Отправлено: 15.03.15 16:02. Заголовок: Родные люди. Война гражданская.

Раздел о родных людях воюющих по одну сторону или по разные стороны.

 Отправлено: 13.10.15 21:25. Заголовок: Совершенно очевидно:..

Совершенно очевидно:1.Все свои произведения генерал А.И.Деникин писал только сам.У него был свой неповторимый стиль и литературный талант,который признавали даже его враги.,в.т.ч.например Лев Троцкий.2.Генерал Деникин очень любил свою жену и бить ее,тем более при свидетелях не мог не в коем случае(не надо путать царских генералов с советскими).3.Если кто-то и помогал Деникину в написании "Очерков"(не важно кто-жена или Успенский),то чисто технически.,т.е.подборка литературы и документов,перепечатывание текста и т.д.Например жена помогала Александру Солженицыну в подготовке его произведений,но никто не считает ее его соавтором. фон Лампе и Кусонский могли не любить лично А.И.Деникина,но сочинять про него и его жену ГАДОСТИ ,вряд-ли бы когда-нибудь стали.3."Вклад"полковника Успенского в подготовку "Очерков" был очевидно не очень значительным(может даже менее,чем скажем вклад жены Деникина,впрочем сейчас это очень сложно доказать,как и опровергнуть) и не дает никакого повода для возвеличивания его роли в данном событии.Это все равно,как два секретаря(секретарши) известного писателя поспорят,кто из них внес больший вклад в подготовку великого романа.

 Отправлено: 13.10.15 21:45. Заголовок: aklos литовское слов..

aklos литовское слово. В переводе означает - СЛЕПОЙ.

 Отправлено: 13.10.15 21:51. Заголовок: Что жену свою ударит..

Что жену свою ударить публично, прилюдно...на такое даже в наше время не всякий алкоголик-сантехник решается.

 Отправлено: 14.10.15 01:01. Заголовок: Игорь Ластунов Непон..

Игорь Ластунов
Непонятно, зачем содавать себе очередного идола, на этот раз из Деникина? Мы вроде исторические источники обсуждаем, а не причесанные биографии. Некто аклос просто приводит выдержки из существующих документов, а не пафосно вопит про "настоящих белогвардейцев" ... Письма фон Лампе были опубликованы Москва АИРО ХХ1 в 2012. И он, кстати, вовсе не единственный с подобными отзывами про Ксению. Можно было бы привести больше отрывков, но это уже будет оффтопом.

 Отправлено: 14.10.15 01:26. Заголовок: Идола из Деникина ни..

Идола из Деникина никто не создает,но и грязью его обливать не дадим. Насчет писем фон Лампе будем разбираться.Интересно,кто еще с "подобными отзывами"про Ксению Васильевну Деникину отметился?

 Отправлено: 14.10.15 01:43. Заголовок: нашел я в интернете ..

нашел я в интернете книгу"Алексей фон Лампе - военный агент барона Врангеля в Венгрии. Сборник документов" Москва АИРО ХХ1 2012.Сейчас изучаю.Продолжим разговор завтра(точнее сегодня вечером).

 Отправлено: 14.10.15 01:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

нашел я в интернете книгу"Алексей фон Лампе - военный агент барона Врангеля в Венгрии. Сборник документов" Москва АИРО ХХ1 2012.Сейчас изучаю.Продолжим разговор завтра(точнее сегодня вечером).

Ссылку на источник не дадите?

 Отправлено: 14.10.15 11:16. Заголовок: Наберите в интернете..

Наберите в интернете:""Алексей фон Лампе - военный агент барона Врангеля в Венгрии. Сборник документов" Москва АИРО ХХ1 2012".Скачать или читать онлайн.

 Отправлено: 14.10.15 19:45. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Наберите в интернете:""Алексей фон Лампе - военный агент барона Врангеля в Венгрии. Сборник документов" Москва АИРО ХХ1 2012".Скачать или читать онлайн.

Спасибо за подсказку

 Отправлено: 14.10.15 19:46. Заголовок: После 5-6 ссылок я у..

После 5-6 ссылок я устал вчера искать.

 Отправлено: 14.10.15 20:25. Заголовок: "Алексей фон Лам..

"Алексей фон Лампе - военный агент барона Врангеля в Венгрии. Сборник документов" Москва АИРО ХХ1 2012".Скачать или читать онлайн". На Яндексе на второй ссылке сверху написано:" скачать pdf ."

 Отправлено: 14.10.15 20:33. Заголовок: Народная гвардия пиш..

Народная гвардия пишет:

цитата:

После 5-6 ссылок я устал вчера искать.

Руслан если умеешь, скачай книгу через торрент http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5061397

 Отправлено: 14.10.15 20:53. Заголовок: Руслан смотри свою л..

Руслан смотри свою личку, там ссылка на скачивание.

 Отправлено: 14.10.15 21:24. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Руслан смотри свою личку, там ссылка на скачивание.

Спасибо, Михаил. Я скачал. На днях прочту обязательно.

 Отправлено: 14.10.15 21:26. Заголовок: Будут проблемы по ск..

Будут проблемы по скачиванию книг в сети, обращайся...

 Отправлено: 14.10.15 21:34. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..

Запорожець-2 пишет:

цитата:

Будут проблемы по скачиванию книг в сети, обращайся...

Будучи студентом я этих книг столько накупил в книжных магазинах, что у меня есть многие известные белые издания и сборники воспоминаний.

Это сейчас благодаря интернету появляются воспоминания ранее неизвестные a la Судоплатов, Шидловский и другие

 Отправлено: 15.10.15 23:17. Заголовок: Господа хорошие!?Я в..

Господа хорошие!?Я вообще то не понял?Некто "aklos"попытался бездоказательно обвинить главкома ВСЮР А.М.Деникина и его жену во всяческом ДЕРЬМЕ и приплел несуществующие письма генерала фон Лампе(т.е.попытался втянуть во все "ЭТО" и генерала фон Лампе) и еще якобы защитить полковника Л.М.Успенского от "невнимания и неуважения "Деникина.Мое резюме.Все это наглая и беспринципная ложь.Антону Ивановичу Деникину и его любимой жене конечно ,данное дерьмо никак не повредит,но на будущее,надо как то более резко реагировать на такие грязные выпады против лидеров Белого движения.Вместо того,чтобы обуздать клеветников,вы занимаетесь пустой болтовней!?

 Отправлено: 17.10.15 10:19. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

.Вместо того,чтобы обуздать клеветников,вы занимаетесь пустой болтовней!?

Я уже в 18 лет тосты поднимал за генерала Деникина и за царскую семью. А 2002 год встретил под гимн "Боже Царя храни"(благо люди встречавшие со мной этот Новый Год позволили мне это, то есть они сочувствующие оказались), в то время как вся страна после речи президента слушала "Союз нерушимый...".
А по поводу "слепого"(aklos в переводе с литовского - слепой) я от его слов в ступор впал. Сейчас столько всего вылезло из архивных пыльных полок, что я уже не знаю чему удивляться. В этой жизни чего только не бывает, и никакая женщина не застрахована от того, что бы не начать пилить своего мужа. Но чтоб Антон Иванович публично ударил свою жену....я в это не верю!

 Отправлено: 17.10.15 11:26. Заголовок: А в то что два,уваж..

А в то что два,уважаемых Белых генерала,как две базарных бабы,обсуждают между собой жену своего бывшего Главнокомандующего,вы верите???Если человек пишет,такие обвинительные пасквили,то он должен давать четкую и точную ссылку вплоть до страниц.

 Отправлено: 18.10.15 22:04. Заголовок: Игорь Ластунов Нект..

Игорь Ластунов
Некто "aklos"попытался бездоказательно обвинить главкома ВСЮР А.М.Деникина и его жену... приплел несуществующие письма генерала фон Лампе (т.е.попытался втянуть во все "ЭТО" и генерала фон Лампе)... Все это наглая и беспринципная ложь... Если человек пишет,такие обвинительные пасквили,то он должен давать четкую и точную ссылку вплоть до страниц.

Вы, господин хороший, соврамши. Не составит труда просмотреть 2 страницы этого треда, чтобы убедиться что все мои посты сопровождались ссылками. Бездоказательные утверждения с откровенным хамством идут с вашей стороны. Если вы не в состоянии найти нужную страницу в скачанной книжке за пять дней, мне не затруднит ее назвать. Приведенные отрывки принадлежат страницам 169 и 170. Конкретный документ доступен в ГАРФ, если вы знаете что это такое, несмотря на продемонстрированное неумение работать с источниками (Ф. 5853: Оп. 1.Д.18.Л.169; Оп.1.Д.16.Л.84-85).

 Отправлено: 19.10.15 01:06. Заголовок: 26, 27 сентября (Буд..

26, 27 сентября (Будапешт)1 26-го вместе с князем Волконским проехал в Балатонлелле к генералу Деникину. По-видимому, наш неожиданный приезд, хотя мы останови- лись не у него, а в пансионе рядом, был не очень приятен для его
жены и она сначала сделал вид, что ее нет дома, только потом, несколько принарядившись, вышла к нам ... Он сильно постарел... выглядит плохо, щеки ввалились. По- видимому, очень волнует за свою работу, которую он довел до первого выпуска четвертого тома, чтобы избежать названия том пятый. Он делает очень большую работу, так как пишет не вос- поминания, а историю по тем документам, которые оказались
у него в руках. Обстановка для работы тяжелая, так как жена по-видимому, совершенно не считаете.я ни с значением работы для истории, ни даже для семьи, так как, конечно, семь.я живет на этот труд ... тип она конечно отрицательный, женщина неуравновешенная и взбалмошная, при этом слишком для него молодая и довольно интересная2... что он будет делать, когда кончит свою работу - перед ним станет вопрос о существовании и заполнении его ... он может сильно сдать в этот момент и даже более чем сдать. Все утро 27-го проговорили с ним. Он спрашивал про Азбуку, про помещение в нашей газете его аграрной программы, вокруг чего у нас тогда разгорелись страсти... об этом в делах нашлась записка, составленная, по-видимому, А.А. Васильевым3 ••• Сказал ему о том, что у Врангеля 13 книг дневника, это его видимо поразило. Расспрашивал про армию и про новую организацию союзов, про материальное обеспечение, не утерпел не сказать, что первый год на Галлиполи письма к нему не допускались ... По-видимому, в своей пропаже писем в Нови сад, тоже готов видеть руку ко- мандования ... Он очень узок, да и жизнь он ведет такую, что широким не станешь - не выйдя за ворота своего дома.
170 Дневниковые записи Алексея фон Лампе
Поехал я к нему только потому, что у него начало проскаль- зывать мнение, что я не еду, потому что меня «Врангель не пус- кает ... ». Какая узость ... В общем, я рад, что съездил, но интерес-
ного мне эта поездка не дала. [ ... ]
Примечания
1 ГА РФ. Ф. 5853. Оп. 1. Д. 16. Л. 84-85. 2 В письме П.А. Кусонскому А. фон Лампе отзывается о жене Деникина в таком же несдержанном духе: «Но знаешь, с такой женой подашься! Вот баба - просто аспид! Даже он сам не вьщержал ее бестактностей и, набрав- шись духу, стукнул ее при нас ... воображаю, как ему потом попало! Но и портила же она ему, наверное, в свое время! Как будто для контраста, через три дня после этого видел в Будапеште Ольгу Михайловну [жена Врангеля] - вот сравнение для нее более чем выгодное ... прямо земля и небо!» (ГА РФ. Ф. 5853. Оп. 1. Д. 18. Л. 169).

 Отправлено: 19.10.15 01:10. Заголовок: Ну что сказать.Генер..

Ну что сказать.Генералы тоже всякие бывают.И все же я целиком и полностью на стороне А.И.Деникина.Надеюсь,что он сам написал "Очерки Российской смуты",ни у кого сомнений не вызывает.А то что у него были помощники,никак не умаляет его литературный талант и талант человека,умеющего глубоко анализировать "Историческую ситуацию".

 Отправлено: 19.10.15 01:12. Заголовок: Не мог ответить сраз..

Не мог ответить сразу.Внезапно комп.полностью полетел,сейчас перенастроился,но появились незнакомые ранее функции и половина загрузок не от крывается?

 Отправлено: 19.10.15 10:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

«Но знаешь, с такой женой подашься! Вот баба - просто аспид! Даже он сам не вьщержал ее бестактностей и, набрав- шись духу, стукнул ее при нас ... воображаю, как ему потом попало! Но и портила же она ему, наверное, в свое время! Как будто для контраста, через три дня после этого видел в Будапеште Ольгу Михайловну [жена Врангеля] - вот сравнение для нее более чем выгодное ... прямо земля и небо!»

А где тут написано, что речь идет о жене Деникина? Фон Лампе пишет о какой-то женщине, а потом сравнивает её с Ольгой Михайловной которую встретил в Будапеште.
Я нигде не встречал, чтоб жена Врангеля жила в Будапеште. И фон Лампе восхищается некой Ольгой Михайловной, которую как будто встретил впервые. Он что раньше жену Врангеля не видел? Не общался с ней до этого?
Как-то все странно...

 Отправлено: 19.10.15 12:45. Заголовок: Да более чем странно..

Да более чем странно!?

 Отправлено: 19.10.15 13:56. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Поехал я к нему только потому, что у него начало проскаль- зывать мнение, что я не еду, потому что меня «Врангель не пус- кает ... ». Какая узость ... В общем, я рад, что съездил, но интерес- ного мне эта поездка не дала

Такие мерзкие записи могли сочинять только на Лубянке.

 Отправлено: 19.10.15 14:04. Заголовок: В общем все эти стро..

В общем все эти строчки из так называемых писем фон Лампе пахнут так, как будто их писали рабочие завода Субботин и Никодимов, а ныне служащие в ЧК.
Если судить по себе. Я могу еще посплетничать с глазу на глаз, но что бы писать такое в письмах...а потом быть опозоренным этими же письмами как сплетница-торговка...нееееееет я такое не напишу точно тем более о своем авторитетном начальстве и его семье.

 Отправлено: 19.10.15 21:17. Заголовок: Согласен!..

Согласен!

 Отправлено: 23.05.16 23:04. Заголовок: Давно хотел набросат..

Давно хотел набросать небольшие характеристики вождей Белого движения. Сразу хочу оговориться, мнение мое весьма субъективно и я ни в коей мере не претендую на полную и всеобъемлющюю картину.

 Отправлено: 23.05.16 23:37. Заголовок: Михаил Васильевич Ал..

Михаил Васильевич Алексеев. Один из самых талантливых генералов и генштабистов ПМВ, "настоящий русский человек". Вышел из простого народа, что имеет свои плюсы и минусы. Начнем с плюсов:1.Невероятно трудолюбив и работоспособен. Привык всего в жизни добиваться своим кропотливым трудом.2.Свою карьеру сделал сам , без всяких "блатов" и протекций.3.Великолепный стратег.4.Очень тактичный и "милый и добрый человек". Пожалуй лучший начальник штаба ставки Верховного в ПМВ.5.Мужественен и способен признавать свои ошибки.6.Готов на решительные поступки(первым поехал на Дон формировать первые Белые части). Но увы минусов не меньше:1.Не решителен перед начальством(царь) в отстаивании своих решений(что характерно для большинства штабных работников, яркий пример "советские генштабисты"-Шапошников, Василевский, Антонов боявшиеся отстаивать "свое мнение" перед Сталиным).2.Алексеев,как полководец был "хорош" в обороне, но ни разу не проявил себя в наступлении, т.е. он больше "мастер отступления" и "нерешительный Кутузов", чем "лихой Суворов", каким были в ПМВ генералы Гурко, Брусилов, Лечицкий, Юденич, Келлер, Деникин и др.3.Слабохарактерен и податлив чужому влиянию(Гучков), дал себя вовлечь в "заговор против царя".4.Самолюбив и завистлив, завидовал более энергичным Гурко, затем Корнилову, часто это шло во вред делу. На его месте генерал Гурко в феврале 1917 года мог бы больше сделать для "подавления революции". Белому движению подарил только "свое имя". Реально ввиду болезни и "преклонного возраста" большой роли в Добровольческой армии не играл, впрочем давал Деникину ценные политические и стратегические советы. Хватило ума (хотя и с большим не удовольствием) уступить руководство более молодому и энергичному Корнилову. Судя по всему незадолго до смерти раскаялся в "предательстве царя".