Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.10.10 07:24. Заголовок: Бригада Красильникова.
Уважаемые форумчане!Помогите,пожалуйста,разобраться с этим подразделением.Отрывочной информации много,но полной картины все же нет.Интересует для начала состав,численность,переформирования за весь период существования части (включая изменения названия), начиная с июня 1918 г. (а может и чуть ранее).
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.10.10 20:11. Заголовок: Тема не моя, но есть..
Тема не моя, но есть следующие документы: 1) приказ Дитерихса от 24.09.19: бригаде Красильникова направиться срочно на Петропавлоск, 2) телеграмма Дитерихса от 25.09.19 командарму 3А: в Омске есть всего 5 рот пехоты, сегодня направил в 3А последний резерв – часть бригады Красильникова в составе полка пехоты (1200 штыков), егербата (350 штыков), инждивизиона (100 чел), 2 орудия. Дальнейшее усиление можно производить только путем дружин «Креста», 3) приказ от 10.10.19г – 1 Сибирскую стрелковую бригаду Красильникова перебросить в 1А,
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.10 06:47. Заголовок: Спасибо большое,Олег..
Спасибо большое,Олег! Выходит на осень 1919г бригада включала не только номерные два егерских полка,но и егрский батальон??
|
|
|
|
Отправлено: 15.10.10 19:23. Заголовок: Эта бригада Леонид -..
Эта бригада Леонид - не мой профиль, что написано - это целиком из документов, с сохранением орфографии автора.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.10 10:24. Заголовок: Олег,а архивными ссы..
Олег,а архивными ссылками приведенных Вами документов по бригаде не сможете поделиться?
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.10 14:26. Заголовок: Партизанский отряд а..
Партизанский отряд атамана И.Н. Красильникова до середины июня 1918 г. дислоцировался в Омске. Согласно распоряжения командующего Западно-Сибирской отдельной армии полковника А.Н. Гришина-Алмазова, 16 июня 1918 г. этот отряд был передан в распоряжение командира Средне-Сибирского корпуса и в течение всего лета действовал в Восточной Сибири (в составе отряда войск полковника А.Н. Пепеляева участвовал в июле во взятии г.Иркутск). К 21 июня 1918 г. в отряде атамана И.Н. Красильникова насчитывалось 386 бойцов при 11 пулеметах. Согласно приказу по Степному Сибирскому корпусу от 6 августа 1918 г., в Партизанском отряде войскового старшины И.Н. Красильникова разрешалось иметь не более одной роты пехоты, одной сотни кавалерии и команд пулеметной, саперной и связи, а для объединения деятельности частей отряда - штаб по следующему временному штату: начальник отряда, помощник начальника, он же начальник штаба отряда, адъютант по строевой части, делопроизводитель, казначей, один врач и три медицинских фельдшера, три ветеринара. 1 ноября 1918 г. командир корпуса приказал войсковому старшине И.Н. Красильникову развернуть отряд в партизанскую бригаду, состоящую из пехотного трехбатальонного полка и конного дивизиона. Название – отдельная Партизанская бригада имени есаула Красильникова. В начале 1919 г. отряд полковника И.Н. Красильникова включен в состав Енисейского отряда особого назначения под командованием генерала-майора С.И. Афанасьева ( с 6 января по 10 апреля 1919г.), затем генерала-лейтенанта С.Н. Розанова. 18 июля 1919 г. начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Лебедев приказал из отряда полковника И. Н. Красильникова и батальона особого назначения в трехнедельный срок сформировать Отдельную егерскую бригаду (1-й и 2-й полки).
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.10 12:06. Заголовок: Уважаемый Алексей!Ис..
Уважаемый Алексей!Источником не поделитесь (в первую очередь касательно численности отряда)?
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.10 15:41. Заголовок: Информация по отряду..
Информация по отряду из источника: Симонов Д.Г. Белая Сибирская армия (май-декабрь 1918г.). Диссертация – Новосибирск, 2000 – с.117-118. Ссылка по численности отряда 21.06.1918 г. дана на архивный источник: РГВА. Ф. 39617. Оп. 1. Д. 58. Л. 124.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.10 17:24. Заголовок: Большое спасибо за п..
Большое спасибо за помощь,Алексей!
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.10 19:56. Заголовок: Нкто не подскажет,в ..
Нкто не подскажет,в каком подразделении были сведены остатки бригады в Забайкалье в 1920 году?
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 04.12.10 23:59. Заголовок: посмотрим, сообщим. ..
посмотрим, сообщим.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.10 12:51. Заголовок: Леонид А известно в..
Леонид А известно в какой город была выведена егерская бригада Красильникова при отводе 1-й Сибирской армии в тыл для пополнения?
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.10 17:08. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..
В.Ж. Цветков пишет: Спасибо,Василий Жанович!
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.10 17:19. Заголовок: Хороший вопрос,Алекс..
Хороший вопрос,Алексей. Видите ли, насколько я понимаю, не все формирования Красильникова ушли в 1-ю армию.На осень 1919 базой бригады считался Красноярск (там например базировался Хакасский дивизион бригады).Кроме того красильниковцы были в Канске и Христорождественском. Те,что попали в армию на главный фронт скорее всего распылились по городам вдоль Транссиба (Омск, Томск,Клюквенная). Но главное-очевидно, что соединение всех частей бригады (тех, что были переброшены на фронт и тех, что остались в Енисейской губернии) из-за хаоса начавшегося отступления не произошло.Шли в разных колоннах частями.Видимо поэтому в расписании частей Дальневосточной армии в Забайкалье не фигурирует даже полка-наследника бригады.Видимо. вошли в более крупную часть,не составив самостоятельной единицы.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.10 13:49. Заголовок: Значит выходит, что ..
Значит выходит, что в бригаде на осень 1919г. было два дивизиона - Хакасский конный и Иркутский гусарский. Учитывая, что все коренные (1 и 2 Сиб. сд) части 1-й Сибирской армии разместились в местах своего формирования - Томск, Ново-Николаевск, Барнаул и Красноярск, то вероятней и части бригады Красильникова оказались в родных местах: либо Красноярск, либо Канск. А части-наследника в Дальневосточной армии думаю не было, что видно и по другим партизанским частям Восточного фронта - дивизия Церетели из анненковцев, отряды Перхурова и Казагранди.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.10 20:32. Заголовок: Интересный момент ещ..
Интересный момент еще.Сам Красильников на декабрь 1919 был в Иркутской контразведке,кто командовал в бригадой вопрос,по другим сведениям его назначили командиром 5-го Стерлитамакского корпуса, но он либо не доехал,либо не успел.Хакасские части были прикомандированы временно.Не вызывает сомнения и то,что большая часть бригады погибла.Те,кто не сгинул в Сибирском походе,попали в плен в Енгубернии,некоторых расстреляли уже осенью 1920 г.Но везде идет упоминание-остатки прорвались в Забайкалье.Возможно, единицы?? Похожая ситуация произошла с еще одной практически неизвестной частью-Красноуфимской бригадой генерала Рычагова-вышли в Забайкалье всего 13 человек (по некоторым данным),ставших ядром эскадрона (если не ошибаюсь).
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.10 20:35. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет: цитата: | дивизия Церетели из анненковцев |
| Ну, по анненковцам позвольте не согласиться - в Приморье воевал Дивизион имени атамана Анненкова ротмистра Илларьева,не считая пехотинцев.В Азиатской дивизии Унгерна был полк имени атамана Анненкова.
|
|
|
|
Отправлено: 09.12.10 21:46. Заголовок: В апреле 1922 г. в П..
В апреле 1922 г. в Приморье из Западного Китая прибыл кадр Лейб-Атаманский полк Партизанского отряда (дивизии) атамана Анненкова (части бывшей Семиреченской отдельной армии отступившей в Синьцзян) под командованием полковника Илларьева (8 офицеров и 51 нижний чин) за отсутствием коней действовал как пеший. Т.е. эти анненковцы не проходили Сибирский поход с частями армий Восточного фронта. В Азиатской кд барона Унгерна был 2-й казачий имени атамана Анненкова полк. По воспоминаниям весь он состоял из добровольцев 4-го отдела Забайкальского казачьего войска, т.е. возможно название полка забайкальских казаков – это просто почетное шефство.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.10 14:56. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..
Алексей 2-й пишет: цитата: | В Азиатской кд барона Унгерна был 2-й казачий имени атамана Анненкова полк. По воспоминаниям весь он состоял из добровольцев 4-го отдела Забайкальского казачьего войска, т.е. возможно название полка забайкальских казаков – это просто почетное шефство. |
| Я тоже так думаю, но товарищ,занимающийся Азиатами Унгерна где-то накопал, что и анненковцев было некоторое количество (правда немного).Что-то вроде кадра.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.10 15:57. Заголовок: Вчера коллега присла..
Вчера коллега прислал отрывок из документа-"Список часей Дальневосточной армии", составленный красной разведкой и ранее не публиковавшейся,где упомянута "Отдельная Егерская Бригада".Она упомянута в разделе частей, не входивших ни в один корпус.Численность 150 сабель,250 штыков при 15 пулеметах.Может это и есть красильниковцы,остатки??Другие егерские части (Глудкина упомянуты на своих местах, в составе корпусов).Кто что скажет?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.10 13:03. Заголовок: Есть информация,что ..
Есть информация,что в Приморье остатки красильниковцев входили во 2-й Уральский стр. полк 1-й стр. бригады Гродековской группы.Участвовали в Хабаровском походе.
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 24.01.11 09:33. Заголовок: Просмотрел имеющийся..
Просмотрел имеющийся материал по красильниковцам, на период после 1919 г., вывести прямую преемственность от них до 1922 г. (как по ижевцам и воткинцам, например) – не получается. Скорее всего единичные участники. Егерей было много. В конце лета 19-го вообще был наплыв добровольцев в егерские части. Многих смущало, что идут, в основном торговцы и кооператоры, которые большой симпатией к Колчаку не отличались (скорее к областникам симпатизировали, если не к эсерам даже). Но после того как многие егерские части себя проявили во время восстаний конца 19-го – сомнений уже не возникало: записывались в егеря отнюдь не ради спасения Белого дела, а ради получения оружия и «разложения» армии. По поводу анненковцев на момент конца 1921 г. в составе Белоповстанцев. Вполне возможно, если учесть, что это из головных эшелонов, отправленных из Синьцзяна еще до того, как самого атамана пленили в Гучене. Ну а в Земской Рати анненковцы уже воюют. Есть например фото (воспроизводили в книге «Генерал Дитерихс»), на которой запечатлено несколько анненковцев в своей характерной форме. Вот так как то
|
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 24.01.11 09:34. Заголовок: Пользуясь случаем, х..
|
|
|
|
Отправлено: 24.01.11 17:35. Заголовок: Спасибо,Василий Жано..
Спасибо,Василий Жанович! В.Ж. Цветков пишет: цитата: | Просмотрел имеющийся материал по красильниковцам, на период после 1919 г., вывести прямую преемственность от них до 1922 г. (как по ижевцам и воткинцам, например) – не получается. Скорее всего единичные участники. |
| Вобщем так,но ведь тот же Филимонов пишет о эскадроне красильниковцев с составе 2-го Уральского стрелкового полка 1-й стрелковой бригады Гродековской группы войск.
|
|
|
|
Отправлено: 24.01.11 21:42. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..
В.Ж. Цветков пишет: цитата: | Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Алексея за присланный авторский экземпляр альманаха. Прекрасное издание. |
| Если бы не подсказали, не нашел бы! Василий Жанович, давайте к нам в Сибирь! www.siberia.forum24.ru. Хоть на улице и 30 минус, на форуме жарко!
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 13:20. Заголовок: Спасибо Алексей! Но ..
Спасибо Алексей! Но Вы тут тоже почаще появляйтесь.
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 14:20. Заголовок: Эскадрон - возможно ..
Эскадрон - возможно кадр конного дивизиона отряда Розанова. Хотя у Филимонова отмечено: эскадрон красильниковцев (пеший).
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.11 19:10. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..
В.Ж. Цветков пишет: цитата: | Хотя у Филимонова отмечено: эскадрон красильниковцев (пеший). |
| Да вот в том и штука-откуда он взялся?Значит в Забайкалье было тоже подразделеие.Один коллега выдвинул предположение,что красильниковцы в Сибирском походе прибились к 11-й Уральской стрелковой дивизии,которую в декабре 1919 передали со всей Уфимской группой Тобольской группе Редько колонны Вержбицкого и в Забайкалье вошли остатки бригады в Отдельную стрелковую дивизию 3-го корпуса (в Уральский стрелковый полк),а затем уже влились во 2-й Уральский стрелковый 1-й бригады где их и обнаружил Филимонов.Так это или нет могут подтвердить хоть какие-то упоминанания в документах.
|
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 20:44. Заголовок: Здравствуйте,Алексей..
Здравствуйте,Алексей! Большая просьба к Вам-не могли бы Вы сообщить мне все известные Вам детали о 2-м казачьем полку имени атамана Анненкова Азиатской дивизии барона Унгена,о котором Вы писали на форуме в ветке о бригаде Красильнива и в каких конкретно мемуарах Вы встречали упоминание об этой части? С уважением,Леонид.
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 13.03.11 13:13. Заголовок: По расписанию "С..
По расписанию "Схема реорганизации сухопутных вооруженных сил Земская Рать" Из Партизанского Анненковского полка - в Анненковскую конную дружину в составе Московского полка Поволжской группы. А красильниковцы, очевидно, в составе Красноярской пешей дружины (Восточно-Сибирский полк Сибирской группы). Согласно приложению к книге П.П. Петрова "От Волги до Тихого океана в рядах белых". М., 2011, с. 514. Там, в свою очередь отсылка на фонд П.П. Петрова в Архиве Гуверовского института.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.11 20:07. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..
В.Ж. Цветков пишет: цитата: | А красильниковцы, очевидно, в составе Красноярской пешей дружины (Восточно-Сибирский полк Сибирской группы). |
| В смысле попали из состава 2-го Уральского полка?А что конкретно указывает на присутствие красильниковцев в составе Красноярской пешей дружины?
|
|
|
|
| гениальный историк
|
|
|
Отправлено: 19.04.11 14:09. Заголовок: По боевому расписани..
По боевому расписанию - "красноярская пешая дружина" из отряда Северной милиции и сибиряков 1-го Пластунского полка. Но Попробуем устанавить "цепочку" по Филимонову ("Конец Белого Приморья"). 2-й Уральский стрелковый полк, в котором "пеший" эскадрон красильниковцев. Первоначально он в 1-й стрелковой бригаде (1-й Пластунский, 2-й Уральский, 3-й Егерский полки, 1-й кавалерийский и 1-я отдельная стрелковая батарея) из которой сформировали Восточно-Сибирский полк. Потом судьба уральского полка весьма примечательна. Он же входил в подчинение небезызвестному полковнику Глудкину, погибшему при "недовороте" во Владивостоке. Уральцы и еще егеря (тут было бы интересно проследить роль "старика" Лебедева во всей этой истории) расформировываются и распределяются по полкам 2-й отдельной сибирской стрелковой бригады (это из Западной Сибири). Правда, в конце концов Урало-Егерский полк становится отдельным подразделением и в состав "групп" не входит. Но вполне возможно, что и "раскассировали". Тут лучше уже по биографиям, по персоналиям посмотреть, проверить. В любом случае - "красильниковцы" вряд ли сохранились как отдельная воинская часть.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.11 21:19. Заголовок: В.Ж. Цветков пишет: ..
В.Ж. Цветков пишет: цитата: | По боевому расписанию - "красноярская пешая дружина" из отряда Северной милиции и сибиряков 1-го Пластунского полка. |
| Коллега из Барнаула подтверждает факт присутствия в Красноярской пешейдружине еще остатков 3-го Барнаульского Сибирского стрелкового полка. В.Ж. Цветков пишет: цитата: | Тут лучше уже по биографиям, по персоналиям посмотреть, проверить. |
| Согласен,а где бы можно найти биографии красильниковцев (в особенности офицеров).У Волкова всего несколько человек нашлось,да и те нижние чины...
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 23.03.13 23:50. Заголовок: Леонид пишет: Интер..
Леонид пишет: цитата: | Интересный момент еще.Сам Красильников на декабрь 1919 был в Иркутской контразведке,кто командовал в бригадой вопрос,по другим сведениям его назначили командиром 5-го Стерлитамакского корпуса, но он либо не доехал,либо не успел. |
| Командовал бригадой временно полковник В.Э.Жилинский, командир 1-го Егерского имени Красильникова полка.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 23.03.13 23:54. Заголовок: Леонид пишет: Кроме..
Леонид пишет: цитата: | Кроме того красильниковцы были в Канске и Христорождественском. Те,что попали в армию на главный фронт скорее всего распылились по городам вдоль Транссиба (Омск, Томск,Клюквенная). |
| В ночь на 27 сентября 1919г. бригада (2500 штыков) убыла на Восточный фронт, возможно некоторые подразделения остались в Иркутской и Енисейской губерниях, в Канске - остался 1-й стрелковый им ат. Красильникова полк бригады.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 24.03.13 22:20. Заголовок: Леонид пишет: Брига..
Леонид пишет: цитата: | Бригада перебрасывалась на фронт по частям.Первая часть-Конный полк прибыла в состав Северной группы 2-й армии еще в начале сентября;пехота сосредоточилась к началу первой декады октября в 1-й армии.1-й Егерский (не стрелковый) полк не остался,а был временно задержан для получения нового обмундирования в Канске. |
| Леонид, все правельно, но 1-й Егерский полк с 18.07.1919г. - переименован в 1-й Егерский стрелковый имени Красильникова полк, возможно "стрелковый" ошибка. Я найду эту книгу и точно напишу.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 24.03.13 22:46. Заголовок: Возможно, но почему ..
Возможно, но почему то капитан А.В.Шемякин его называет 1-й пехотный полк.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.13 22:52. Заголовок: Запорожець пишет: В..
Запорожець пишет: цитата: | Возможно, но почему то капитан А.В.Шемякин его называет 1-й пехотный полк. |
| Показания капитана Шемякина вообще как я заметил полны такими неточностями,которые к счастью в последнее время уточнены.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 24.03.13 23:23. Заголовок: Все убедил, Егерский..
Все убедил, Егерский..
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.13 23:37. Заголовок: Запорожець пишет: В..
Запорожець пишет: Впрочем это вообще характерно для ГВ... Кокретно по красильниковцам полк даже в официальных документах как только не назывался.Насчитал не меньше полудюжины вариантов (и это не учитывая мемуарные источники).
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 13.04.13 21:10. Заголовок: Ратник пишет: Вам д..
Ратник пишет: цитата: | Вам детали о 2-м казачьем полку имени атамана Анненкова Азиатской дивизии барона Унгена,о котором Вы писали на форуме в ветке о бригаде Красильнива и в каких конкретно мемуарах Вы встречали упоминание об этой части? |
| С.Л.Кузьмин. История барона Унгерна: опыт реконструкции. Москва.2011г. С.Л.Кузьмин. Легендарный барон: неизвестные страницы гражд. войны. Москва.2004г. Его же. Барон Унгерн в документах и мемуарах.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 00:18. Заголовок: Запорожець пишет: С..
Запорожець пишет: цитата: | С.Л.Кузьмин. История барона Унгерна: опыт реконструкции. Москва.2011г. С.Л.Кузьмин. Легендарный барон: неизвестные страницы гражд. войны. Москва.2004г. Его же. Барон Унгерн в документах и мемуарах. |
| Ну,Михаил ты вспомнил,дело было уж не один год назад...
|
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 12:43. Заголовок: У меня есть еще 2 кн..
У меня есть еще 2 книги за него, в Интернете их нет.
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 12:40. Заголовок: Запорожець пишет: У..
Запорожець пишет: цитата: | У меня есть еще 2 книги за него, в Интернете их нет. |
| Когда спрашивал и этих не было. Книги Кузьмина?По ГВ или другой тематики?
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 17:58. Заголовок: Б.В.Соколов. Барон У..
Б.В.Соколов. Барон Унгерн. Черный всадник. М.Демиденко. Белый рыцарь Тибета.
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 22:20. Заголовок: В книге Соколова ест..
В книге Соколова есть что-нибудь стоящее?На архивных источниках или скорее научно-популярная?
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 16.04.13 07:32. Заголовок: Леонид пишет: В кни..
Леонид пишет: цитата: | В книге Соколова есть что-нибудь стоящее?На архивных источниках или скорее научно-популярная? |
| Научно-популярная.
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.13 11:04. Заголовок: есть еще одна книжка..
есть еще одна книжка хорошая по Унгерну.небольшого объема,к сожалению в свое время не достал,а сейчас ее нет уже.там много интересных деталей.посмотрю название Хотя тема не об этом!
|
|
|
|
Отправлено: 16.04.13 11:08. Заголовок: Евгений Белов.Барон ..
Евгений Белов.Барон Унгерн фон Штернберг.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 16.04.13 17:04. Заголовок: Леонид пишет: Евген..
Леонид пишет: цитата: | Евгений Белов.Барон Унгерн фон Штернберг. |
| Не попадалась.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.16 12:30. Заголовок: Так а при чем здесь ..
Так а при чем здесь бригада Красильникова?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.04.21 18:27. Заголовок: Таки нашлось фото са..
Таки нашлось фото самого атамана.Очень хорошо.
|
|
|
|
| генерал
|
|
|
Отправлено: 04.04.21 18:58. Заголовок: https://d.radikal.ru..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
|
|
Отправлено: 04.04.21 22:20. Заголовок: Сразу видно КРУТОЙ М..
Сразу видно КРУТОЙ МУЖИК!!!
|
|
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|