Отправлено: 23.11.20 19:31. Заголовок: "Второй Кубанский поход Добровольческой армии"

Издана книга - Комендровский И.Н. Второй Кубанский поход. Серия “Добровольческая армия в боях и походах”. 10.VI - 18.IX.1918г. Москва. 2020г. 348с. 17 цветных схем. Стоимость 590 рублей, включая доставку по России.
Подробности на сайте http://ciwvar.tilda.ws Заказы направлять по адресу igorcamenevv@yandex.ru

 Отправлено: 30.11.20 20:34. Заголовок: В июле 1918 г. конны..

В июле 1918 г. конные/казачьи полки в Добровольческой Армии: 1 полк в 1-й дивизии (ген.Казанович), 1 полк в 2-й дивизии (ген.Боровский), 1 полк в 3-й дивизии (полк.Дроздовский), 4 полка в 1-й конной дивизии (ген.Эрдели), 3 полка в 1-й Куб. кд (ген.Покровский), 4 полка в Кавк. кд (полк.Шкуро), 2 полка в Отд.Куб.кбр (полк.Глазенап).

 Отправлено: 30.11.20 20:44. Заголовок: Во 2-ю дивизию Боров..

Во 2-ю дивизию Боровского входил с июня 1918 4-й сводный Кубанский казачий полк(с января 1919-2-й Кавказский к.к.п.). 2-и8 пластунские батальоны составили пластунскую бригаду генерала Геймана,приданную 1-й кубанской дивизии,6-и 12 пластунские батальоны составили пластунскую бригаду Слащева в отряде Шкуро,затем Улагая,4-й пластунский вошел в 3-ю дивизию,5 пл. б-н во 2 кубанскую дивизию, особый и 7 пл.б-ны вошли бригадой в 1-ю дивизию.

 Отправлено: 30.11.20 21:01. Заголовок: Итого только на июль..

Итого только на июль 1918 года мы имеем по одному конному полку в 1-3 дивизиях(из них один казачий), по 6 конных полков в 1-й конной и 1-й кубанской каз.дивизиях,из них 11 казачьих,4 казачьих конных полка в 1-казачьей дивизии Шкуро, и 10 пластунских батальонов( в пластунскую бригаду отряда шкуро входило 4 пластунских батальона(кроме 6 и 12 ,еще 1 ЛАБИНСКИЙ И 1-Й хОПЕРСКИЙ ПЛАСТУНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ.).иТОГО ТОЛЬКО НА ИЮЛЬ 1918 ГОДА МЫ ИМЕЕМ 18-19 КОННЫХ ПОЛКОВ(ИЗ НИХ15-16 КАЗАЧЬИХ,ПОД ВОПРОСОМ 2-Й ЧЕРНОМОРСКИЙ К.К.П.,КОГДА ОН БЫЛ СФОРМИРОВАН И ВОШЕЛ ВО 2-Ю КУБ.КАЗ.ДИВИЗИЮ.

 Отправлено: 30.11.20 21:02. Заголовок: ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ БРИГАДУ..

ДА ЕЩЕ ЗАБЫЛ БРИГАДУ ГЛАЗЕНАПА.

 Отправлено: 30.11.20 21:11. Заголовок: "4 полка в 1-й к..

"4 полка в 1-й конной дивизии (ген.Эрдели), 3 полка в 1-й Куб. кд (ген.Покровский),"???А вот с этим могу не согласиться.И что это за дивизия из 3-х полков.

 Отправлено: 30.11.20 21:19. Заголовок: 2-е уманский,запорож..

2-е уманский,запорожский и линейный полки были воссозданы в июле 1918 года и включены в состав 1-йкубанской к.к.д.Пока не могу найти 2-й черноморский.

 Отправлено: 30.11.20 21:27. Заголовок: То же по 1-й конной ..

То же по 1-й конной дивизии Эрдели.Черкесский и Корниловский(до августа 1918 1-й Кубанский к.к.п.)были в дивизии еще с 1-го Кубанского похода,1-Й УМАНСКИЙ И 1-Й ЗАПОРОЖСКИЙ К.К.П. привел от красных сотник Павличенко и они сразу же в июле были включены в состав 1-й конной дивизии,1-й Екатеринодарский и 1-й Линейный к.к.п.также уже в июле 1918 были возрождены и вошли в состав 1-й конной дивизии.Вот все тут"родимые" 6 полков.

 Отправлено: 01.12.20 22:25. Заголовок: Господа офицеры!!!Пр..

Господа офицеры!!!Простой вопрос.Так сколько конных полков было в Добровольческой армии в июле 1918 года???!!!

 Отправлено: 02.12.20 08:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Так сколько конных полков было в Добровольческой армии в июле 1918 года???!!!

19 конных и казачьих и 7 стрелковых полков, учитывая войска Шкуро.

 Отправлено: 02.12.20 09:06. Заголовок: На 10 июля 1918 года..

На 10 июля 1918 года в Добр. армии (вместе с формирующимися частями в Ставрополье и Кубани) всего 9 пех. полков, 19 кон. полков, 8 пластун. батальонов, 10 легких и горных батарей, 1 гаубичная батарея, 3 инженерных роты, 2 радиостанции, 4 бронепоезда, 5 бронеавтомобилей.

 Отправлено: 02.12.20 10:01. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

На 10 июля 1918 года в Добр. армии (вместе с формирующимися частями в Ставрополье и Кубани) всего 9 пех. полков, 19 кон. полков, 8 пластун. батальонов, 10 легких и горных батарей, 1 гаубичная батарея, 3 инженерных роты, 2 радиостанции, 4 бронепоезда, 5 бронеавтомобилей.

Учитывая вероятно 1-й и 2-й Ставропольские стрелковые полки?

 Отправлено: 02.12.20 11:03. Заголовок: С бригадой Глазенапа..

С бригадой Глазенапа выходит 21 конный полк, но очевидно 2-конных полка вошли после 10-го июля.Кроме того скорее всего не учтены 1 ЛАБИНСКИЙ И 1-Й ХОПЕРСКИЙ ПЛАСТУНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ, входившие в отряд Шкуро.

 Отправлено: 02.12.20 12:41. Заголовок: Скорее всего 1-й Лин..

Скорее всего 1-й Линейный к.к.п. вошел в 1-ю конную дивизию, а 2-й Черноморский к.к.п. в 1-ю Кубанскую к.к.д. уже после 10-го июля, но точно к концу июля 1918. и стали 20-м и 21-м конными полками.

 Отправлено: 02.12.20 14:09. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

Кроме того скорее всего не учтены 1 ЛАБИНСКИЙ И 1-Й ХОПЕРСКИЙ ПЛАСТУНСКИЕ БАТАЛЬОНЫ, входившие в отряд Шкуро.

А какие тогда батальоны были сформированы 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 12-й и Особый Кубанские есть а еще два?

 Отправлено: 02.12.20 16:43. Заголовок: Привет Михаил!Мы же ..

Привет Михаил!Мы же вроде не так давно уже рассматривали историю Кубанских пластунских батальонов?!Посмотри в "загашниках".

 Отправлено: 02.12.20 18:56. Заголовок: В "загашниках..

В "загашниках" смотрел, на июль 1918 нашел только эти?

 Отправлено: 02.12.20 20:07. Заголовок: 1-й Кубанской к.к.д...

1-й Кубанской к.к.д. была придана пластунская бригада генерал-майора Геймана в составе 2-го и 8-го Кубанских пластунских полков.

 Отправлено: 02.12.20 20:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

1-й Кубанской к.к.д. была придана пластунская бригада генерал-майора Геймана в составе 2-го и 8-го Кубанских пластунских полков.

Позже, в августе-сентябре 1918 после восстания в Майкопе генерала Геймана.

 Отправлено: 02.12.20 21:37. Заголовок: Хотя нет, генерал Ге..

Хотя нет, генерал Гейман в конце июня 1918 захватил несколько горных станиц и повел свой отряды на Майкоп. Вполне возможно в отряд входили 2-й и 8-й батальоны.

 Отправлено: 03.12.20 20:23. Заголовок: Пластунские батальон..

Пластунские батальоны на 10 июля 1918 г. в Добрармии:
1) 5-й Куб. пласт. б-н (1-я дивизия)
2) Улагаевский пласт. б-н (еще пока не Особый) (2-я дивизия)
3) 4-й Куб. пласт. б-н (3-я дивизия)
4) Куб. пласт. б-н (без номера) (1-я Куб. кд)
5) Терско-Куб. пласт. б-н (Кавк. кд Шкуро)
6) 6-й Куб. пласт. б-н (формируется на Кубани)
7) 7-й Куб. пласт. б-н (формируется на Кубани)
8) 8-й Куб. пласт. б-н (формируется на Кубани)

 Отправлено: 03.12.20 21:35. Заголовок: Алексей спасибо! Стр..

Алексей спасибо! Странно почему 12-й Кубанский пласт. батальон из отряда Шкуро не указан?

 Отправлено: 04.12.20 00:31. Заголовок: Кроме 5-го пластунск..

Кроме 5-го пластунского батальона с 1-й дивизией взаимодействовал 2-й пластунский батальон гвардии полковника Моллера.Совершенно очевидно,что из-за несвоевременной отправки(поставки)данных в штабе Добровольческой армии чисто физически не могли учесть ежедневно меняющуюся численность частей,особенно оторванных от армии,как например отряд Шкуро(12-й пл. батальон.,1-е Лабинский и Хоперские пл .батальоны). Поэтому к любым данным надо относиться критически,учитывая что они почти всегда были не полными.

 Отправлено: 04.12.20 10:38. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

5) Терско-Куб. пласт. б-н (Кавк. кд Шкуро)

Этой дивизии в июле 1918 еще не существовало?

 Отправлено: 04.12.20 12:43. Заголовок: Запорожець пишет: Э..

Запорожець пишет:

цитата:

Этой дивизии в июле 1918 еще не существовало?

Почему так уж и не существовало. Дивизия 1-го формирования, которая стала в августе основой 2-й Куб. кд (полк.Улагая), затем полк.Шкуро развернул осенью 1918 г. Куб. парт. кбр, которая стала Кавк. кд (2-го формирования).

 Отправлено: 04.12.20 13:01. Заголовок: Просто "дивизию1..

Просто "дивизию1-го формирования" сам Шкуро называет в своих мемуарах 1-й Казачьей дивизией.В мемуарах Врангеля на конец августа 1918 года действует пластунская бригада генерала Геймана.В книге "Марков и марковцы" в августе 1918 года с 1-м офицерским ("марковским")полком взаимодействует 2-я пластунская бригада гвардии полковника Моллера.Другой вопрос .а были ли они уже на 10.07.1918???

 Отправлено: 04.12.20 15:04. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Почему так уж и не существовало. Дивизия 1-го формирования, которая стала в августе основой 2-й Куб. кд (полк.Улагая), затем полк.Шкуро развернул осенью 1918 г. Куб. парт. кбр, которая стала Кавк. кд (2-го формирования).

В воспоминаниях Шкуро она называется просто Казачья дивизия.

 Отправлено: 04.12.20 15:21. Заголовок: Запорожець пишет: В..

Запорожець пишет:

цитата:

В воспоминаниях Шкуро она называется просто Казачья дивизия.

Так это когда (в эмиграции) и каких условиях (наличии документов, записок или по памяти) писались эти воспоминания?

 Отправлено: 04.12.20 15:31. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..

Игорь Ластунов пишет:

цитата:

В мемуарах Врангеля на конец августа 1918 года действует пластунская бригада генерала Геймана.В книге "Марков и марковцы" в августе 1918 года с 1-м офицерским ("марковским")полком взаимодействует 2-я пластунская бригада гвардии полковника Моллера.Другой вопрос .а были ли они уже на 10.07.1918???

Скорей всего управления пластунских бригад начали создавать только осенью, до этого пластунские батальоны действовали в составе дивизий и отрядов. Так согласно расписания Добрармии на 10.10.1918 г. в составе 2-й дивизии показана Пластунская бригада (без номера, фактически первая созданная) из фондов РГВА:
http://rkka1920.borda.ru/?1-0-0-00000198-000-220-0-1588411766

 Отправлено: 04.12.20 16:04. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..

Алексей 2-й пишет:

цитата:

Так это когда (в эмиграции) и каких условиях (наличии документов, записок или по памяти) писались эти воспоминания?

Допустим, а пластунская бригада - 6-й и 12-й б -оны, Шкуро и Слащев ее упоминают в своих воспоминаниях.

 Отправлено: 04.12.20 16:19. Заголовок: Запорожець пишет: Ш..

Запорожець пишет:

цитата:

Шкуро и Слащев ее упоминают в своих воспоминаниях.

Конкретно, в каком году написаны эти воспоминания? Может один написал, а другой у него переписал. Нужен документ 1918 года (не обязательно приказ, пусть письмо, доклад, отчет и т.п.) подтвержающий их слова о существовании данной бригады. Ну или скажем послужной список ком.бригады (с датой назначения на должность командира бригады), словом исторический документ в подтверждение "воспоминаниям".