Отправлено: 02.08.16 18:29. Заголовок: Отряд полковника Львова
"Для обеспечения тыла Камышинской группы и 3-й Кубанской дивизии на левый берег Волги в село Безродное спешно был переправлен отряд под командой полковника Львова, в составе батальона стрелкового полка 3-й Кубанской дивизии, двух конных дивизионов, сформированных из добровольцев Заволжья, и одной батареи. Отряд полковника Львова, перейдя в наступление, уже 8-го июля занял деревню Широкое и погнал противника далее на север."
Уважаемые участники форума, есть ли у кого ещё информация о полковнике Львове и его отряде? Насколько я понял (уже из других ссылок), именно его разъезды установили связь с Уральской отдельной армией.
А у Вас служил кто-то в этом отряде из предков?Откуда интерес к такой малоизвестной части?
Во-первых, сам из этих мест. Всю сознательную жизнь интересовался историей ГВ на других фронтах, а вот о том, что на моей Родине такие бои шли - узнал совсем недавно. Не принято здесь было говорить о таком, тем более о белых. Во-вторых, люблю разбираться с малоизвестными событиями - нередко там очень интересные пласты можно поднять.
"Закончив курс лечения в одном из госпиталей гор. Петрограда, куда я был эвакуирован после ранения в Карпатах, я был направлен в 1-й Запасной полк, расположенный в казармах 145-го Новочеркасского полка на Охте. Прибыл я туда в конце декабря 1916 и оставался там в ожидании маршевой роты. Время было зимнее, маршевые роты отправлялись, но редко..."
Это из воспоминаний Ф.В. Пухальского - из них следует, что служил он в пехоте.
Отправлено: 18.08.16 10:57. Заголовок: Абрек пишет: Всю со..
Абрек пишет:
цитата:
Всю сознательную жизнь интересовался историей ГВ на других фронтах
Сорри за оффтоп.А вы на сибирском форуме зарегестрированны?Лет пять назад приходилось читать вашу дискуссию с одним из участников по событиям лета 18 года на приморском фронте.Очень интересно.События то практически нигде не освещены.Откуда у вас интерес к данному региону, и может быть у вас какая работа по этой теме есть?
Отправлено: 18.08.16 21:38. Заголовок: Роман пишет: Сорри ..
Роман пишет:
цитата:
Сорри за оффтоп.А вы на сибирском форуме зарегестрированны?Лет пять назад приходилось читать вашу дискуссию с одним из участников по событиям лета 18 года на приморском фронте.Очень интересно.События то практически нигде не освещены.Откуда у вас интерес к данному региону, и может быть у вас какая работа по этой теме есть?
Да, на этом сайте я тоже зарегистрирован (как и многие другие участники этого форума). И дискуссиях, разумеется, приходилось принимать участие (по молодой "интернетной" несдержанности). Сейчас, в силу осознания бесперспективности подобных споров, зачастую стараюсь молчать)). Про интерес к дальневосточному фронту ГВ - мой прадед с 1918 по 1922 годы участвовал в боевых действиях в тех краях, сначала за белых, потом за красных. Самое интересное, что он (со слов моего отца, которого он до армии считай один воспитывал) незадолго до смерти писал свои воспоминания о тех днях... Но я узнал об этом слишком поздно, по ряду семейных обстоятельств (о которых говорить не хочется), искать те бумаги уже и негде. Касаемо моих работ... У меня нет профессионального исторического образования, и на роль учёного я никогда не претендовал и не собираюсь. Признаюсь, есть небольшие наработки (пока только по Дальнему Востоку), которые пишу для самого себя (как говорится - чтобы мысли не разлетались), но постоянно их редактирую, так как понимаю, что до идеала они еще далеки)). Навряд ли они будут интересны большому кругу интересующихся - в основном там разбор и анализ боевых операций, чисто с профессиональной точки зрения.
Отправлено: 21.08.16 18:39. Заголовок: Антон Керсновский о ..
Антон Керсновский о Деникине и Врангеле :"А.А. Керсновский Весной 1919 года генерал Врангель доказывал необходимость для ВСЮР наступления в царицынском - волжском направлении на соединение с армиями верховного правителя, выходившими на Волгу. Это - мысль характера, бесспорно, стратегического. Но Врангель в данном случае совершенно не считается с оператикой (и с относящимся к оператике элементом топографии). План идти на соединение с Колчаком - вне времени и пространства. Вне времени - потому что потерпевшие на берегах Волги в конце апреля поражение войска верховного правителя стали откатываться назад, с каждым днём всё более удаляясь от Вооружённых Сил Юга России. В момент сражения на Маныче они уже отходили от Бугуруслана. Царицынские штурмы совпали как раз со сдачей Уфы. Вне пространства - потому что даже в случае удачного форсирования Волги под огнём господствовавшей Волжской флотилии красных (а переправа всей Армии с артиллерией и тылами явилась бы операцией совершенно иного масштаба, чем переброска нескольких сотен генерала Говорущенко) фронт пошёл бы по линии Златоуст - Уфа - Царицын - Таганрог, заняв гораздо большее протяжение, чем фронт Царицын - Орёл - Киев и не имея к тому же ресурсов фронта Московского похода. Опирался бы этот фронт на безлюдные (и даже безводные) степи в стороне от каких бы то ни было населённых политических центров страны. Более того, этот пустынный фронт не имел бы ни одной рокадной железнодорожной линии. При попытке выдвижения его на линию Самаро-Златоустовской железной дороги неизбежен был разрыв между левобережной и правобережной группами - и красные от Саратова либо Вольска брали бы левую группу во фланг. Иначе, чем катастрофой, это кончиться не могло. Пётр Николаевич Врангель. Мысля стратегически верно, он упустил из виду топографию. В результате его план превратился в авантюру, которую он, тем не менее, продолжал отстаивать до конца своих дней...
Впрочем, до создания фронта Златоуст - Таганрог дело и не дошло бы. В случае совместного наступления от Маныча на Царицын обеих армий - Кавказской генерала Врангеля и Добровольческой генерала Май-Маевского - вся эта масса вынуждена была бы довольствоваться единственной, причём одноколейной, железнодорожной линией Тихорецкая - Царицын. Конная армия Врангеля преодолела знойную и безводную степь в 12 переходов, но каково пришлось бы пехоте? Затем, в случае переброски Добровольческой армии из Каменноугольного района в Царицынское направление, Донецкий бассейн и обеспечение всей наступательной операции пришлось бы поручить Донской армии. Справилась бы она (при тогдашних донских настроениях и нестроениях) со всем фронтом от Таганрога и четырьмя советскими армиями? Что вообще произошло бы с ВСЮР, не будь тогда, в апреле - мае 1919 г., в Каменноугольном районе добровольцев Май-Маевского? Сбив непомерно растянутый фланг Донской Армии, красные овладели бы к первомайскому своему празднику Ростовом и, развивая своё наступление на Великокняжескую, зашли бы в тыл Кавказской и Добровольческой Армиям, отрезав их от баз и загнав в Калмыцкую степь. Всё это могло бы иметь роковые последствия.Врангель смотрит сверху вниз - от него ускользают перспективы оператики. При изучении войны или операции мы должны всегда иметь в виду личность, характер, духовный облик полководца, руководившего этой операцией. Иначе мы многое не поймём. Анализируя духовный облик Врангеля - блестящего военачальника, натуры глубоко интуитивной, мы констатируем его дефект как военачальника - недостаточную подчас зрелость суждений. Обстоятельство, вполне понятное и вполне простительное офицеру, в четыре года сделавшемуся из эскадронного командира командующим армией и в полтора года - из начальника дивизии главнокомандующим. Суворов потратил на это 40 лет. Одинаково молниеносную карьеру с Врангелем имел только Бонапарт. Но кто когда сосчитал бессонные ночи, которые в продолжение ряда лет просиживал над книгами безвестный артиллерийский поручик, в отличие от Врангеля манкировавший ради этого службой. У блестящего конногвардейца не могло быть тех досугов, и Бонапарт под Тулоном более подготовлен, чем Врангель на Кубани. Генерал Деникин, уступая генералу Врангелю во всех отношениях, кроме одного - умения читать карту, не согласился на проект командующего Кавказской Армией идти всеми силами на соединение с Колчаком. Идея его Московского похода была безусловно правильной и единственно возможной. Антон Иванович Деникин. Идея его Московского похода была безусловно правильной и единственно возможной.
Мы видим на этом примере влияние географии на стратегию, географических условий - на полководчество. Вообще же в Гражданскую войну значение географического элемента сильно возрастает. Гражданская война - борьба за власть, и значение политического центра страны, где сосредоточены все командующие страной рычаги правительственного аппарата, приобретает исключительное, первостепенное значение. В 1919 году Деникин, отдав свою Московскую директиву, избежал ошибки. Идея Московского похода сообразуется с реальностями Гражданской войны и с требованиями политики.
Керсновский А.А. Философия войны. - М.: Изд-во Московской Патриархии, 2010. - с. 66 - 68.
Отправлено: 22.08.16 22:53. Заголовок: Меня всегда удивляли..
Меня всегда удивляли эти серьезные стратегические разговоры. Сравнивание штыков и сабель. Куда и как надо было ударить. Все гораздо проще и одновременно сложнее. Белые это прежде всего офицерство и казаки. Казаки защищали свои земли и паралельно занимались грабежом. И чем дальше от дома, тем угаснее пыл. Если конечно впереди не сулит легкая богатая нажива. Красные не защищали свои родные дома, они пришли как оккупанты. На местечковом уровне конечно была вражда земляков, соседей. Одни поддерживали белых,другие красных. Но в широком смысле красные(комиссары, чекисты, политработники, советские чиновники) это те, кто получил власть от новой власти, те, кто при Царе-батюшке были никем, холуями, уголовниками и бездельниками. И в замен на блага, которые сулила им новая власть, они двигали линию большевиков. Казаки показали себя во всей красе. Показали свой взбалмошный характер. Дисциплина была очень слабая. В то время как красные создавали регулярную армию драконовскими методами, у белых было че попало и как попало. Возрожденные полки в количестве нескольких десятков человек затем раздутые за счет пленных и мобилизованных, попытки формирования новых частей под единую нумерацию, формирование элитных неформальных частей. Обиды командиров, верчение носом, интриги, чего не было у большевиков. Попробуй что-то сказать против, сразу к стенке поставят. Сравнивать эти две абсолютно разные армии не вижу радости. Да что там белые и красные. Колчаковцы и деникинцы друг на друга не похожи. А сравнивать Врангеля и Бонапарта считаю некорректным. Бонапарт лидер целой страны со своей собственной армией и со своими собственными захватническими целями и вообще совсем другое измерение.
Отправлено: 22.08.16 23:17. Заголовок: Здесь сравнивались К..
Здесь сравнивались Керсновским Бонапарт и Врангель, как типы полководцев. Врангель тоже имел свою "страну"-Крым и свою армию.У большевиков тоже были громадные проблемы с дисциплиной: Сорокин, Щорс, Думенко, Буденный, Миронов ,Чапаев и др. Просто они решали проблемы с этим более кардинально. Но у Белых не было института комиссаров и ВЧК,ПОЭТОМУ ОНИ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА ПОРАЖЕНИЕ В БОРЬБЕ С СЕПАРАТИЗМОМ, ОСОБЕННО В КАЗАЧЬИХ ОБЛАСТЯХ.
Отправлено: 22.08.16 23:23. Заголовок: У Белых ,кроме казак..
У Белых ,кроме казаков на освобожденных(захваченных) территориях были миллионы призывников. Надо было создавать РЕГУЛЯРНУЮ пехоту и кавалерию в составе сотен тысяч бойцов, мобилизационные возможности это вполне позволяли. Но Белые все это ТУПО ПРОВАЛИЛИ!?
Отправлено: 23.08.16 20:41. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
.У большевиков тоже были громадные проблемы с дисциплиной: Сорокин, Щорс, Думенко, Буденный, Миронов ,Чапаев и др.
При всем уважении к Вам, не могу сдержаться, чтоб не поспорить. Проблемы с дисциплиной были да еще и какие. Мы здесь обсуждали эту тему о моральном разложении частей 13-й и 14-й армий Южного фронта красных летом 1919 года. Чапаев особых проблем не создавал, он просто говорил то что думал и пользовался громадной популярностью в своей дивизии. Но задачу большевиков выполнял отлично. Буденный вообще беспроблемный исполнитель. Звезда Сорокина была в 1918-м. А в тот период Красная армия только создавалась путем проб и ошибок, вот Сорокин и был той самой ошибкой. Думенко и Миронов казаки-офицеры которым дали власть пока нужны были, а как стали не нужны, так от них быстренько избавились. Они как и все казаки проявляли свою казачью взбалмошную душу. Щорсу было 24 года, чего взять с малолетки дорвавшегося до власти над большим количеством людей. У него сорвало крышу от такой карьеры. Проблемы у большевиков были на Украине с украинскими отрядами которые воевали то ЗА красных, то ПРОТИВ красных. Но вроде как за Щорсом не было замечено(мной лично) особых проблем. Служил большевикам он исправно.
Отправлено: 21.05.17 17:02. Заголовок: По состоянию на 20.0..
По состоянию на 20.08.19г. отряд полковника Львова включал: Стрелковый полк 3-й Куб. кд, Ставропольский парт. кон. дивизион, 1-й Куб. отд. кон. дивизион, Куб. парт. отряд сотника Попова, Парт. отряд Астрахан. казаков (он же - Сводный батальон), Отд. Куб. каз. батарея. Всего 1075 штыков, 8 пулеметов; 663 сабель, 13 пулеметов; 2 орудия.
Отправлено: 21.05.17 21:05. Заголовок: Приказ по Кавказской..
Приказ по Кавказской армии № 231 от 31.07.1919:"Партизанский отряд Попова из трех родов оружия включить в состав армии и зачислить на все виды довольствия при 3-й Кубанской дивизии".
Отправлено: 21.05.17 22:52. Заголовок: Заволжский отряд был..
Заволжский отряд был сформирован приказом по Кавказской армии №537 от 27.10.1919 в составе Кавказской стрелковой дивизии(без 5 -го Кавказского стрелкового полка),с прикомандированием 3-го Астраханского казачьего полка и отряда степных партизан. Приказом по Кавказской армии №639 от 27.11.1919 отряд расформирован. Кавказская стрелковая дивизия ( включая 5-й кавказский полк) включена в 1-й Кубанский корпус. 3-й Астраханский казачий полк и отряд степных партизан переданы в Нижневолжский отряд.
Отправлено: 11.06.17 11:21. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет:
цитата:
По состоянию на 20.08.19г. отряд полковника Львова включал: Стрелковый полк 3-й Куб. кд, Ставропольский парт. кон. дивизион, 1-й Куб. отд. кон. дивизион, Куб. парт. отряд сотника Попова, Парт. отряд Астрахан. казаков (он же - Сводный батальон), Отд. Куб. каз. батарея. Всего 1075 штыков, 8 пулеметов; 663 сабель, 13 пулеметов; 2 орудия.
Отправлено: 11.06.17 11:24. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
3-й Астраханский казачий полк и отряд степных партизан переданы в Нижневолжский отряд.
От себя хочу добавить, что отряд степных партизан и ранее перебрасывался на правобережье, особенно в период боёв с наступающей на Царицын 11 армией красных. Резервов нехватало, и в топку бросали все, что было под рукой...
Отправлено: 11.06.17 18:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Приказ по Кавказской армии № 231 от 31.07.1919:"Партизанский отряд Попова из трех родов оружия включить в состав армии и зачислить на все виды довольствия при 3-й Кубанской дивизии"
Тогда еще вопрос: А ранее партотряд Попова при каком соединении существовал? Или он был сформирован этим же днем?
Приказы писались как правило "задним числом". Отряд начал формироваться естественно раньше(скорее всего сразу после освобождения Царицына). Приказ узаконил его существование и постановку на довольствие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума