Что касается конвоя и иже с ним - есть свидетельства о форме аналогичной вышеупомянутой, в связи с необходимостью "представления России" заграницей во время депонирования части золотого запаса в Шанхае. До Владивостока роль конвоя выполняли англичане из батальона Уорда, а из Владивостока золото ушло в сопровождении русского конвоя.
Искать "форменные" циркуляры лучше всего в ведомственных архивах, поскольку Совмин только утверждал штаты. Мне попадались приказы по гражданским ведомствам, как то - форма для чиновников того или иного Омского министерства. Вообще Совмин во многом продолжал общеросийскую линию, что из его статуса и следовало. Существовал еще и проект организации, например, Национальной Гвардии для охраны будущего Национального Учредительного Собрания. Можно спорить, но скорее всего это не был бы сводный полк из всех полков Российской армии с сохранением своей формы, а была бы (а может быть и уже утверждалась) своя оригинальная форма. Вполне вероятно аналогичная вышеупомянутой моделе по парадной форме.
Но вот чего я найти не могу (кроме отдельных элементов, типа трехцветного треугольника на околыше) это форму и знаки различия Государственной Стражи на юге России. Может кому что попадалось. А теоретически можно предположить, что отличия были бы хотя бы с губернской символикой (если брать аналог императорского МВД).

 Отправлено: 03.06.06 00:00. Заголовок: Кстати привет господину Лобанову. Хорошая статья у него была в 5-м номере "Гвардии".

 Отправлено: 03.06.06 17:54. Заголовок: Re:

Все документы обнаружены в ГАПО (Государственный Архив Пермской Области).
Где именно были упоминания о форме конвоя золотого запаса аналогичной этой?

 Отправлено: 03.06.06 21:09. Заголовок: Re:

Интересно было бы узнать название фонда ГАПО. О форме конвоя - есть документальные свидетельства в делах министерства финансов.

 Отправлено: 04.06.06 16:56. Заголовок: Re:

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Интересно было бы узнать название фонда ГАПО.

Вы на бергеншилд заходили? Страницу по моей ссылке открывали? Там же всё написано, и фонд, и опись, и дело, и лист.
А документальные свидетельства в делах Мин.Фина тоже координаты имеют? Как именно они называются?

 Отправлено: 04.06.06 22:53. Заголовок: Re:

Страницу открывал, но меня интересует не номер фонда, а точное название. Только фонда в целом. Название дела не обязательно. Просто интересует в контексте того, что из Москвы передавалось в регионы, или осталось после отступления РА. Обычно это дела губернского управления, земского самоуправления, реже отделов внутренних дел. Мне это интересно чисто с источниковедческой точки зрения. По минфину сейчас настолько подробно как Вы координаты не укажу, поскольку просматривал фонды совершенно с другой целью (истории финансовой политики, но отнюдь не униформологической). Попалось на глаза, но выписывать специально не стал. Надо будет снова найти, опубликовать (как у Вас) - тогда, пожалуйста, буду рад, что поиск исторической истины у нас идет в правильном направлении.

 Отправлено: 05.06.06 13:49. Заголовок: Re:

В.Ж. Цветков пишет:

цитата:

Надо будет снова найти, опубликовать (как у Вас) - тогда, пожалуйста, буду рад, что поиск исторической истины у нас идет в правильном направлении.

Ну что же, мысль правильная во всех отношениях... Будем ждать.

 Отправлено: 06.06.06 22:35. Заголовок: Re:

Насколько я помню, золотой запас сопровождал личный конвой А.В. Колчака, униформа которого достаточно хорошо описана в одном из Цейхов, а про какую-либо специальную часть тем более со специальной униформой... вроде ни в каких воспоминаниях не упоминается. А вообще первая попытка освятить униформу Сибирской милиции предпринималась в издании "Советская милиция в мундире" в начале 2000-х годов, выпуск состоял то ли из двух, то ли из трех томиков. Так вот, первый из них охватывал период с 1917 по 1943, в нем рассматривалась форма как Советской милиции, милиции БКА, так и Сибирской милиции, правда описание звучало не очень убедительно и изобилировало множеством ошибок, но тем не менее утверждать, что эта форма была введена специально для сопровожднения золотого запаса, по крайней мере, некорректно...

 Отправлено: 07.06.06 00:14. Заголовок: Re:

Спасибо огромное, что скорректировали.

 Отправлено: 18.06.06 22:32. Заголовок: Re:

Чехо-словаки нарисованны с ошибками!

 Отправлено: 18.06.06 22:34. Заголовок: Re:

А где были чехо-словаки?

 Отправлено: 09.05.07 19:34. Заголовок: униформа

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста где можно найти информацию по униформе и знаках отличия званий довоенных Эстонии, Латвии и Литвы, если можете кинте ссылку на сайт, заранее спасибо.

 Отправлено: 10.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Estonia:
http://www.livency.narod.ru/estland.html

 Отправлено: 10.05.07 18:13. Заголовок: унифотма

А по Чехо-Словакии 1918-1938? звания я нашел, авот обозначение - нет

 Отправлено: 11.05.07 07:31. Заголовок: Униформа

А вот материал по современной Латвии, но есть и довоенные фотки
http://www.mod.gov.lv/upload/nbs-brosura-rgb-72dpi.pdf

 Отправлено: 24.05.07 17:31. Заголовок: Re:

Illjustracii iz pervogo "Zeughausa":

 Отправлено: 24.05.07 17:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.05.07 17:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.05.07 18:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.05.07 18:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.05.07 18:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.02.08 14:25. Заголовок: А ещё можно из книг ..

А ещё можно из книг Гончаренко взять парочку.

 Отправлено: 15.02.08 17:37. Заголовок: Mikle Tak kidajte!!..

Mikle
Tak kidajte!!!

 Отправлено: 15.02.08 17:39. Заголовок: Mikle Tak kidajte!!..

Mikle
Tak kidajte!!!

 Отправлено: 21.03.08 16:05. Заголовок: У меня вопрос! Я виж..

У меня вопрос! Я вижу что в гражданке я тут полный ноль(даже при наличии багажа знаний и массы прочитанных книг) Мне интересно есть ли у кого нить униформа Архангельских формирований белого движения?
(Да... интернет великая вещь)

 Отправлено: 16.04.08 11:30. Заголовок: Ну тогда и второй "Цейхгауз".

 Отправлено: 16.04.08 11:32. Заголовок: http://i006.radikal...