Отправлено: 27.07.14 20:34. Заголовок: Униформы ГВ.

Захотелось оживить раздел, кидаем картинки , фотки итд. Обсуждения приветствуются...

 Отправлено: 15.03.15 21:23. Заголовок: Гетманат http://mili..

Гетманат


C1 Адьютант (осавул) Гетмана Украины, 1918
C2 Гетман Украины Павел Скоропадский, 1918
C3 Офицер 1-го Пешего Сердюкского полка, 1918

 Отправлено: 15.03.15 21:26. Заголовок: В вагоне сидит дирек..

В вагоне сидит директория, под вагоном её территория :-)

D1 Войсковой старшина штаба 1-й Кaзацко-стрелецкой (Серожупанной) дивизии, 1918-1919
D2 Командир (атаман) партизанского соединения, 1919
D3 Казак кавалерийского полка "Черных Запорожцев", 1919

 Отправлено: 15.03.15 21:31. Заголовок: http://militarist.mi..

Директория

E1 Офицер Генерального Штаба Действующей Армии УНР, 1919
E2 Головной Отаман Симон Петлюра, 1919-1920
E3 Младший командир 1-го Гуцульского полка морской пехоты, 1919

 Отправлено: 15.03.15 21:44. Заголовок: Dobrovolec пишет: К..

Dobrovolec пишет:

цитата:

Кстати, а Богунский полк у Щерса отдельное формирование, или полк имени Богуна УНР перебежал к красным?

Странный вопрос. И снова от историка.
Естественно, отдельное формирование, еще в 1918 г. в нейтральной зоне. В ДА УНР весной-летом 1919 г. был полк им. Богуна, но он никуда не перебегал, а в июне был расформирован, л/с передан 61-му Гайсинскому полку.

 Отправлено: 15.03.15 22:28. Заголовок: Green пишет: С каки..

Green пишет:

цитата:

С каких пор она стала "бандеровской"?

А разве ее не носили в УПА?

 Отправлено: 15.03.15 22:44. Заголовок: Green пишет: С каки..

Green пишет:

цитата:

С каких пор она стала "бандеровской"?

Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА.

 Отправлено: 15.03.15 22:58. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 15.03.15 23:03. Заголовок: Кстати,вопрос к знат..

Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации в 1920.

 Отправлено: 15.03.15 23:03. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 15.03.15 23:03. Заголовок: Леонид пишет: Ну ес..

Леонид пишет:

цитата:

Ну если уж совсем залезать в историю,то такие шапки носили еще с 17 в. жолнеры армии Речи Посполитой и казаки армии Хмельницкого,потом мазепинцы времен Северной войны,потом соотв. сичевики австро-венгерской армии,потом УПА.

Я это знаю, естественно.

 Отправлено: 15.03.15 23:04. Заголовок: http://alternathisto..

 Отправлено: 15.03.15 23:05. Заголовок: http://static.diary...

 Отправлено: 15.03.15 23:06. Заголовок: Green пишет: Я это ..

Green пишет:

цитата:

Я это знаю, естественно.

А что насчет Черных запорожцев?

 Отправлено: 15.03.15 23:08. Заголовок: http://static.diary...

 Отправлено: 15.03.15 23:14. Заголовок: Леонид пишет: Кстат..

Леонид пишет:

цитата:

Кстати,вопрос к знатокам.Тут на одной из картинок показан казак полка черных запорожцев.такую форму реально носили и фото есть?Потому что я читал,что разработан был только проект да средств на него не хватило для реализации.

В 1918-1919 гг. - не знаю, если честно лень искать. В 1920 г. - никаких жупанов, чумарок - польские мундиры и шинели. В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный.
Если интересно, то поищу. Но не сегодня.

 Отправлено: 15.03.15 23:19. Заголовок: Dobrovolec , не знаю..

Dobrovolec , не знаю, как скопировать пост с картинкой... Заявленный "Сотник "Синежупанной" батареи 3-й Железной дивизии" не соответствует действительности. Личной состав батареи при 7-м Синем полке 3-й дивизии не носил "синежупанной формы".

 Отправлено: 15.03.15 23:21. Заголовок: Green пишет: В том ..

Green пишет:

цитата:

В том же году, или уже в лагерях, не помню, был еще один прожект, нереализованный.

Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали.
Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор.
Скорее всего были от силы кокарды и шлыки.

 Отправлено: 15.03.15 23:29. Заголовок: Леонид пишет: Ну во..

Леонид пишет:

цитата:

Ну вот я о нем.Только кокарду носили в виде адамовой головы и на сапогах аналогичные розетки-вот и все что реализовали. Насчет 1918-1919-интересно.Есть смутные сомнения.что то,что сегодня реконструкторы выдают за форму ЧЗ-это как раз по картинкам,а не реальный набор. Скорее всего были от силы кокарды и шлыки.

Я пороюсь у себя и отпишусь.
А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ.

 Отправлено: 15.03.15 23:36. Заголовок: Green пишет: А каки..

Green пишет:

цитата:

А каких реконструкторов Вы имеете ввиду? В Украине нет никого, кто занимался бы ЧЗ.

Видел фото с какого-то фестиваля давно-несколько лет назад-там судя по фото реконструировали разные части УНР,1 или 2 человека были точно в такой форме как на картинке.Кроме того такая форма представлена в музее армии УНР (у меня это фото было где-то).Но исторических фото в ней я не видел никогда.
Если попадется фото с феста-выставлю здесь.

 Отправлено: 15.03.15 23:41. Заголовок: Вот реконструкторы (..

Вот реконструкторы (фото не те но подобные)







А вот форма из музея

 Отправлено: 15.03.15 23:49. Заголовок: В форме только коман..

В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли?









Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото).

 Отправлено: 16.03.15 00:13. Заголовок: Вот как... Леонид п..

Вот как...
Леонид пишет:

цитата:

Вот реконструкторы (фото не те но подобные) А вот форма из музея

На всех фото - не реконструкторы. Слышал о них. Это что-то типа казачков, которые непойми чем занимаются, и вся их деятельность заключаеться в "выйти постоять с флагом где-нить".
Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ. Да и вообще кавалерией на ГВ, кроме ребят-гайдамаков из Винницы, но и они только декларируют кавалерию, в тактиках учавствуют в пешем строю. Изюмцы на ГВ тоже пехота.
Да и вообще, сейчас в Украине реконструция замерла.

Относительно музейной экспозиции - думаю, не стоит обяснять, КАК у нас они делаются. Дело ведь в том, что никто толком не знает как, именно В ДЕТАЛЯХ выглядела униформа ЧЗ.

 Отправлено: 16.03.15 00:25. Заголовок: В деталях-да,но реал..

В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)?
Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков?

 Отправлено: 16.03.15 00:27. Заголовок: Леонид пишет: В фор..

Леонид пишет:

цитата:

В форме только командир полка,остальные ЧЗ ли? Везде кроме фото командира может указывать на принадлежность к ЧЗ черный шлык и кокарда (на последнем фото).

Тут уже интереснее. Значит так... Фото №1 видел, даже помню, что обсуждалось где-то, но не найду и ничего сказать сейчас, к сожалению, не могу.

Фото №2 - это и есть едва ли не единственное изображение униформы ЧЗ в 1919 г. Добавлю к ней еще эту

Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно...

Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так.

Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ.

 Отправлено: 16.03.15 00:28. Заголовок: да, это явно не реко..

да, это явно не реконструкторы, а какое-то украинское движение возрождения казачества. одни советские портупеи чего стоят, ни они реконструктор так не ходит уже года с 94-го...

В тему:

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503152217-jkco.htm

Порошенко облачился в бандеровскую форму

Президент Украины Петр Порошенко на встрече с волонтерами примерил «мазепинку» - головной убор, который носили бандеровцы в годы Второй мировой войны. Об этом сообщает УНИАН.



Агентство отмечает, что такую милитари-кепку с козырьком предлагается сделать новым головным убором в вооруженных силах Украины. Сообщается, что министерство обороны Украины уже начало испытания экспериментальных образцов новой формы для военнослужащих Вооруженных Сил, пошитой из специальной ткани украинского производства.



«На сегодня есть экспериментальное ношение новой формы одежды. Она очень удобная, материал, в состав которого входит лен, соответствует всем нормам НАТО, и самое главное, он на 30 процентов дешевле, чем тот, что мы покупали в прошлом году, и он украинского производства», - цитирует УНИАН слова министра обороны Украины Степан Полторака.



В настоящее время «мазепинка» пользуется большой популярностью у украинских националистов. В частности, ее носят последователи члены УПА – организации, которая признана экстремисткой и запрещена на территории РФ.

 Отправлено: 16.03.15 00:34. Заголовок: Green пишет: Вот эт..

Green пишет:

цитата:

Вот это и есть та униформа Чорных Запорожцев, о которой все так много говорят Действительно, некоторое количество таковой униформы было пошито зимой 1919 г., вроде в Кременчуге. Были ли повторные поставки подобной униформы - мне неизвестно, да и вообще наверное неизвестно. Форма состояла из черного жупана, черных же шаровар и черной шапки с черным шлыком, без извращения - кокарды в ввиде тотенкопфа. Естественно, что, как и любая боевая часть, в реальности ЧЗ выглядели не так презентабельно... Фото №3 - это как раз иллюстрация ЧЗ в 1920 г. Несомненно, отдельные офицеры в частном порядке шили себе черные жупаны, черкески, но в целом полк выглядел именно так.

Это уже какая-то определенность.

Green пишет:

цитата:

Фото №4. Есть такое мнение, что на нем изображены непонятно кто и непонятно когда, но их почему-то выдают за ЧЗ.

А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..?

 Отправлено: 16.03.15 00:35. Заголовок: Леонид пишет: В дет..

Леонид пишет:

цитата:

В деталях-да,но реально черная форма аналогично той которая на картинке вышеприведенной была на ГВ?Или тут можно говорить,что ее командир носил да кто-то еще из офицеров полка,но весь полк такой никогда не имел (судя по крайней мере по тому ужасному состоянию с обмундированием.которое было в 1919)? Можно ли здесь выставить фото реконструкции красных гайдамаков?

Ну, я собсвтенно, ответил уже.
Под красными гайдамаками вы имеете ввиду винничан?

 Отправлено: 16.03.15 00:36. Заголовок: Green пишет: Повтор..

Green пишет:

цитата:

Повторюсь, в Украине нет ВИКа, занимающегося ЧЗ.

Большое упущение-вполне оригинальная часть...

 Отправлено: 16.03.15 00:39. Заголовок: Леонид пишет: А вот..

Леонид пишет:

цитата:

А вот это интересно.У них вроде АГ просматриваются на шапках.Такая форма только на этом снимке-возможно индпошив на тему ЧЗ..?

Не знаю.

 Отправлено: 16.03.15 00:42. Заголовок: В книжке А. Рукаса, ..

В книжке А. Рукаса, "Разом з Польським Військом" есть пассаж о проекте формы августа 1920 г.,кот. включала высокую папаху (не "мазепинку") с кокардой и мертвой головой из белого метала, а также желтые гусарские розетки на сапогах с белыми черепами. Командование было не против,но отказано было по причине отсутствия материалов для пошива.
Фото 4 не может быть частным случаем пошива формы по этому проекту...?Вопрос без ответа,т.к. информации об этом почти никакой...