Автор | Сообщение |
капрал
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 30.11.07 23:09. Заголовок: Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.
Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:03. Заголовок: "Немаловажно для..
"Немаловажно для Деникина было и то, что начисто лишенный честолюбия, Ковалевский не лез в диктаторы, следовательно, тут можно было не опасаться соперничества. Деникин даже подумывал о назначении Ковалевского на пост военного министра, если, конечно, наступление увенчается окончательным успехом." Данная "УТКА" о том,что Деникин хотел назначить Май-Маевского военным министром ,после победы над красными.пришла к нам из советского романа:Болгарин И Я., Северский Г.Л. Адъютант его превосходительства. — М.: Воениздат, 1979.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:04. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Мне врезалась на память сцена из мемуаров ген.Бориса Штейфона,когда весной 1919 ген.Шкуро хлопает по плечу Май-Маевского ,при этом называя его "отец"и предлагает ему выпить.Я не могу себе представить,что такое могло произойти при Деникине,Врангеле,Кутепове и многих других.Что пьяный атаман Платов мог,так запросто общаться с Кутузовым.Есть воинская субординация,и даже на гражданскую войну нельзя списывать ее нарушения.Если подчиненный при других подчиненных ведет себя развязно со своим непосредственным воинским начальником,то это конец армии. |
| Шкуро всегда вел себя развязано по отношению к царским генералам, насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани (если не ошибаюсь) перед отплытием войск из Крыма. Какая там субординация, если не всегда исполнялись приказы, да и дисциплина "хромала" в армии.
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:06. Заголовок: Повторяю,попадись Шк..
Повторяю,попадись Шкуро Врангелю,через пять минут остался бы без должности.что и произошло в декабре 1919 и апреле 1920 гг.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:12. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | Повторяю,попадись Шкуро Врангелю,через пять минут остался бы без должности.что и произошло в декабре 1919 и апреле 1920 гг. |
| Он и Мамонтова пытался снять. Врангель это отдельная тема, хотя если бы он возглавил армию раньше мог бы по другому сложиться ход гражданской войны.
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:16. Заголовок: "насчет "Мая..
"насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани".Есть версия ,что он покончил с собой. Я думаю она более правдоподобна. При всех его недостатках, он был храбрый и мужественный солдат.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 01:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | "насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани".Есть версия ,что он покончил с собой. Я думаю она более правдоподобна. При всех его недостатках, он был храбрый и мужественный солдат. |
| Я лично читал от сердечного приступа, читал очень давно эти воспоминания, не помню чьи. Деникину надо было не на Москву "поход" устраивать, а идти через Царицын на соединение с армиями Колчака, плюс армию не растягивать на такой широкий фронт, дивизий не хватало.
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 09:23. Заголовок: Интересно,откуда до..
Интересно,откуда до сих пор в Википедии о Май-Маевском такая байка ходит:"Весной 1918 года бежал на Дон и вступил рядовым солдатом в Дроздовскую дивизию Добровольческой Армии".Скорее всего тоже от Советских писателей. Никто из Дроздовцев в своих мемуарах и воспоминаниях,никогда такого факта не упоминал.
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 09:33. Заголовок: " В 1918 уехал н..
" В 1918 уехал на Дон и в 03.1918 вступил в Добровольческую армию".Вот еще одна,мягко говоря непроверенная информация из"Русской армии в Великой войне".В марте 1918 на Дону господствовали большевики. Добовольческая армия совершала свой героический и легендарный "Ледяной поход".Интересно,как во время постоянного похода Май-Маевский догнал ее, и не попался в лапы большевиков.
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 09:45. Заголовок: Иная версия смерти ..
Иная версия смерти или гибели ген.Май-Маевского. "А.С. Кручинин Смерть генерала Май-Маевского Доклад, прочитанный на конференции «Исход Русского Воинства» в Библиотеке-Фонде «Русское Зарубежье» 22 ноября 2005 года."
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 11:58. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | " В 1918 уехал на Дон и в 03.1918 вступил в Добровольческую армию".Вот еще одна,мягко говоря непроверенная информация из"Русской армии в Великой войне".В марте 1918 на Дону господствовали большевики. Добовольческая армия совершала свой героический и легендарный "Ледяной поход".Интересно,как во время постоянного похода Май-Маевский догнал ее, и не попался в лапы большевиков. |
| Думаю он появился в армии к осени 1918г.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 07.01.14 17:31. Заголовок: Из воспоминаний Мака..
Из воспоминаний Макарова, если можно им верить: Штаб стоял в Ставрополе. Сюда прибыл и генерал Май-Маевский. Он прославился редкой храбростью еще в им-периалистическую войну. Генштабист по образованию, Май-Маевский командовал первым гвардейским корпусом, был награжден Анной, Владимиром, Станиславом I степени, имел золотое оружие и георгиевские кресты 3-й и 4-й степени. В «керенщину» под Тарнополем, Май-Маевский первым вышел из окопов навстречу врагу, увлекая за со-бой солдат. За это генерал получил солдатского Георгия с веточкой. Убежденный монархист, Май-Маевский был тверд, не любил заниматься интригами. В добровольческую армию вступил на Кубани. Предполагалось, что, по взятии Москвы добровольцами, Май-Маевский получит пост военного и морского министра. Когда полковник Дроздовский выбыл из строя из-за ра-нения, Деникин назначил Май-Маевского врид начдива. Дроздовцы встретили нового начальника враждебно. Май-Маевский не участвовал в «Ледяном походе», не сражался в рядах Дроздовского. http://lib.rus.ec/b/425835/read
|
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 02.02.14 13:02. Заголовок: Генерал-майор Май-Ма..
Генерал-майор Май-Маевский вступил в Добровольческую армию 16.08.1918(ст.ст.).Зачислен в резерв чинов при штабе Добровольческой армии.Никаким рядовым в 3-й (Дроздовской) дивизии никогда не был.Это дурацкий миф для Википедии.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 18:45. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..
В.Ж. Цветков пишет: цитата: | Макаров свою миссию выполнил - в плане спаивания Мая. Печень он ему основательно испортил (тем более ? чем он его поил и как он "подбирал" напитки). |
| Не верю я не в какие спаивания. Если настоящий мужик не хочет пить, он не пьет, никто ни кому в глотку поило насильно не заливает. Классическое оправдание алкоголику от гениального историка...мда капрал пишет: цитата: | Да,рано,очень рано не стало Л.Корнилова, он то был способен разбираться в людях. |
| Корнилов разбирающийся в людях провалил "Корниловский мятеж" положившись на Керенского. А накануне смерти решил совершить суицид Добровольческой армии, попытаться совершить "Пиррову победу" собравшись штурмовать Екатеринодар ничтожно слабыми силами обрекая всех на гибель. Игорь Ластунов пишет: цитата: | "насчет "Мая", он ведь действительно сильно выпивал и умер прямо на пристани".Есть версия ,что он покончил с собой. Я думаю она более правдоподобна. При всех его недостатках, он был храбрый и мужественный солдат. |
| Очень странное совпадение...уплывающие корабли и вдруг именно в этот день он умирает от инфаркта или от инсульта(кому какой диагноз больше нравится). Может быть он действительно покончил с собой. Мне кажется это байки про то как честный русский генерал умер глядя в след уходящим в даль последним белым частям и не выдержал он обиды за Россию. У кого есть заключения вскрытия Май-Маевского? Или свидетели которые видели его на пристани падающим за мертво? То что он был мужественный человек спору нет! Но не надо самоубийц приравнивать к героям. Я знаю массу случаев, когда конченые алкоголики в пьяном угаре кончали с собой, но это, поверьте мне не от мужества и храбрости. Вот Марков, Дроздовский, Туркул, Шкуро, Топорков, Барбович, Фостиков и многие другие пропитанные насквозь белогвардейцы. Вот некоторые из них если бы и покончили с собой, то не в пьяном угаре, а чтоб не попасть в лапы безбожникам комиссарам. Я очень уважаю Белое Движение и всех его участников и даже тех, кто потом по ряду причин перешли на службу советам, но не надо возвышать человека выше его заслуг и оправдывать его недостатки.
|
|
|
Игорь Ластунов
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 19:03. Заголовок: Есть Май-Маевский До..
Есть Май-Маевский Донбасского периода(декабрь 1918-май 1919).Когда он был всегда на передовой со своими войсками и добился блестящих побед над многочисленно превосходящим противником.И есть Май-Маевский Харьковского периода(июнь-ноябрь 1919),когда командующий оторвался от своих войск и погряз в "Харьковском болоте".В решающий момент(октябрь 1919) армия не чувствовала твердой руки командарма.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 21:20. Заголовок: Мне кажется причина ..
Мне кажется причина поражений Добрармии под Орлом не в отсутствии твердой руки командующего. Сработало много факторов. Один из самых значимых, это то что потрепанным цветным частям пришлось столкнутся со свежими, пополненными, отдохнувшими лучшими из лучших, а еще и численно превосходящими. Да и офицеры расслабились, до осени они громили мобилизованных, а тут им пришлось встретиться с таким прибалтийским упорством, которого они никак не ожидали. А вот как раз Май-Маевский объезжал корниловские части, подбадривал и шутил, предлагая "взять ворону за хвост".
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 21:38. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Один из самых значимых, это то что потрепанным цветным частям пришлось столкнутся со свежими, пополненными, отдохнувшими лучшими из лучших, а еще и численно превосходящими. |
| Это были уже не те части - сплошь из офицеров, а разбавленные мобилизованными и пленными красноармейцами.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 23:20. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | Это были уже не те части - сплошь из офицеров, а разбавленные мобилизованными и пленными красноармейцами |
| Пленных красноармейцев никто насильно в строй не ставил, у пленных всегда спрашивали хотят ли они вступить в ряды белых. И в строй ставились только добровольно желающие. Да и нет необходимости создавать полки из одних офицеров. Не помню кто сказал: "Офицер на командной должности воюет лучше, чем в качестве рядового". Достаточно 8-10 офицеров на роту: 1 комроты, 4 взводных и 4 замкомвзвода, а если еще часть отделений отдать в руки офицеров, то такое подразделение будет отлично воевать и с пленными и с мобилизованными.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.11.14 23:28. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Пленных красноармейцев никто насильно в строй не ставил, у пленных всегда спрашивали хотят ли они вступить в ряды белых. |
| В начале спрашивали, позже после больших потерь уже не спрашивали. А проиграли потому, что надо было на царицынском направлении идти на соединение с армией Колчака, а не растягивать фронт на сотни километров прихватив и Украину.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.14 07:54. Заголовок: На Украину Деникин п..
На Украину Деникин пошел не по своей личной воли, а по ряду сложившихся обстоятельств. Во первых богатая Украина сулила богатую наживу. Попробуй-ка заставь донских и кубанских казаков двигаться по голым, бедным степям в непонятном направлении, да еще в дали от дома. А Украина граничила с ВВД, а тут считай под боком - пограбили и обратно до дому до хаты. А насчет царицынского направления, Врангель взял Царицын только в июне, понеся колоссальные по тем временам потери для такой операции. А Колчак уже, извините за выражение, тикал на восток почти нигде не задерживаясь. Так что царицынское направление было уже не целесообразным. Ну давайте пофантазируем...В январе путем слияния двух армий образовались ВСЮР. И вот 15 тысяч уставших от войны, деморализованных донцов перебрасываем под Царицын, только чтоб соединится с Колчаком. А еще с Северного Кавказа перебрасываем под Царицын всю Добрармию, только чтоб соединиться с Колчаком, который совсем рядом, всего то 1000 вёрст. В общем бросаем все фронты и концентрируемся под Царицын, а наследующий день сдаемся красным...
|
|
|
капрал
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 16:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет: цитата: | ".В решающий момент(октябрь 1919) армия не чувствовала твердой руки командарма. |
| И вскоре почувствовала "твердую" руку главкома поспешно сменившего одного командарма на другого.Более менее организованное отступление ДА при Май-Маевском превратилось в беспорядочное бегство при Врангеле с Новороссийским финалом.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 18:54. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | А насчет царицынского направления, Врангель взял Царицын только в июне, понеся колоссальные по тем временам потери для такой операции. А Колчак уже, извините за выражение, тикал на восток почти нигде не задерживаясь. Так что царицынское направление было уже не целесообразным. |
| Я имел ввиду март-апрель 1919г., когда армия Колчака еще наступала.
|
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 19:34. Заголовок: капрал пишет: И вск..
капрал пишет: цитата: | И вскоре почувствовала "твердую" руку главкома поспешно сменившего одного командарма на другого.Более менее организованное отступление ДА при Май-Маевском превратилось в беспорядочное бегство при Врангеле с Новороссийским финалом. |
| Беспорядочное бегство было бы и при Май-Маевском и даже при Суворове(великий русский полководец). В тех условиях, когда холодно(ранние осенние холода) и одновременно жарко(тифозная горячка) моральный дух падает. Массовое дезертирство солдат, бегство офицеров "по болезни" в тыл, еще и слухи о непобедимых конниках Буденного. Тут любой побежит. Моё личное мнение, за эвакуацию Новороссийска несет ответственность Антон Иванович Деникин, при все моём к нему уважении.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 22:08. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет: цитата: | Моё личное мнение, за эвакуацию Новороссийска несет ответственность Антон Иванович Деникин, при все моём к нему уважении. |
| Операция по наступлению на Москву спланирована была грамотно,просто нужно было командирам на местах четко выполнять положения директивы,а не заниматься импровизацией.Эдак можно и Н.Н.Юденича обвинить в том,что он Петроград не взял-а причина та же -операция спланирована по всем законам военного искувстсва (которых вопреки мнению некоторых публицистов ГВ не отменила),а командиры на местах занимались ее выполнением так как им это виделось.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 22:15. Заголовок: Леонид ты считаешь ч..
Леонид ты считаешь что по этой спланированной операции белые могли взять Москву?
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 22:21. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | Леонид ты считаешь что по этой спланированной операции белые могли взять Москву? |
| С той живой силой что располагали на осень 1919 думаю что нет.Могло бы помочь крупное наступление колчаковской армии,которое заставило бы снять еще часть сил с Южного фронта.Но зная сейчас примерно как обстояли дела у Колчака тогда, становится понятным,что шансы были исчезающе малы.Мы как-то привыкли считать,что у красных были неисчерпаемые резервы,но когда читаешь Какурина создается впечатление,что и они скребли по сусекам осенью 1919 все что было на фронт.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 03.12.14 22:30. Заголовок: В основном на Юг пер..
В основном на Юг перебрасывались целые дивизии с Восточного фронта, если не ошибаюсь на главном направлении оставались 3-я и 5-я армии.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.14 00:08. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | В основном на Юг перебрасывались целые дивизии с Восточного фронта, если не ошибаюсь на главном направлении оставались 3-я и 5-я армии. |
| Тут уже следствие просчетов Колчака и Ко.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.12.14 00:35. Заголовок: Леонид пишет: Тут у..
Леонид пишет: цитата: | Тут уже следствие просчетов Колчака и Ко. |
| Леонид твое личное мнение, какие просчеты были у Колчака?
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.14 13:04. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..
Запорожець-2 пишет: цитата: | Леонид твое личное мнение, какие просчеты были у Колчака? |
| Сложный вопрос,чтобы можно было ответить на него одной фразой.Наверное тут речь должна идти о нескольких комплексах проблем (внутри каждого из которых целый ряд факторов,обусловивших поражение). 1)Политический аспект (слабая вертикаль власти как следствие незрешенный вопрос взаимодействия гражданских и военных властей,верховной власти и власти на местах,многократное дублирование функций разными ведомствами;просчеты в политпрограмме,кот. была сама по себе неплоха,но не учитывала реалий,ошибки внешней политики,не позволившие добится реальной помощи от "союзников"-и военной и политической и экономической и т.д.),атаманщина конечно,куда без нее. 2)Военный аспект (провал мобилизации и программы добровольчества,раздутые тылы и слабый численно состав фронта относительно РККА,слабое техническое оснащение,отвратительное снабжение в смысле неспособности довести все имеющиеся до реальных бойцов,просчеты организации армейских соединений-в Оренб.армии почти нет пехоты,а в Сибармии -конницы кот наплакал и пр.;просчеты военного планирования (наступления-затем обороны),постоянная чехарда командующих и перереорганизация высших органов военного управления). 3) Экономический (общие вобщем для все белых территорий проблемы,связанные с эмиссией своих дензнаков,которые почти ничего не стоили,отсуствие товаров вследствие упадка пром-ти,инфляция,дороговизна-все что озлобляло население и сужало социальную базу власти,упущение возможностей борьбы с сов.властью экономическим оружием-скажем массовая печать фальшивых советских дензнаков и вброс их на территорию врага). Все эти аспекты тесно переплетались между собой. Пунктирно как-то так навскидку,может быть что-то упустил.
|
|
|
Запорожець-2
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.12.14 18:24. Заголовок: Считаю если бы дейст..
Считаю если бы действовали согласована с командованием Юга и в мае 1919г. одновременно начали широкомасштабное наступление с обеих сторон, исход войны мог быть другой.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|