Отправлено: 16.11.14 20:27. Заголовок: Тобольская операция 1919 год
Самая яркая и интереснейшая на мой взгляд операция Восточного фронта Русской армии А.В. Колчака. Здесь можно и нужно выкладывать оперативные сводки, приказы, боевые расписания и свои собственные высказывания и мысли по поводу этого замечательного двухмесячного сражения на небольшом клочке русской земли.
Отправлено: 21.02.15 15:40. Заголовок: Прочитал труд Олега ..
Прочитал труд Олега Винокурова по Тобольской операции...читал по диагонали. Мужчина проделал колоссальный труд, спасибо ему за это, но...есть одно но. В основном пересказ большевистских рассказов и сводок. И что мы имеем? К 1-му сентября 3-я армия генерала К. В. Сахарова была в таком состоянии, что удивляет меня, как это без согласия краснопузых белогвардейцы смогли отогнать красных обратно к Тоболу? Красные сами откатились к Тоболу, чисто чтоб спрятаться за реку, а там уже оказать серьезное сопротивление. Итак полууничтожиная, раздолбаная в боях Волжская группа Каппеля усиленная Ижевской дивизией( по сути все той же Ижевской бригадой, раздутой на бумаге до дивизии) смогла оказать хоть какое-то сопротивление. И даже контратаковать, потому что расслабившиеся большевики не ожидали такого отпора от частей, как им внушали комиссары - деморализованные и потерявшие веру в победу. А красножопые по качеству мало чем отличались от, ну скажем от той же 13-й Сибирской дивизии. И там и там мобилизованные солдаты и там и там мобилизованные офицеры. Опять же повторюсь тысячу раз, единственная сила в 3-й армии это Уфимская группа(не считая ижевцев) благодаря самой лучшей дивизии (не побоюсь этого слова во всей армии Колчака) - 8-й Камской дивизии. К тому же усиленной Морским учебным батальоном отличающимся по своему качеству и так бездарно использованным до полного уничтожения. Ниже Уральская группа...Кадры 7-й и 11-й Уральских дивизий наполненных мобилизованными крестьянами. Короче ни хрена из себя не представляющими, если не считать генерала Круглевского, который своими силами и энергией пытался улучшить боеспособность своих частей путем террора над мирными жителями(расстрел священника). Далее четыре сибирских казачьих полка(если верить Шулдякову) громко названных Сибирским казачьим корпусом сосредоточенных уже после начала контрнаступления 3-й армии, то есть когда уже время было упущено. И эта конная масса не такая уж и большая почти без артиллерии должна была человеческими телами пробить брешь у большевиков и своими же телами перекрыть им путь к отступлению...Чем думали Сахаров и Дитерихс? Жопой? Они чё? Из прошлого на машине времени явились? Из времен Наполеона? Зачем эта человеческая масса??? Они бы лучше готовили артиллерийские батареи и пулеметные команды, благо пулеметов и пушек пусть и английских было навалом. Ну представте - "Пулеметный батальон имени Иисуса Христа". Религиозные фанатики с пулеметами в руках...Вы представляете, что это за сила!? Побеждает не тот у кого больше штыков и сабель, а побеждает тот у кого больше пулеметов и пушек. Про группу Доможирова скажу, казаки бедные казаки, брошенные и никому ненужные, почти без пулеметов и напроч без артиллерии должны были сдерживать регулярных большевиков. Про Степную группу Лебедева это вообще атавизм. Анненковские отморозки забывшие что такое воинский долг и дисциплина и горстка слишком правильных егерей Глудкина. Этакая смесь абсолютно недисциплинированных анненковцев и выученных в тылу на виду у омского руководства егерей. И эти два абсолютно противоположных соединения должны были воевать на одном участке фронта, то есть глудкинцы должны были понимать, что только на них одних все держится и на Партизанскую дивизию надежды нет, в любой момент подставит и не выручит. Партизаны же считали, пусть воюют егеря, а они "собственность" атамана Анненкова вообще тут "случайно", так пострелять для вида и назад к себе в Семеречье.
Отправлено: 21.02.15 17:41. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Далее четыре сибирских казачьих полка(если верить Шулдякову) громко названных Сибирским казачьим корпусом сосредоточенных уже после начала контрнаступления 3-й армии, то есть когда уже время было упущено. И эта конная масса не такая уж и большая почти без артиллерии должна была человеческими телами пробить брешь у большевиков и своими же телами перекрыть им путь к отступлению.
Интересно почему на Востоке не создавали сильные конные группы (корпуса), как на Юге? Была конная группа Волкова, но кавдивизии группы распылены по группам и корпусам.
Отправлено: 21.02.15 18:10. Заголовок: Оренбургская и Ураль..
Оренбургская и Уральская армии в 1919 насчитывали по 12 тысяч сабель,разве этого мало?Кавказская армия Врангеля на октябрь 1919 насчитывала 6,5 тысяч сабель.
Интересно почему на Востоке не создавали сильные конные группы (корпуса), как на Юге? Была конная группа Волкова, но кавдивизии группы распылены по группам и корпусам.
Да потому что думали не тем местом каким надо было. Провели с грехом пополам мобилизацию казаков, а снабдить эти дивизии артиллерией "забыли". К тому же снять 1-ю(единственную боеспособную) и 2-ю(которая показала себя с самого начала отвратительно) Сибирские казачьи дивизии не могли из-за отсутствия железной дороги в месте дислокации 2-й армии, плюс заменить эти части было нечем. Да и проводить этот замысел надо было за 2-3 месяца. Можно было создать боевую машину. Но для подготовки надо 4-5 месяцев усиленного труда и хорошего снабжения. Я что хочу сказать. 2-ю Сибирскую казачью дивизию вместо спешной отправки в конную группу Волкова, надо было держать в тылу и усиленно готовить. И при ней же сформировать как минимум артбатарею(по хорошему дивизион). Затем 3-ю и 4-ю Сибирские казачьи дивизии объединить со 2-й. Придать им хорошую пехотную часть. Кроме Ижевской дивизии ничего в голову не приходит. Можно добавить еще Волжскую бригаду Нечаева для поддержки. Прорвать фронт совместными усилиями, ижевцев оставляя позади для развития боевого успеха пустить эту конную массу(2-ю, 3-ю, 4-ю Сид каз дивизии, Волж. бр.) вперед прямо на Курган. Чтобы при каждой дивизии было как минимум по одной конной батареи и веером расходясь идти по заданному маршруту объединяясь в одной точке, ударить совместным кулаком по Кургану. Командовать этими силами должен был бы ну точно не Иванов-Ринов.
Отправлено: 21.02.15 18:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Оренбургская и Уральская армии в 1919 насчитывали по 12 тысяч сабель,разве этого мало?Кавказская армия Врангеля на октябрь 1919 насчитывала 6,5 тысяч сабель.
Отправлено: 21.02.15 20:21. Заголовок: А как же К.К.Маманто..
А как же К.К.Мамантов имея 7-8 тысяч сабель и 20 орудий(без бронепоездов и танков) полтора месяца громил тылы Южного фронта красных.Кстати боеприпасов у Мамантова было вначале немного.Он их добывал боями.
Отправлено: 21.02.15 20:54. Заголовок: Как я понимаю уральс..
Как я понимаю уральские и оренбургские казаки были зациклены на взятии своих столиц - Уральска и Оренбурга и особо не отрывались от своих тылов. Может я не прав.
Как я понимаю уральские и оренбургские казаки были зациклены на взятии своих столиц - Уральска и Оренбурга и особо не отрывались от своих тылов.
Вот именно.Плюс надо учесть,что в любой конной армии (корпусе,другом крупном конном соединении) обязательно должна быть пехота в достаточном количестве,а в этих армиях пехоты было оч. мало (сказалась специфика чисто казачьих армий-т.е. упор на кавалерию);кроме того достаточно сложная ситуация со средствами связи-полевых телефонов и радиостанций было катастрофически мало.Как следствие -плохая координация действий и некому закрепить прорывы конницы. На мой взгляд для бОльших успехов на этих направлениях нужно было существенно усилить колчаковской пехотой эти армии,а излишек кавалерии напротив перебросить туда где в ней была большая нужда-в Западную и Сибирскую армии. Упоминавшийся Врангель и его Кавказская армия смогли взять Царицын только после того как к его кавалерии подбросили пехоты и танков.
Отправлено: 21.02.15 22:22. Заголовок: Вот именно, зачем бы..
Вот именно, зачем было держать долгое время в Западной армии 2 оренбургских пласт. полка, когда они были нужны на Оренбургском фронте. А из 28 оренбургских казачьих полков - 15 находилось в составе Западной и Сибирской армии.
Отправлено: 21.02.15 22:23. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
На 20.06.1919,т.е.через три дня после взятия Царицына Кавказская армия включала:4475штыков,94 пулемета;4647 сабель,217 пулеметов;38 легких орудий,4 горных орудия,9 гаубиц,6 тяжелых орудий,2 роты саперов-198 саперов,15 самолетов,5 бронепоездов,10 броневиков.
Т.е. около половины сил-пехота плюс приличная броне-арт поддержка и даже авиаподдержка. А сколько танков было переброшено Врангелю под Царицын?
Вот именно, зачем было держать долгое время в Западной армии 2 оренбургских пласт. полка, когда они были нужны на Оренбургском фронте. А из 28 оренбургских казачьих полков - 15 находилось в составе Западной и Сибирской армии.
Тут видимо проблема была еще в том,что как упоминалось выше уральцы и оренбуржцы в основном ограничились действиями в своих областях и бросить серьезные их силы в чужой регион могло иметь негативные для боевого духа последствия. Оренбуржцы как более многочисленные могли быть задействованы (что и было сделано) на др. фронтах.
1919 года в Уральской армии было 22 конных и пеших полка, не считая отд. дивизионов и партиз. отрядов.
Навряд ли можно было строить что-то на Уральской армии если эти стратегические построения не отвечали задачам самих уральцев (взятие столицы и очищение территории своей области),тем более навряд ли возможно было их использовать где-то на др.фронтах.да и с июля они уже формально Деникину подчинялись и отношение к которым было примерно таким же как и к Закаспийской армии. Известно ли кому-то - увязывались ли действия Уральской армии в стратегическом масштабе с действиями др. армий Колчака при весеннем наступлении 1919 г.?Или им был оставлен их фронт и большего от них колчаковская Ставка и не ждала.
Отправлено: 22.02.15 09:27. Заголовок: К теме. То что на бу..
К теме. То что на бумаге называлось полком, на деле было в лучшем случае дивизионом, а в худшем вооруженной толпой. Отсутствие достаточного командного состава(унтер-офицерского в том числе) приводило к слабой структуризации. Отсутствие какого-либо достойного снабжения, небольшое количество оружия и почти отсутствие качественной артиллерии не позволяло с таким воинством совершать крупные маневры.
Отправлено: 22.02.15 12:57. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
2-Й, 3-Й, 4-й запасной, 5-й, 6-й, 11-й, 12-й, 17-й, 18-й, 34-й. Получается 10 полков. А где еще недостающие 5 полков?
март-апрель 1919г.: В Сибирской армии - 11-й и 17-й, в Западной - 2-й, 3-й, 5-й, 6-й, 12-й и 18-й, в Южной группе (входила в состав Западной армии) - 1-й, 4-й, 22-й, 29-й, 30-й и 33-й полки. 4-й запасной полк летом 1919г. входил в состав Волжской группы.
Отправлено: 26.02.15 23:04. Заголовок: Прихожу к выводу, чт..
Прихожу к выводу, что вся Тобольская операция это предсмертная конвульсия Русской армии А. В. Колчака. Отдать все силы, чтобы хоть как-то дернуться посильнее и сдохнуть.
Отправлено: 26.02.15 23:09. Заголовок: Народная гвардия пиш..
Народная гвардия пишет:
цитата:
Прихожу к выводу, что вся Тобольская операция это предсмертная конвульсия Русской армии А. В. Колчака. Отдать все силы, чтобы хоть как-то дернуться посильнее и сдохнуть.
Это точно, как не стараются отбелить этот период, после Тобольской операции белая армия Колчака практически была деморализована, но кое-где огрызалась.
Отправлено: 26.02.15 23:19. Заголовок: Хотя этот период оче..
Хотя этот период очень интересный. Тут и отступление, потом контратака, потом опять отступление. Использование "скрытных" десантов (на севере Тобольская группа, на юге Уральская группа), использование более-менее крупных масс казачьей конницы(Сибирский казачий корпус, партизаны Доможирова), создание никчемных соединений(Степная группа), геройство егерей Глудкина, ижевцев, морских стрелков, штурмовиков Пепеляева и пр. Вообще очень интересная тема. Можно писать по ней труды.
Отправлено: 13.03.15 21:33. Заголовок: Доможиров Лев Никола..
Доможиров Лев Николаевич. Почему он? Откуда он взялся в 3-й армии?
Командующий Партизанской группой. Что есть партизаны в начале 20-го века и для чего они создавались? Партизан - само понятие возникло в XVIII веке, и обозначало первоначально, согласно ЭСБЭ, «самостоятельные действия отдельных от армии лёгких отрядов, направляемые преимущественно в тыл и на фланги противника».
Лично мне кажется партизаны Доможирова создавались для охраны и разведки левого фланга 3-й армии. Так-как сахаровцы(штаб 3-й армии) боялись обхода противника с левого фланга. Взяли из Волжской группы 2-ю Оренбургскую бригаду Панова. Присоединили к ней конный полк казаков(34-й) и 3 батальона пластунов далеко немолодых в домашней одежде и добавили несколько отдельных казачьих дивизионов и сотен. И вся эта ватага в совокупности составляющая дивизию, а на самом деле представляющая из себя группу отрядов и отрядиков действующих сами по себе, но на одной линии выполнили свою задачу. По сути группа Доможирова это конная разведка 3-й армии. За это Доможирову даже пожаловали Георгиевское оружие. В то время готовы были награждать даже за то, что хотя бы не изменили. Вот вам награда, спасибо, что не перешли к красным. Награждаются георгиевскими крестами казаки №-ского полка за то, что при всей коварности противника не поддались лукавым обещаниям и не перешли на сторону большевиков. Командиру полка объявляется благодарность за то, что на пол пути одумался и вернулся в расположение своего полка, передумав сдаваться красным. Шучу конечно. Но в умах высшего командного состава были наверное такие мысли, только озвучивали их конечно не так, как я выше позволил себе пошутить. Разберу данные обо всех кто с ним связан и выскажу свои мысли по поводу Льва Николаевича Доможирова, посему именно он был удостоен командованием группы партизан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума