On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.18 04:41. Заголовок: Анти-фолк-хисторическая тема


Соберу сюда материалы против фоменкоидов, резуноидов, задорновцев, укро-националистов и змагаров от фолк-хистори и всяких прочих анти-исторических мифов......Как, увы, показала практика, это необходимо, даже на этом форуме...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 17:35. Заголовок: https://skeptiq.live..


https://skeptiq.livejournal.com/233643.html

Юрген Граф: критический анализ его словесного поноса




Комментарии к статье Треблинка: критический анализ официальной версии


Дамы и господа, никто не может отрицать того факта, что евреи подвергались преследованиям в годы Второй мировой войны. Эти преследования были крайне бесчеловечны. Многие сотни тысяч евреев были депортированы в трудовые лагеря, где умерли, главным образом, от тифа и других болезней, а также от голода и ужасных условий. На оккупированных советских территориях евреев расстреливали, главным образом потому, что евреи, которые в партизанском движении, воспринимались как угроза безопасности.
Это верно только для первых недель оккупации. С конца лета начинается целенаправленное уничтожение евреев как евреев – включая стариков, женщин, детей. То, что в этот период были унчтожены не все евреи, не меняет этого факта. Кого-то оставили в качестве рабочей силы, до кого-то не дошли руки (в тех же айнзацгруппах суммарно было около 3,000 человек).

Пример 1. Пример 2.

Поскольку масса документов из национал-социалистических лагерей, в которых регистрировались имена погибших, пережили войну, мы сейчас можем с высокой точностью определить число евреев, погибших в концентрационных лагерях. Их было примерно триста тысяч.
Речь идет лишь о зарегистрированных узниках концлагерей. Евреев в основном убивали не в концлагерях, и не регистрировали перед убийством.

В соответствии с ортодоксальной трактовкой трагедии еврейского народа в годы правления национал-социалистов, немцы несут вину за беспрецедентное преступление - систематический геноцид евреев в газовых камерах;
Ложь. В данное время вину на всех немцев возлагают только отдельные недоумки.

по этой версии число жертв составляет пять или шесть миллионов. Если эти официальные цифры верны, то еврейская трагедия периода Второй мировой войны, действительно, была уникальна.
Заметьте, интересное признание!

Как вы знаете, эта ортодоксальная версия сейчас ставится под сомнение все большим числом ученых из разных стран.
Каких таких ученых?

Отцом ревизионизма стал Поль Рассинье, француз, участник движения Сопротивления. Рассинье был арестован в 1943 году, подвергнут пыткам, и провел последующие годы до окончания войны в двух концлагерях - Бухенвальд и Дора. После окончания войны он читал много явно лживых рассказов об этих лагерях. Бывшие узники Бухенвальда утверждали, что там была газовая камера для смертников, а Рассинье знал, что это ложь, так как более года сам провел в этом лагере.
Типа, раз сам Рассинье был узником, значит он объективно смотрел на вещи. Правда он не был узником лагеря уничтожения, но кому интересны такие детали, правда?

Что касается свидетелей, якобы описывавших ГК в Бухенвальде, советую почитать самого Рассинье. Единственный такой "свидетель", о котором он говорит, это аббат Жан-Поль Ренар. И вот как Рассинье характеризует его "свидетельство":
Deported with registration number 39,727, Abbe Jean-Paul Renard preceded Frere Birin and myself by several weeks to Buchenwald; it was Dora where we met him again. He published a collection of poems inspired by a sometimes moving mysticism with the title Chaines et Lumières. These poems consist of a series of spiritual reactions rather than any attempt at objective testimony.

[Депортированный с регистрационным номером 39,727, аббат Жан-Поль Ренар прибыл в Бухенвальд на несколько недель раньше нас с братом Береном; в Доре мы встретились с ним снова. Он опубликовал собрание стихов, вдохновленное местами трогательным мистицизмом, Chaines et Lumières. Эти стихи представляют собой скорее серию духовных откликов, чем некую попытку объективного свидетельствования.]
Другими словами: нашел к чему придраться, старый козел!

Итак, есть всего лишь один "свидетель", который, в общем, и не претендовал на такую роль. Откуда же взял Граф взял своих "свидетелей"?

В 1964 году в своей книге "Драма европейских евреев" 1 он пришел к выводу о том, что версия о шести миллионах уничтоженных евреев была самой жуткой фальсификацией в истории человечества. Он умер в 1967 году, но его исследование продолжили другие, в том числе его соотечественник, профессор Робер Фориссон, который начал с того, возможно ли было технически обеспечить так называемые массовые казни в газовых камерах.
Я мог бы привести несколько ссылок о Фориссоне, но раз уж речь зашла о "техническом", вот как недавно охарактеризовал профессора литературы Фориссона "ревизионист" Фриц Берг:
He is not able to understand complex technical or scientific problems.

[Он не в состоянии понять сложные технические или научные проблемы]


Треблинка-2 - как называют лагерь смерти, чтобы отличать его от расположенного рядом трудового лагеря Треблинка-1 - по официальным утверждениям начал свою деятельность 23 июня 1942 года и просуществовал до октября 1943 года. В августе 1944 года советские войска, незадолго до этого завоевавшие эту территорию опубликовали заявление, в котором утверждалось, что в этом лагере было умерщвлено 3 миллиона человек. 2 Советский еврейский пропагандист Василий Гроссман повторил эту цифру в своей брошюре Ад Треблинки, которая появилась в 1945 году. 3 Но от этих цифр вскоре отказались, так как они были явно завышены. В 1946 году польская еврейка Рашель Ауэрбах сократила число смертников до одного миллиона 4, а в Энциклопедии Холокоста приводится цифра 870.000. 5
Весьма грубые и приблизительные первоначальные подсчеты в принципе не могут поставить по сомнение роль Треблинки как лагеря уничтожения евреев. Если кто-то где-то что-то неверное подсчитал – это их проблемы. Скажем, Ирвинг приводит запись разговора Сталина с Черчиллем, где якобы Сталин упомянул 5 миллионов "Russians" погибших в войне. Допустим, запись верна и смысл не исковеркан. Что, разве историки должны на нее оглядываться при подсчетах? Бред сивой кобылы.

Факт заключается в том, что на данный момент мы можем на документальной основе говорить о 713,555 евреях, депортированных в Треблинку лишь в 1942 году. Частично данные для 1943 года можно почерпнуть из Y. Arad, Belzec, Sobibor, Treblinka, но по сравнению с 1943 годом цифра незначительна. "Потолок" для Треблинки – 800,000 евреев. Суть в том, что отрицатели не могут объяснить, куда же были депортированы эти евреи.

В докладе Рихарда Корхерра говорится, что в 1942 году 1,274,166 евреев были переправлены через лагеря в Генералгубернаторстве "на русский восток" ("provinzen nach dem russischen Osten:"). Из сопоставления телеграммы Хефле и доклада Корхерра следует, что "треблинские" евреи входили в это число. Именно поэтому от западных отрицателей я не раз слышал: это надо у вас, русских спросить, что вы сделали с евреями. Отрицатели же местного разлива просто слишком тупые, до них не дошла простая дилемма: либо с евреями что-то сделал Гитлер, либо с ними что-то сделал Сталин. Либо всех евреев действительно депортировали "на Восток" (чему, естественно, нет ни малейших доказательств, хотя кое-кто все равно пытается), либо они были убиты лагерях смерти – о чем и говорят все доказательства.

Эта гигантская бойня осуществлялась силами 20-30 эсэсовцев и 90-120 украинцев. Лагерь смерти подразделялся на два сектора: в первом секторе находились бараки охраны и административные здания, а газовые камеры и могильники находились во втором секторе. Второй сектор был очень мал, его площадь составляла не более 15.000 квадратных метров. Сначала там было четыре газовые камеры, размером 4x4 метра каждая, но так как их пропускная способность оказалась недостаточной, между августом и октябрем 1942 года было построено еще 10 камер. Эти десять камер располагались в доме, замаскированном под баню. По обеим сторонам коридора располагалось по пять комнат. В качестве орудия убийства немцы использовали дизельный мотор советского танка, выхлопные газы от которого поступали в десять камер по трубам, расположенным в стенах.
Ну и вранье. Вот приблизительное, но вполне вероятное разбиение Треблинки по лагерям:



Нет причин считать, что "верхний лагерь" имел площадь значительно меньше 40,000 квадратных метров. Про дизельные двигатели мы поговорим позже.

Тела казненных сначала хоронили в огромных коллективных могилах, но весной 1943 года, после так называемого визита рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера было приказано выкопать тела и сжечь их. Так как в Треблинке не было крематория, это делалось на кострах. После того как были сожжены примерно 870.000 тел, немцы развеяли пепел, засыпали могильники и уничтожили все следы существования лагеря.

Такова принятая сегодня версия Треблинки, и читая общепринятые труды по Холокосту, такие как Энциклопедия Холокоста или Уничтожение европейских евреев 6 Рауля Гилберга, вы никогда не подумаете, что исходная идея была принципиально иной. Как мы увидим, в военное время о Треблинке писали совсем иное.
"Удивил"! Естественно в военное время, когда информация просачивалась маааленькими обрывками, когда как никогда действовал принцип сломанного телефона – информация вполне могла быть искажена.

Следует отметить, что официальная версия не подкреплена ни вещественными доказательствами, ни немецкими документами военного времени, так как и те и другие отсутствуют. Сохранились некоторые документы о трудовом лагере Треблинка-1, но документов о так называемом лагере смерти Треблинка-2 нет вообще.
Ну и опять ложь. Вот документ о Треблинке II (это следует из того, что Треблинка I на тот момент давно функционировала). Вот еще один. И вот. И еще. Согласен, пока ничего подозрительного. Но на один документ о 700,000+ евреях, депортированных в Треблинку, я уже сослался.

А как насчет доклада Штроопа об уничтожении Варшавского гетто? Там Треблинка II упоминается несколько раз, в частности, Штрооп сообщает:
6,929 евреев уничтожены транспортировкой в T.II, так что в целом было уничтожено 13,929 евреев.
Или как насчет 400 кг волос из Треблинки?

Или записи в Kriegstagebuch военного командования Генералгубернаторства, где сообщается о том, что:
Оберкомендатура в Острове передает, что евреи в Треблинке плохо захоронены, в результате чего невыносимый трупный запах загрязнил воздух.
Остров, кстати, находится километрах в 15 от Треблинки.

Ну и вот еще, про депортацию из Варшавского гетто: шеф рейхсбана Ганценмюллер сообщает Карлу Вольффу о том, что с 22 июля 1942 года ежедневно 5000 варшавских евреев прибывают в Треблинку и 5000 евреев из Пржемысля – в Белжец; Вольфф не может сдержать радости – он особенно удовлетворен тем, что каждый день уже в течение двух недель по 5000 членов "Избранного Народа" направляются в Треблинку.

В общем, обосрался г-н Граф по полной программе.

Все эта история основана только на рассказах свидетелей. Одного этого достаточно, чтобы отнестись к этой истории с сомнением. Чтобы утверждать, что Дрезден и Хиросима были уничтожены, или что Ленинград был 3 года в блокаде нам не нужны показания свидетелей. Более того, ненадежность показаний свидетелей, особенно свидетелей евреев, доказывалась неоднократно.
Ну и чтобы знать, что более 700,000 евреев были депортированы в Треблинку и больше их никто и никогда не видел – для этого нам свидетели не нужны, как показано выше. Кстати, спасибо за очередную демонстрацию антисемитизма, г-н "учоный".

Особенно ярким примером тому можно считать дело Демджанджука в Иерусалиме. В 1986 году Джон Демджанжук, американец украинского происхождения, был выдан Израилю в нарушение американского и международного права, поскольку несколько прежних узников Треблинки узнали в нем Ивана Грозного, украинского надзирателя, который якобы руководил умерщвлением жертв в газовых камерах, а кроме этого добивал тысячи узников своими руками. Во время судебного процесса 5 свидетелей-евреев описывали ужасные преступления, которые тот якобы совершил в Треблинке. Свидетель Пинхас Эпштейн заявил:

"Он стоял и смотрел на дело своих рук, на покалеченных им девушек, на выколотые глаза, на отрезанные у девушек груди… Он стоял и любовался увиденным. Он любил издеваться над узниками, резать им носы, бить по голове… Он был существом не этой планеты" 7.

В 1987 году Демджанжук был приговорен к смерти через повешение, но защите удалось опротестовать приговор, доказав, что удостоверение надзирателя концлагеря Демджанжука было подделкой, и в 1993 году украинец был освобожден, и ему позволили вернуться в США. 8 Дела Демджанжука, в котором все пять свидетелей оказались бесстыдными лжецами, нанесло серьезный удар по вере в подобные свидетельства. Если нас хотят заставить поверить, что почти миллион человек были убиты и похоронены на территории 15.000 квадратных метров за 14 месяцев, мы вправе требовать более надежных доказательств, чем показания кучки свидетелей.
Во-первых, какой придурок перевел "Демьянюк" как "Демджанджук"?

Во-вторых, случай с Демьянюком (который таки был вахманом в Собиборе, Майданеке и Флоссенбюрге), и которого, возможно, таки депортируют, если прежде не подохнет) лишь показывает недостоверность процедуры идентификации, не более того.

Заметьте, при этом, как Граф все сводит лишь к показаниям узников, как если бы немецкий и украинский персонал лагеря никогда не давал показаний.

Треблинским "Иваном Грозным" был некий Иван Марченко.



Он, судя по всему, был похож на Демьянюка.



По крайней мере, Том Тейхолц приводит в книге The Trial of Ivan the Terrible (St. Martin’s Press, NY, 1990, p. 306) такой случай:
Although Mrs. Dudek had been unwilling to speak to Polish authorities, her husband, Kazimierz Dudek, had given a signed statement to Polish investigators in 1986. In it he recounted knowing the Treblinka guard who operated the gas chambers and who was known as Ivan the Terrible. Dudek explained that he lived in the nearby village of Wolga Okralnik where he ran a tavern Ivan visited regularly. He, too, said the gas-chamber operator’s name was known to be Ivan Marshenko. But there was an interesting addendum. The police then placed eight pictures of Ukrainian guards before him. He pointed to Demjanjuk’s Trawniki photo and positively identified it as Ivan Marshenko, the one who was known as Ivan the Terrible.
Проще говоря, когда Казимиру Дудеку, поляку, жившему во время войны в Вольке-Окранглике недалеко от Треблинки, который утверждал, что "Ивана Грозного" звали Марченко, показали 8 фотокарточек украинских охранников, он указал именно на фото Демьянюка.

Одним словом, аргумент про свидетельства против Демьянюка ничтожен. Его можно использовать если у кого-то с логикой непорядок, или если шулерские приемы не претят.

Депортация варшавских евреев в Треблинку началась в июле 1942 года. Это не был изолированный лагерь и ближайшая деревня, Волка, была всего в километре от лагеря. Совсем рядом с лагерем польские крестьяне обрабатывали землю, и по свидетельству некоторых узников, они охотно покупали у крестьян пищу, и торговля процветала 13. В таких условиях из Треблинки вряд ли можно было сделать большой секрет.
Большого секрета и не было. Многие жители деревни Волька-Окронглик свидетельствовали после освобождения Красной Армией о том, что они видели и слышали (см. Документы обвиняют. Холокост: свидетельства Красной Армии: Сб. документов / Сост. Ф.Д.Свердлов. - М., 1996).

Кстати, польское подпольное движение и еврейские круги в Варшаве начали распространять сведения об этом лагере еще в августе 1942 года.
Для особо интересующихся есть целая диссертация на эту тему. Кстати, с чего бы это слухи стали распространяться именно об этом "безобидном" лагере?

Далее Граф долго и нудно перечисляет информацию о способах убийства в Треблинке, в основном источники подполья. Аргумент, видимо, таков: если во всех этих ранних сообщениях говорилось о других способах, то все это вранье от начала до конца. Логики никакой. Как уже я говорил выше, в тех условиях иначе и быть не могло: информация имеет свойство искажаться, да и некуда было взять точную информацию. Ну даже если кто-то подкрался к лагерю, то что он мог увидеть? Людей загоняют в камеры, затем выносят трупы. А что именно служило причиной смерти – тут уже люди сами пытались догадаться, зачастую неверно. И это относится не только к людям со стороны. Рабочие евреи в самом лагере тоже не обязательно получали полную и надежную информацию.

То что якобы "для официальных историков Холокоста эти документы крайне неудобны" – это полная чушь. Нормальный историк не видит в этих документах ни малейшей проблемы.

И когда историк видит первый советский рапорт о Треблинке (у меня есть копия – 24 августа 1944 года), в котором на основании показаний выживших евреев говорится о методе убийства как о выкачивании воздуха из камер, нормальный историк понимает: данные показания не являются показаниями очевидцев орудия преступления. Да, эти люди находились в лагере, но не вся информация, предоставленная ими, является, строго говоря, "показаниями очевидцев". Показания очевидцев – это то, что люди видели сами. Могилы с сотнями тысяч трупов. Костры. Тела в газовых камерах. А вот точный метод убийства a priori мог был быть засвидетельствован лишь очень ограниченной группой лиц – несколькими немцами (не всеми) и украинцами.

Поэтому когда Граф пишет:
Это говорит о том, что через год после закрытия лагеря среди свидетелей еще не было единодушия по вопросу о том, каким именно методом умерщвления пользовались в лагере.
- он лишь показывает свою несостоятельность в качестве историка. Он не пытается разобраться, какая информация давалась свидетелями в качестве очевидцев, какая приходила из вторых рук, какая часть была всего лишь интерпретацией (возможно – ошибочной).

Версия о дизельном моторе, которая в конце концов возобладала над остальными, судя по всему, победила благодаря варшавскому плотнику, Янкелю Вернику. В мае 1944 года Верник опубликовал брошюру, которая быстро разошлась благодаря польскому движению Сопротивления и была переведена на английский в том же году. В этой брошюре Верник беззастенчиво переписывает доклад от 15 ноября 1942 года, но заменяет паровые камеры газовыми. Он писал:

"Мотор, снятый с советского танка, стоял на силовой установке и использовался для того, чтобы закачивать газ, который подавался в камеры через подсоединенные к мотору трубы. …От 450-500 человек набивались в камеру размером в 125 кв. футов". 26

125 кв. футов соответствует 12 кв. метрам, и, следовательно, в газовой камере до 42 человек стояли на одном квадратном метре площади!


Верник ни разу не упоминает дизельный мотор. Мотор, снятый с советского танка (а Верник вполне мог ошибаться, говоря о его происхождении) не обязательно был дизельным.

То что Верник якобы что-то там передрал с доклада 1942 года - брехня, но раз Граф не удосуживается предоставить доказательства, то и я в эту тему углубляться не буду.

Аргумент со "125 кв. футами" неверен, хотя я тут Графа не виню. Или виню, но не сильно. В англоязычном издании 1944 года была допущена ошибка. Я пока не сверялся с оригинальным польским текстом, но вот отрывок с перевода на идиш в том же 1944 году:



Здесь говорится о ГК 7x7 метров, что соответствует более позднему английскому переводу, опубликованному Александром Донатом.

Вполне вероятно, что в Треблинке мог быть дизельный мотор - он мог использоваться, например, для снабжения лагеря электричеством. Треблинка не была подсоединена к местной электросети, и необходимое электричество приходилось добывать с помощью самодельной электростанции, которая обычно работала на дизельном моторе. Поскольку выхлопные газы необычайно вонючи, люди, незнакомые с токсикологией, легко могут вообразить, что эти газы являлись эффективным орудием убийства. Но это ошибка.
Здесь я соглашусь с Графом – вероятно, идентификация орудия убийства как "дизельный мотор" возникла из-за ошибки неспециалистов. Что, впрочем, ни на что не влияет.

Вся официальная версия совершенно невозможна уже просто в силу технических причин. Во-первых, в основе всей этой истории лежит рассказ о якобы существовавших огромных общих могилах, где тела хоронились до того, как их откопали и сожгли. Инженер Ричард Крэг дважды осмотрел это место, где якобы имелись захоронения в так называемом лагере смерти с помощью радара, способного проникать глубоко в землю. Этот инструмент фиксирует любые нарушения слоев почвы. Данные Крэга не показали каких-либо следов проникновения в почву. Он подробно расскажет о результатах своего эксперимента.
Ну, мы уже много, очень много лет ждем доклад Креге. А он все не публикует и не публикует… Я уж не говорю о том, что если не было "никаких следов проникновения в почву", то не было и лагеря, а поскольку лагерь был, Креге либо дебил, либо лжец. И это даже если не вспоминать о следах работы различных комиссий…

Как убедительно показал американский инженер Фридрих Берг 27, уничтожение людей с помощью выхлопных газов - очень странный способ, так как эти газы содержат много кислорода и мало углекислого газа. Выхлопные газы бензинового мотора содержат 5% углекислого газа или больше на 1 кубический метр, но с дизельным мотором вы никогда не сможете добиться концентрации даже в 1%. По показаниям свидетелей люди в газовой камере умирали через полчаса или раньше, но опыты на животных показали, что этот срок явно недостаточен. Если официальная версия верна, убийцы должны были быть техническими гениями, так как им удалось собрать в лагере почти миллион человек, убить их с помощью газа и сжечь тела, не оставив никаких следов. Такие технические гении наверняка выбрали бы более совершенное орудие убийства!
Я согласен с тем, что широко распространенная "информация" именно о дизельном моторе скорее всего неверна. Но это всего лишь значит, что использовался обычный бензиновый двигатель, которым легко и просто можно было убить сотни человек в замкнутом пространстве.

Ну а насчет "никаких следов"… Граф упоминает о советском расследовании нацистских зверств в Треблинке. Почему же он не цитирует следующий абзац доклада от 24 августа 1944 года?
Огромная территория лагеря усеяна шлаком и золой. Шоссе соединяющее два лагеря длиной в три километра засыпано шлаком и пеплом толщиною в 7-10 сантиметров.
(Цитирую по копии в USHMM, RG-06.025*23-1437; это американская копия советской копии, приложенной к делу Г.А.Марусенко, ЦА ФСБ, Н-20988, том 2; оригинал в ГАРФ, 7021-115-9, стр. 103-110; на самой копии написано, что подлинный акт хранится в материалах ЧГК, дело номер 1, листы 35-42, дело номер 2, листы 103-110; при этом акт составлялся не ЧГК, а представителями Красной армии и местными жителями).

В приговоре западногерманского суда по делу бывших охранников Треблинки, вынесенному в Дюссельдорфе в 1965 году говорится, что газовые камеры в Треблинке были размером в 64 кв. метра и могли вмещать до 700 человек каждая. До того, как подавали газ, двери герметично закрывались. Как подсчитал в своей главе о технической невозможности реализации версии о газовых камерах Маттогно, при этом все жертвы задохнулись бы через 21 минуту, так как к этому времени у них бы закончился необходимый для дыхания воздух, задолго до того, как начал бы действовать углекислый газ. Но выхлопные газы от дизельного мотора содержат до 16% кислорода, и этого достаточно, чтобы выжить. Таким образом, закачивание выхлопных газов в камеру, не сокращало, а продлевало жизнь жертв!
Пусть даже так – см. выше. Впрочем, даже если принять, что был использован дизельный мотор, и тогда люди задохнулись бы через полчаса.

Инженер-ревизионист, покойный Арнульф Немайер, рассмотрел техническую вероятность сжигания 870.000 тел на кострах. Если исходить из того, что на одно тело при этом приходилось 200 кг дерева, он подсчитал, что на всю операцию должно было уйти 195.000 тонн древесины. В результате операции осталось бы примерно 3000 тонн пепла, помимо десятков миллионов фрагментов костей и зубов. Если бы поляки и русские нашли хоть что-то из этого, они немедленно созвали бы международную комиссию, чтобы продемонстрировать зверства фашизма. Но этого не произошло. Почему? Потому что там не было найдено значительных человеческих останков.
По показаниям очевидцев, чрезвычайно хрупкие после сожжения кости и зубы разбивались евреями при помощи специальных приспособлений, вероятно, они сваливались вместе с пеплом между двумя лагерями, часть останков, вполне возможно, вывозилась. Как бы то ни было, следов убийства сразу после освобождения территории от немцев было найдено достаточно. Вот и польская комиссия свидетельствует:
К примеру, в северо-восточной части, на поверхности, занимающей около 2 га, присутствует большое количество пепла смешанного с песком, среди которого попадаются многочисленные человеческие кости, часто с остатками разлагающихся тканей. […] В радиусе нескольких сотен метров от лагеря присутствует неприятный запах жженого пепла и разложения, который усиляется при приближении.
Ну а насчет международной комиссии – вероятно, других лагерей было достаточно. Впрочем, в процитированном мной выше акте в самом конце сказано:
5. Треблинский лагерь заслуживает внимания правительства СССР и Польского Комитета Национального Освобождения.

6. Необходимо установить охрану лагеря №2 и для дальнейшего расследования привлечь научные силы.
Почему не было предпринято каких-то грандиозных шагов с советской стороны? Вполне возможно, что скрыть именно еврейскую сущность геноцида именно в Треблинке было бы довольно сложно.

Что же касается расчетов потребления топлива, то Ноймайер почему-то берет за основу новостную заметку об индийском способе сожжения тел, как если бы способ, употреблявшийся в Треблинке, а также состояние трупов (большинство из которых находилось в весьма продвинутых стадиях разложения) каким-то образом сравнимы. То есть "ревизионистские" расчеты идут далеко и надолго.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 17:35. Заголовок: Аэрофотосъемка Требл..


Аэрофотосъемка Треблинки, проведенная в мае и ноябре 1944 года, показала, что она окружена густыми лесами примерно на сто гектар к северу и востоку от лагеря. На карте, нарисованной бывшим узником Янкелем Верником в 1945 году, множество деревьев отмечено на самой территории лагеря. Тогда откуда же поступала древесина для сжигания почти миллиона тел?
И откуда "почти миллион тел"? От 750 до 800 тысяч. И важно не сколько там было деревьев в 1944, а сравнение до начала сожжения трупов и после.

И, наконец, польское движение сопротивления, которое постоянно получало информацию от местного населения, никогда не говорило о массовой кремации в Треблинке, хотя в 10 км от лагеря располагались более 10 деревень.
Ложь. Клаус-Петер Фридрих в вышеупомянутой диссертации приводит такую информацию:
Dziennik Polski писал в мае 1943 о заметании следов геноцида - теперь убитых в Треблинке евреев сжигают, включая захороненные ранее трупы. 59

[…]

59 Dziennik Polski, Nr. 517, 13.5.1943, Z kraju.
Как я упомянул в начале моего выступления, Маттогно сейчас работает над последней главой нашей книги, которая посвящена настоящей функции Треблинки. По свидетельству очевидцев, депортированным евреям, прибывавшим в Треблинку, объявлялось, что это транзитный лагерь и отсюда они будут направлены на работы на восток. Перед продолжением путешествия им вели принять душ, а их одежда подлежала дезинфекции. Таким образом, евреев обманом заманивали в газовые камеры.

Мы считаем, что первая часть этой истории правдива.
А с чего бы это? Почему выдираются только удобные куски из общего массива информации?

Треблинка, действительно, была транзитным лагерем, откуда евреев отправляли на работы на восток или на юг. Перед продолжением путешествия они должны были принять душ, а их одежда подлежала дезинфекции в жаровых камерах. Душ был душем, а дезинфекция дезинфекцией. Дезинфекция часто проводилась горячим паром. Миф об уничтожении людей с помощью горячего пара, который был распространен в 1942 году, был связан с наличием подобных дезинфекционных камер.
Как жаль, что всему этому нет ни малейшего подтверждения – ни в документах, ни в свидетельствах.

Тот факт, что некоторые евреи, депортированные в Треблинку, затем посылались на юг в Майданек и другие трудовые лагеря в зоне Люблина, признается официальными историками
Ой, а что это за звери такие, "официальные историки"? Где на них взглянуть можно? Каким указом они назначены "официальными"?

и упоминается несколькими свидетелями из числа бывших депортированных. Один из них, польский еврей Самуэль Зильберштейн, написал о своем опыте. Из Варшавы его отправили в Треблинку, но там он оставался лишь короткое время до того как его перевели в Майданек, другой так называемый "лагерь смерти", вместе с несколькими сотнями других евреев 28. Но и там его не убили. Он пережил Майданек, также как и Треблинку. Но это еще не все. Воспоминания Зильберштейна называются Pamientik wieznia dziesiecui obozow -Воспоминания узника десяти лагерей, так как после Треблинки и Майданека он выжил еще в 8 концлагерях, прежде чем был освобожден в 1945 году. Таким образом, он является живым свидетельством того, что немцы не убивали своих еврейских пленных.
И опять пробел в логике (и, похоже, в мозгах). Из того, что несколько человек выжили в каком-то лагере уничтожения вовсе не следует, что это был НЕ лагерь уничтожения. Для того, чтобы доказать, что это был транзитный лагерь, Граф должен проследить судьбу этих как минимум 700,000 евреев, и поведать, как же так случилось, что они не были найдены на освобожденной советской территории солдатами Красной армии.

Мы полагаем, что евреев посылали не только в Майданек, но и на оккупированные советские территории. Многочисленные немецкие документы периода войны говорят о "переселении" евреев на Восток. Официальные историки утверждают, что это был эвфемизм, означавший "уничтожение". Но подобное уничтожение было просто технически невозможно, не говоря уже о многочисленных противоречиях и нелепостях в свидетельских показаниях.
Пока что мы видели лишь смесь "ревизионистской" лжи с "ревизионистским" же идиотизмом. Ну а что в какой-то момент нацисты всерьез собирались депортировать евреев на советскую территорию – историки и не оспаривают. Но ведь (за очень мелкими и прекрасно известными исключениями типа Минска или Риги) не депортировали.

Даже официальные историки не отрицают того, что несколько десятков тысяч чешских и немецких евреев были депортированы в Минск и Ригу.
Вот за это "даже" надо бить по наглой рыжей морде.

Эти депортации начались в конце 1941 года, и вплоть до 1944 года французские и венгерские евреи переселялись в балтийские области. Во второй половине 1944 года многие еврейские узники из стран западной и центральной Европы были эвакуированы из Латвии и Литвы в концлагерь в Штуттхофе вблизи Данцига.
Ну да. Там счет идет на десятки тысяч и все прекрасно задокументировано. А тут счет – на сотни тысяч (с другими лагерями – на миллионы). И где эти евреи?

Сколько именно евреев были посланы на восток и далее, и в какие именно места, и что случилось с ними потом, мы не знаем, так как не располагаем документальными доказательствами.
А король-то – голый!

Если бы сотни тысяч, миллионы евреев были депортированы на советскую территорию, то остался бы не только немецкий документальный след, не только советский документальный след, остались бы сами депортированные евреи – хоть в каком-то количестве, остались бы люди, их депортировавшие и обустраивавшие на новом месте, остались бы люди, их освобождавшие и что-то с ними делавщие после освобождения. Остался бы, в конце концов, след, состоящий из такой важной мелочи как слухи. Но – ничего этого нет. Нет никаких доказательств депортации этих евреев в СССР. Все данные свидетельствуют об их убийстве нацистами.

Мы полагаем, что документы Треблинки были похищены поляками или русскими, так как они полностью противоречили официальной версии. Если они еще существуют, то однажды они станут доступны историкам и позволят им восстановить число и участь депортированных евреев.
Ага, щаз.

Многие могут сказать, что все эти вопросы относятся к прошлому и не имеют практического значения сегодня. Но это ошибка. Уже одно то, что обсуждение версии Холокоста сейчас считается противозаконным во многих европейских странах, говорит о важности вопроса. Во-первых, на мифе о Холокосте возникло государство Израиль.
Чушь.

В конце концов, еврейский народ так пострадавший от Холокоста, нуждается в своем отечестве, которое защитило бы их от геноцида. И можно ли сравнить страдания палестинцев с тем, что довелось испытать евреям при Гитлере.
Сравнить нельзя было бы даже если не было бы айнзацгрупп и газовых камер. Что, впрочем, не имеет ни малейшего отношения к палестино-израильской проблеме, как бы ни хотелось этого демагогам (с обеих сторон).

Сейчас, когда я выступаю здесь перед вами, мир, возможно, стоит на грани катастрофы. Агрессивное поведение США и Израиля становятся серьезной угрозой миру. Без колониального расистского государства Израиль, мир был бы лучшим местом. И это государство вооружается и поддерживается Америкой, где средства массовой информации, контролируемые еврейской диаспорой, не устают повторять историю о Холокосте, пользуясь ей как оправданием поведения Израиля. Империалистическая политика Вашингтона, его преступления против человечества, такие как обречение на голод иракских детей или бомбардировки Сербии, оправдываются необходимостью наказать "нового Гитлера". А "новый Гитлер" ими видится в главе того государства, которое еще пытается сопротивляться Новому Мировому Порядку. Таким образом, история Холокоста, частью которой становится история Треблинки, это не только возмутительная ложь, но и прямая угроза миру. И те исследователи-ревизионисты, которые часто рискуют своей карьерой и даже своей свободой, разоблачая эту ложь, оказывают человечеству большую услугу.
Бла бла бла. Вот именно на это все первоначально и расчитано. То есть, натяжки, умолчания, ложь – да и просто незнание – все на службу ... кхе кхе ... "политическим взглядам". Хотя мы и так об этом знали, не правда ли? ;-)

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 17:40. Заголовок: Юрген Граф "успе..


Юрген Граф "успешно доказал", что немцы не могли уничтожить три миллиона советских военнопленных. Так, помимо всего прочего.




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 19:22. Заголовок: Damit ziehen wir Nat..


Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft.

Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.

Hitler, Mein Kampf, S. 742

Сейчас мы национал-социалисты сознательно подводим черту под внешнеполитическим направлением нашего предвоенного периода. Мы продолжаем там, где закончили шесть столетий назад. Мы останавливаем вечное движение германцев на Юг и Запад Европы и устремляем наш взгляд на страну на Востоке. Мы, наконец, заканчиваем колониальную и торговую политику довоенного периода и переходим к земельной политике будущего.

Если бы сейчас говорим о новых землях в Европе, мы должны, в первую очередь, думать о России и о подвластных ей окружающих странах.

Гитлер, "Моя борьба", стр 742

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 19:29. Заголовок: Конституция СССР 192..


Конституция СССР 1924 ГОДА:"Раздел первый. Декларация об образовании Союза Советских Социалистических Республик
Со времени образования советских республик государства мира раскололись на два лагеря: лагерь капитализма и лагерь социализма.

Там, в лагере капитализма — национальная вражда и неравенство, колониальное рабство и шовинизм, национальное угнетение и погромы, империалистические зверства и войны.

Здесь, в лагере социализма — взаимное доверие и мир, национальная свобода и равенство, мирное сожительство и братское сотрудничество народов.

Попытки капиталистического мира на протяжении десятков лет разрешить вопрос о национальности путем совмещения свободного развития народов с системой эксплоатации человека человеком оказались бесплодными. Наоборот, клубок национальных противоречий все более запутывается, угрожая самому существованию капитализма. Буржуазия оказалась бессильной наладить сотрудничество народов.

Только в лагере советов, только в условиях диктатуры пролетариата, сплотившей вокруг себя большинство населения, оказалось возможным уничтожить в корне национальный гнет, создать обстановку взаимного доверия и заложить основы братского сотрудничества народов.

Только благодаря этим обстоятельствам удалось советским республикам отбить нападение империалистов всего мира, внутренних и внешних, только благодаря этим обстоятельствам удалось им успешно ликвидировать гражданскую войну, обеспечить свое существование и приступить к мирному хозяйственному строительству.

Но годы войны не прошли бесследно. Разоренные поля, остановившиеся заводы, разрушенные производительные силы и истощенные хозяйственные ресурсы, оставшиеся в наследство от войны, делают недостаточными отдельные усилия отдельных республик по хозяйственному строительству. Восстановление народного хозяйства оказалось невозможным при раздельном существовании республик.

С другой стороны, неустойчивость международного положения и опасность новых нападений делают неизбежным создание единого фронта советских республик перед лицом капиталистического окружения.

Наконец, само строение советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью.

Все эти обстоятельства повелительно требуют об’единения советских республик в одно союзное государство, способное обеспечить и внешнюю безопасность, и внутренние хозяйственные преуспеяния, и свободу национального развития народов.

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на с’езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об’единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику"???!!! "Гитлер и его "Моя борьба"просто отдыхают???!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.19 19:32. Заголовок: Извините, но статей ..


Извините, но статей и реплик, оправдывающих нелюдя и уголовника Юргена Графа на форуме не будет...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 09:28. Заголовок: http://www.youtube.c..




Историада. Вып.009. Белое движение: мифы и реалии



Историада. Белое движение: мифы и реалии.

Участвуют В.Ершов и В.Цветков...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 09:32. Заголовок: https://www.youtube...




Историада. Вып.002. Бородино: была ли это наша победа?



Историада. Бородино: была ли это наша победа?

Участвуют В.Безотосный и Н.Соколов...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.19 18:39. Заголовок: https://www.youtube...




Александр Соколов про эволюцию волос



Форум "Учёные против мифов-9": http://antropogenez.ru/scientists-aga...
"Горячая десятка Дробышевского" 19 января, СПб: https://antropogenez.timepad.ru/event...
Поддержите проект "Мультфильмы об эволюции человека": https://planeta.ru/campaigns/antropog...
3D-печать: https://vk.com/plastik3d_spb

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 10:57. Заголовок: https://ukraina.ru/n..


https://ukraina.ru/news/20181206/1021996140.html?fbclid=IwAR3YuhEAXR3FiOHdhfX5Xn2QSTjA7K-GGMfH_2nLC4f_EmODFot5XPbNVyE

В Белоруссии будут cажать в тюрьму за героизацию нацизма


06.12.2018, 12:34Новости

Парламент Белоруссии одобрил в первом чтении законопроект, предусматривающий введение уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма и его преступлений



Об этом 6 декабря сообщает «Интерфакс Беларусь».
Если законопроект утвердят, то за публичное оправдание нацизма, отрицание преступлений нацистского режима и прославление нацистских преступников можно будет получить до пяти лет лишения свободы.

По словам главы МВД Игоря Шуневича, представлявшего проект закона, за последние три года в стране в 15 раз выросло число зарегистрированных случаев демонстрации соответствующей символики, за что также следует наказывать.

«Приверженцы [нацизма] не останавливаются лишь на зиговании и бравировании своими нацистскими татуировками, свастиками. В последующем они часто совершают преступления как против общественной безопасности, так и против имущества и собственности», — заявил он.

Кроме того, законопроектом предусмотрена административная ответственность за пропаганду, изготовление и распространение символики и атрибутики экстремистских и террористических организаций.

Отмечается, что нормы закона не будут затрагивать изготовление символики в ходе театральной, музейной или кинематографической деятельности.

Ранее глава МИД Белоруссии Владимир Макей заявил о том, что Россия и Белоруссия должны объединиться для борьбы с фальсификацией истории на международном уровне.

По его словам, отдельные силы пытаются умалить вклад Советского Союза в освобождение Европы и Азии от фашизма, а также подвергнуть ревизии итоги Второй мировой войны и послевоенного миропорядка.

Борьба с советским прошлым закреплена в некоторых странах Восточной Европы на законодательном уровне. В Польше действует закон о декоммунизации, который предусматривает снос памятников и мемориалов бойцам Красной армии, погибшим в борьбе с гитлеровскими войсками.

«Декоммунизацией» занимаются и киевские власти, которые помимо сноса монументов и переименования городов героизируют лидеров украинских коллаборационистов времен Великой Отечественной войны, таких как Степан Бандера и Роман Шухевич.


Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181206/1021996140.html

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 16:52. Заголовок: Нобелевского лауреат..


Нобелевского лауреата Уотсона лишили званий за расизм

Джеймс Уотсон
Joongi Kim/Flickr

Первооткрывателя структуры ДНК Джеймса Уотсона, удостоившегося за это Нобелевской премии, лишили почетных званий в лаборатории Колд-Спринг-Харбор, которую он некогда возглавлял. Причиной стали заявления ученого в документальном фильме, в котором он подвергает сомнению идентичность интеллектуальных способностей представителей разных рас. Заявление лаборатории опубликовано на ее сайте.

Джеймс Уотсон получил Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК в виде двойной спирали в 1962 году. Существенную часть своей карьеры он посвятил лаборатории в Колд-Спринг-Харбор — частному исследовательскому институту около Нью-Йорка (США). На данный момент в штате лаборатории около 400 сотрудников, в прошлом в ней работали девять лауреатов Нобелевской премии. Уотсон стал директором лаборатории в 1968 году, президентом в 1994 и почетным руководителем в 2004 году.

Впервые существенное негодование коллег и общественный резонанс Уотсон вызвал в 2007 году, в результате чего он даже лишился работы. Тогда ученый в интервью заявил, что не считает представителей европеоидной и негроидной рас равными в среднем по интеллектуальным способностям. В новом документальном фильме, вышедшем в этом месяце, Уотсон сказал, что его взгляды по существу не изменились с 2007 года, и он по-прежнему считает, что генетические отличия между европейцами и неграми проявляются в виде заметной разницы в умственных способностях, оцениваемых, например, при помощи IQ-тестов.

В ответ на заявления бывшего сотрудника, лаборатория распространила заявление, в котором назвала взгляды Уотсона «достойными порицания» и «не подтвержденными наукой», а также сообищила, что «решительно отвергает необоснованное и безответственное частное мнение» ученого. В качестве ответного шага лаборатория лишила Уотсона званий заслуженного руководителя, заслуженного профессора имени Оливера Грейса, а также почетного попечителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 16:54. Заголовок: Коммунизм и нацизм,к..


Коммунизм и нацизм,как "близнецы-братья" преуспели в уничтожении миллионов людей.Но почему не сажают в тюрьму за "героизацию коммунизма и социализма"???!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 06:07. Заголовок: https://www.youtube...




Блокада: мифы о каннибализме и благородных нацистах



Егор Яковлев в беседе с Романом Глубоковских развеивает "черные мифы" о блокаде Ленинграда, демонизирующие население города и снимающие ответственность за гибель сотен тысяч людей с нацистов

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 11:47. Заголовок: Кроме рассказов очев..


Кроме рассказов очевидцев о каннибализме свидетельствуют и милицейские сводки того времени: «Случаи людоедства в городе уменьшились. Если за первую декаду февраля за людоедство было арестовано 311 человек, то за вторую декаду арестовано 155 человек. Работница конторы “СОЮЗУТИЛЬ” П. 32 лет, жена красноармейца, имеет на иждивении 2 детей в возрасте 8 – 11 лет, привела к себе в комнату 13-летнюю девочку Е., убила ее топором и труп употребляла в пищу. В. – 69 лет, вдова, убила ножом свою внучку Б. и совместно с матерью убитой и братом убитой – 14 лет, употребляла мясо трупа в пищу».«Из докладной записки от 21 февраля 1942 г. военного прокурора Ленинграда А.И. Панфиленко секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Кузнецову"В условиях особой обстановки Ленинграда возник новый вид преступлений… Все убийства с целью поедания мяса убитых в силу их особой опасности квалифицировались как бандитизм… Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше преступлений, характеризуются следующими данными. По полу: мужчин - 36,5%; женщин - 63,5%. По возрасту: от 16 до 20 лет - 21,6%; от 20 до 30 лет - 23%; от 30 до 40 лет - 26,4%; старше 40 лет - 29%. По роду занятий: рабочих - 41%; служащих - 4,5%; крестьян - 0,7%; безработных - 22,4%; без определенных занятий - 31%… Из привлеченных к уголовной ответственности имели в прошлом судимости 2%".»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 11:52. Заголовок: В 2000 году в издате..


В 2000 году в издательстве "Европейский дом" вышла книга российского исследователя Никиты Ломагина "В тисках голода: Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД". Ломагин отмечает, что пик людоедства пришёлся на страшный 1942 год, особенно на зимние месяцы, когда температура падала до минус 35, а месячная смертность от голода достигала 100, 000 — 130, 000 человек. Он приводит сообщение НКВД от марта 1942 года о том, что "всего за людоедство арестовано 1171 человек". 14 апреля арестованных уже 1557 человек, 3 мая — 1739, 2 июня — 1965…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 11:54. Заголовок: Вину с нацистов никт..


Вину с нацистов никто снимать не собирается, а вот с "советского руководства"вину за гибель сотен тысяч мирных жителей,явно пытаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.19 13:30. Заголовок: Опубликовано в журна..


Опубликовано в журнале:
«Новая Русская Книга» 2002, №2(13)
Михаил Золотоносов
Н. Ломагин. В тисках голода: Блокада Ленинграда в документах германских Спецслужб и НКВД
Н. Ломагин

В тисках голода: Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб и НКВД.

СПб.: Европейский дом, 2000. 300 с. Тираж 300 экз.

О пределения “уникальная” и “сенсационная” вполне годятся применительно к этой книге, подготовленной кандидатом исторических наук Никитой Ломагиным на основе документов, посвященных ленинградской блокаде. Никогда ранее не публиковались составляющие эту книгу материалы военной разведки 18-й армии группы армий “Север” и нацистской службы безопасности СД (из Национального архива США) и управления НКВД СССР по Ленинградской области и Ленинграду (из архива УФСБ по Ленинградской области). 47 немецких документов и 40 спецсообщений УНКВД (5 сент. 1941 – 6 мая 1943 г.) создают картину блокады Ленинграда, которая полностью разрушает внедренные в массовое сознание представления о “900-дневной героической обороне” и “монолитном единстве партии и народа, фронта и тыла”. Это своего рода сюрприз к 60-летию начала войны, подарок от ФСБ (несколько лет назад был обнародован первый их сюрприз: материалы о подготовке к “большому взрыву” всего Ленинграда, который должен был затем уйти после затопления на некое “дно” – см.: Краюхин С. Ленинград мог взлететь на воздух каждую минуту... // Известия. 1997. 19 июня). Ясно, что без активной помощи людей из “органов” все эти материалы никогда не были бы извлечены на свет и напечатаны.

Голод как некая абстракция, как компонент “героического мифа” – это одно, а что пришлось пережить ленинградцам, какими были обстоятельства существования, которые для очень многих оказались невыносимыми, – это совсем другое. Почти 60 лет эта “ненужная правда” оставалась тайной. Наиболее интересны материалы НКВД. Немецкие сводки – военные документы, они лишены деталей, хотя надо сказать, что общую картину (настроения отчаяния и подавленности, недовольство, критическое отношение к властям, голод, смертность, нереальность внутригородского восстания) нацисты представляли верно. Впрочем, мне кажется, я понимаю, почему в этой книге появились немецкие разведсводки: для баланса. Составитель не мог не ощутить необходимости напомнить, с кем на самом деле велась та война, что началась 22 июня 1941 г. (а на самом деле раньше, 17 сентября 1939 г., когда советские войска вступили в Польшу). Если взять только материалы НКВД, то неминуемо возникло бы ощущение, что власти СССР воюют не только с немцами, но и со своим народом, с населением Ленинграда тоже.

Итак, сообщения НКВД. Начну с наиболее эксцитативных. “Рабочий ленинградского речного порта С. А. М., 42 г., проживавший в барже в Гребном порту, и его сын Николай, 17 лет, убили проживавших совместно с ними рабочих М. и И. Трупы убитых расчленили, ели сами и променивали рабочим соседних общежитий на вино и папиросы под видом конского мяса” (12 янв. 1942 г.). “Сестры И. Анастасия 29 лет и Серафима 16 лет, решив употребить в пищу человеческое мясо, совершили убийство своей 14-летней сестры, труп которой расчленили и употребили в пищу” (28/29 янв. 1942 г.). “Случаи людоедства в городе уменьшились. Если за первую декаду февраля за людоедство было арестовано 311 человек, то за вторую декаду арестовано 155 человек. Работница конторы “СОЮЗУТИЛЬ” П. 32 лет, жена красноармейца, имеет на иждивении 2 детей в возрасте 8 – 11 лет, привела к себе в комнату 13-летнюю девочку Е., убила ее топором и труп употребляла в пищу. В. – 69 лет, вдова, убила ножом свою внучку Б. и совместно с матерью убитой и братом убитой – 14 лет, употребляла мясо трупа в пищу... Л. – 34 лет, уборщица 3-й стройконторы и ее соседка по квартире К. – 35 лет, безработная, употребляли в пищу труп умершего мужа Л., скрыв его от регистрации и похорон. Всего за эти преступления арестовано 879 человек. Дела на 554 человека следствием закончены и переданы на рассмотрение Военного Трибунала, 329 человек уже растреляны, 53 человека приговорены к 10 г. лишения свободы” (23 февр. 1942 г.). “Всего за людоедство арестовано 1171 чел.” (13 марта 1942 г.). 14 апреля арестованных уже 1557 человек, 3 мая – 1739, 2 июня – 1965... К сентябрю 1942 г. случаи каннибализма становятся редкими, и только в спецсообщении от 7 апр. 1943 г. впервые говорится, что в марте не было отмечено убийств с целью употребления в пищу человеческого мяса.

Естественно, были и нападения (и убийства) с целью отобрать продукты и карточки, но их всегда было на порядок меньше, чем случаев людоедства: если в первую декаду февраля 1942 г. за поедание человечины было арестовано 311 чел., то за грабеж – 26 чел. В тот же период органы зарегистрировали 11 случаев нападения граждан на повозки с хлебом и продмаги, причем, арестовали не всех, а только самых активных – 29 человек. При этом можно оценить подлинный размах каннибализма, если учесть, с одной стороны, реальную раскрываемость преступлений в блокадном городе, а, с другой, представить город, превратившийся в один большой морг, где трупы лежали везде и были легко доступны. Вся статистика дана на фоне еще более жутких данных: в первой декаде февраля умерло 36606 человек (мужчин – 65,8%), во второй – 34852 (мужчин – 58,9%). Тут же сообщается, какое количество продуктов недодано населению по сравнению со скудными нормами. Причины не раскрыты, наверное, продовольствие просто крали.

Параллельно органы НКВД фиксировали все высказывания, направленные против ленинградских властей и советской власти в целом. Стукачи трудятся не покладая рук, несмотря на голод и холод. “На улучшение положения рассчитывать трудно. ПОПКОВ о положении в городе беззастенчиво лжет, но он заговорит правдивым языком, когда мы пойдем громить магазины” (сотрудник театра “Новый ТЮЗ” Демина, 28/29.1.42). “Наши руководители довели народ до того, что люди стали убивать и есть своих детей, а мы, дураки, сидим и молчим. Народу нужно подниматься, пока все не умерли от голода. Пора кончать с этой войной” (домохозяйка Корнетова, 28/29.1.42). “Удивляюсь, что в городе пока обходится дело без голодных бунтов. Очевидно, это объясняется физической слабостью людей. Население потеряло доверие к советской власти (режиссер “Ленфильма” Цехановский, 10.2.42). “В Ленинграде у руководства стоят бездарные люди, которые виноваты в гибели населения от голода. О писателях нет никакой заботы. Население Ленинграда ненавидит ПОПКОВА, и женщины готовы его растерзать” (писатель И. А. Груздев, 23.2.42). “Люди продолжают умирать от голода, а ленинградские руководители не обращают на это внимания. Они считают, что чем больше умрет людей, тем легче обеспечить продовольствием оставшихся в живых” (служащая конторы Ленмостстрой Эрман, 23.2.42).

В разговорах люди, привыкшие к тому, что всюду уши, проявляли сдержанность. Большее отчаяние фиксировала военная цензура, перлюстрировавшая письма. В конце января 1942 г. отмечалось, что если в начале месяца отрицательные настроения охватывали до 9% писем, то к концу месяца – уже 20%. В спецсообщении от 23 февр. 1942 г. было подсчитано, что “отрицательные настроения... составляют 18%”. “Мы живы наполовину, как тени загробные. Государство, видно, не думает нас кормить, хотя мы все питали надежду...”. “Мы вероятно больше не увидимся. Нет у меня надежды на жизнь. Уже едят человеческое мясо, которое выменивают на рынке. Дела идут не на улучшение, а на ухудшение”. “Наша жизнь – это организованное убийство гражданского населения. Город стал кладбищем и навозной кучей”. “Что глядят наши руководители, вся земля усеяна трупами. Не сегодня-завтра и нас не будет. Из руководителей никто не умирает”.

Руководители, к слову, питались очень недурно. А с октября 1941 г. готовили глобальный взрыв всего города (58,5 тыс. объектов), вместе с предприятиями собираясь похоронить под обломками и жителей, а для проведения досуга заказывали в Публичной библиотеке книжки про Ната Пинкертона и Ника Картера, бульварные романы Брешко-Брешковского, графа Амори и Веры Крыжановской. Кормить жителей было бесполезно, Смольный всем готовил смерть: взрыв мог произойти и в 1941, и в 1942, и в 1943 году.

Общая идея “отрицательных антисоветских настроений”, как их характеризуют сводки НКВД, – ощущение глобального обмана и покинутости руководителями. Люди, уже привыкшие за годы советской власти к тому, что они целиком принадлежат государству, которое заботится о них, кормит и одевает, люди, лишенные малейших возможностей для экономической самодеятельности (особенно в блокированном городе!), вдруг понимают, что властям до них, “маленьких человеков”, дела нет вовсе. Что программа властей предельно проста: использовать для работы, пока у голодных еще есть силы, подбодрить бессмысленной ложью, кинуть ничтожный паек, безразлично наблюдать, как простой человек умирает от голода (в то время как “из руководителей никто не умирает”), – вот эти ощущения и заметны в 20 процентах “отрицательных” писем, которые писали те, кто привык анализировать и фиксировать. Естественно, это интеллигенция, уцелевшая в Ленинграде даже после “кировского потока”.

Другие реагировали непосредственно: отказывались работать в условиях голода, бросали цеха, наконец, грабили магазины либо уж вовсе теряли человеческий облик и становились людоедами, видимо, ощущая, что завтра не будет, что ничего их уже не ждет и никто не спасет. Бога нет, и все позволено. Художники слова, авторы “блокадных книг” всегда обходили молчанием то духовное состояние, в котором находились блокадники. Судя по книге, оно было запредельным. То, что принято именовать “героизмом”, было на самом деле отчаянной борьбой за существование в условиях, когда город и его жителей руководство обрекло на тотальное уничтожение.

Конечно, было много и таких, кто верил официальной пропаганде или жил по инерции, ни о чем не задумываясь. Но это была лишь одна из категорий населения. Иначе говоря, жуткая атмосфера отчаяния и моральной деградации характеризует блокадный Ленинград в не меньшей степени, чем работающие предприятия, госпитали, отряды ПВО и пожарных, оплаченные доппайками доносы на “нытиков и маловеров” и патриотические речи на собраниях. Это не известная нам по пропагандистским коллажам “героическая приподнятость” и свойственная всем советским людям любовь к Родине и готовность к самопожертвованию, а нескрываемое отчаяние. Раньше в нашей пропаганде утверждали, что советский человек остается человеком в любых условиях. А книга Н. А. Ломагина это убедительно опровергает. В процентах охват населения отчаянием не оценить, но ясно, что это достаточно массовое состояние, которое по понятным причинам скрывалось.

При социализме его скрывала цензура, но почему сейчас, почему сенсационная книга Н. А. Ломагина, выйдя в свет, осталась до сих пор никем в Петербурге не замеченной, в городе, где блокадная тема всегда, казалось бы, находится в центре внимания? Прежде всего, конечно, потому, что нынче на “героической 900-дневной обороне” местные политики делают неплохой бизнес, поскольку “блокадники”, по правам уже почти приравненные к участникам войны, – это выгодный электорат, с которым не просто заигрывают, но который усердно кормят предвыборными обещаниями о все новых социальных благах, а заодно, как и в прежние годы, сказками о единстве партии и народа, фронта и тыла. Даже робкие предложения о проверке документов, подтверждающих пребывание в Ленинграде во время блокады (злоупотреблений тут может быть много), и то не проходят.

Это, так сказать, местный петербургский сюжет. Но есть и другой аспект, более общий, связанный с нынешней неопатриотикой, государственной пропагандой и новым этапом героизации войны в постсоветских условиях. Книга “В тисках голода” веско напоминает, что у нас война с любым внешним врагом – это всегда и непременно война со своим же народом, а потому героизация войны – дело заведомо гадкое и аморальное. Просто всегда есть те, кому выгодна чья-то смерть, и надо вести пропаганду и агитацию, именуя их “патриотической работой”.

Михаил Золотоносов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 15:46. Заголовок: https://www.youtube...




Почему Быков любит Власова



Егор Яковлев комментирует выступление писателя Дмитрия Быкова о Гитлере, генерале Власове и русском коллаборационизме.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 15:51. Заголовок: https://www.youtube...




Баир Иринчеев и Артём Шипунов: мифы о блокаде Ленинграда




Ссылка на решение о создании стационаров: https://blockade.spbarchives.ru/secti...
Ссылка на меню столовой в Государственном оптическом институте: https://blockade.spbarchives.ru/secti...
Ссылка на образцы карточек, в том числе на кондитерские изделия: https://blockade.spbarchives.ru/secti...
Ссылка на выдачу продовольственных наборов для академиков и
членов-корреспондентов АН СССР к Новому 1942 году: https://blockade.spbarchives.ru/secti...
Общая страница документов, посвященных блокаде Ленинграда: https://blockade.spbarchives.ru
Купить книгу Н. А. Ломагина "В тисках голода": http://war-museum-shop.ru/magazin/pro...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 15:53. Заголовок: https://www.youtube...




Баир Иринчеев: мифы о битве за Ленинград



Поддержать исторические ролики Баира Иринчеева: https://oper.ru/donate/irincheev

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 23:39. Заголовок: А.Невзоров ― Д..


А.Невзоров
― Да. Дело в том, что в знаменитой сакрально серии «Жизнь замечательных людей» — ЖЗЛ, известной биографиями Аттилы, Александра Македонского, Монтеня, наконец, вышла книга «Патриарх Кирилл. Жизнь замечательных людей». И, возможно, именно к этой книге прокрался представитель Российской академии наук. По крайней мере, это объяснимо, потому что страсть зачислить в почетные профессора, то есть почти в академики Российской академии наук Володю Гундяева иначе объяснить невозможно, кроме как просто любовью.

В Дымарский
― А вы поняли, кстати, сегодняшнюю историю? Там чего-то начали все отказываться. Матвиенко отказывается…

А.Невзоров
― Мы сейчас этому уделим внимание. Тем не менее, это основная тема недели. Любопытно, что российскую науку решили вот так фундаментально украсить матерым церковником, чья основная обязанность — предлагать и пропагандировать абсолютно первобытную антинаучную точку зрения на всё происходящее. И, вероятно, это должно украсить российскую науку. Я напоминаю, что это именно РПЦ, то есть гундяевская контора чморила в свое время труды Сеченова, самого Ивана Михайловича собиралась отправить на Соловки на покаяние. Она запрещала издавать Дарвина, громила анатомические коллекции в Казанском университете, проклинала развитие, прогресс. И контора с тех пор не изменилась вообще ни на ангстрем в своих представлениях о жизни. И тут непонятно, вообще, кто выглядит в этой ситуации смешнее: тот, кто предлагает звание академика или тот, кто его принимает? То есть окончательно идиотами выглядит, конечно, и та и другая сторона.

Вот, впрочем, я говорю, что этот инцидент в Доме книги с новоизданным биографическим сводом Гундяева много объясняет. Это просто любовь. Потому что если мы просто прислушаемся к речи пресс-секретаря академии наук, понятно, что это, действительно, любовь, потому что в переводе, что она говорит о Гундяеве? Она говорит: «Он просто прекрасен». Товарищ Гуня, вы большой ученый — в переводе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 17:35. Заголовок: https://content.foto..






Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 17:49. Заголовок: Вы подписаны УЧЕНЫЕ ..


УЧЕНЫЕ ПРОТИВ МИФОВ 9
сегодня в 15:27


.
ANTROPOGENEZ.RU: эволюция человека
сегодня в 15:25
Друзья! Приближается 3-е февраля. Это значит, что в ближайшее воскресенье в 10:50 (по московскому времени) начнется трансляция "Ученые против мифов-9" - и до 20:00 вы сможете, не выходя из дома (или наоборот, на ходу) следить за выступлениями, которые подготовили наши Спикеры. Кроме докладов, вас ждут прямые включения из реконструкции лунного модуля Eagle и с нашей выставки, а также - несколько сюрпризов.

Программа Форума опубликована здесь: http://antropogenez.ru/forum-program/

Как не пропустить трансляцию?
- если вы предпочитаете смотреть ее на youtube - заполните регистрационную форму здесь: https://vk.cc/8YNhwo - и ссылка для подключения придет на ваш e-mail за 1 день до начала. Регистрация бесплатная, но если вы захотите помочь рублем - такая возможность там тоже есть. Постепенно мы докупаем аппаратуру, чтобы улучшить качество картинки и звука;
- если вы предпочитаете смотреть трансляцию ВКонтакте - просто вступите во встречу Ученые против мифов-9.

Мы знаем, что нашу трансляцию смотрят из многих стран мира. А из какой точки глобуса планируете подключиться вы? Напишите в комментариях!

Проводит трансляцию Лаборатория Научных Видео при поддержке Центра "Архэ" и ВКонтакте.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 17:52. Заголовок: http://antropogenez...


http://antropogenez.ru/forum-program/

Программа Форума «Ученые против мифов - 9»



3 февраля, Санкт-Петербург, Холидей Инн Московские Ворота
Регистрация на бесплатную онлайн-трансляцию
Время
Спикер
Тема
09:30 – 11:00
Регистрация участников. Работа мини-выставки
10:50 – 11:00
Прямое включение из лунного модуля «Eagle»
11:00 – 11:05
Александр Соколов
научный журналист, редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, автор книг «Мифы об эволюции человека» и «Учёные скрывают?»
Открытие Форума

Блок №1
11:05 – 11:50
Павел Скучас
к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным, доцент СПбГУ
Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах
11:50 – 12:35
Алексей Водовозов
военный врач, член Ассоциации медицинских журналистов, автор книги «Пациент разумный...»
Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида
12:35 - 13:00
Кофе-брейк
Станислав Дробышевский, к.б. н., научный редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, отвечает на вопросы «возле черепов». Работа мини-выставки

Блок №2
13:00 – 13:45
Иван Семьян
археолог, руководитель Центра экспериментальной археологии "Археос", реконструктор древних технологий
Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино
13:45 –14:30
Светлана Боринская
д. б. н., генетик, ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН
Трофим Лысенко – оклеветанный гений или гениальный прохиндей?
14:30 – 14:45
Ольга Вдовина
скульптор, волонтёр Кемеровского лектория
И всё же: как древние египтяне делали вазу из цельного камня?
14:45 – 15:45
Большой перерыв
Прямое включение из лунного модуля «Eagle»

Блок №3
15:45 – 16:15
Алексей Бондарев
палеонтолог, член Омского регионального отделения Русского географического общества, член Всероссийского палеонтологического общества
Омские пришельцы, или чем Сибирь хуже Наска? Сенсационная демонстрация мумии пингвиноида!
16:15 – 17:00
Николай Миклухо-Маклай - директор Фонда сохранения этнокультурного наследия им. Миклухо-Маклая, автор книги «Путешествие на Берег Маклая», продюсер и режиссёр док. фильмов
Миклухо-Маклай: «человек с Луны» или «русский Джеймс Бонд»? Мифы о великом этнографе и путешественнике
17:00 – 17:45
Кирилл Назаренко
д.и.н., профессор, председатель Учебно-методической комиссии и заместитель директора Института истории СПбГУ. Автор более 100 научных работ, в том числе 5 монографий
Может ли историк узнать, «как было на самом деле»? Разрушаем заблуждения о самой неестественной науке

17:45 - 18:10
Кофе-брейк
Станислав Дробышевский у черепов, Алексей Бондарев у мумии

Блок №4
18:10 – 18:55
Светлана Бурлак
доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор РАН, автор книги «Происхождение языка»
Кириллица против перуницы: «откуда есть пошёл русский язык»
18:55 – 19:05
Прямое включение из лунного модуля «Eagle»
19:05 – 19:50
Антон Первушин
историк космонавтики, писатель, научный журналист, сценарист. Действительный член Федерации космонавтики России. Автор свыше пятидесяти книг, лауреат литературных премий
О Гагарине, который в космос не летал, но видел ангелов. Запрещенные истории зари космонавтики

19:50 – 19:55
Подведение итогов форума

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 17:56. Заголовок: "Бедные" Ром..


"Бедные" Романовы вряд ли "фальсифицировали" историю,но многие "умники" до сих пор пытаются это доказать.А вот за 70 "советских лет" десятки "научных светил" СССР над этим сильно постарались,превратив всю историю в "историю классовой борьбы"?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 17:58. Заголовок: Что "бедных учен..


Что "бедных ученых "так "прижало".что проводят "форум" за "форумом"?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 18:04. Заголовок: Наконец-то крутая дв..


Наконец-то крутая движуха на правильной стороне. Реванш после многих лет вакханалии фоменкоидов и резуноидов необходим...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 22:56. Заголовок: Дмитрий Быков: Как м..


Дмитрий Быков: Как можно было там увидеть реабилитацию фашизма?
АВТОР
Кусок эфира
Программа «Один» с Дмитрием Быковым

Дмитрий Быков: Принцип очень простой. Мне приписывают слова, которые я произношу как цитату, как описание мировоззрения русских коллаборационистов Второй мировой войны. Темой «Дилетантских чтений» была гражданская война в России. Я исходил из того, что, по сути дела, гражданская война в России в холодное или в горячее время не прекращалась. И когда я говорю о том, что в 40-е годы в России тоже продолжался сюжет Гражданской войны, во всяком случае, один из ее сюжетов, я имею в виду вполне конкретную ситуацию: когда часть Белого движения (например, Шкуро, Краснов, часть казачества) пошли с Гитлером, потому что им казалось «против большевиков – да с кем угодно». Вот как Черчилль говорил: «Против Гитлера – хоть с Сатаной», так некоторым казалось, что против большевиков сами мы бессильны, а вот с немцами их раздавят. Об этом пишет Осипова в своем «Дневнике коллаборантки» (она находилась под Ленинградом все это время). Об этом писала масса деятелей Белого движения.

Деникин, который как раз с Гитлером не пошел, специальное обращение выпустил к тем белым, которые поддерживали Гитлера. Эта ситуация была, русский коллаборационизм был. То, что эта ситуация имела характер достаточно массовый – самый высокий процент коллаборационистов выдал Советский Союз, – ситуация трагическая и, конечно, катастрофическая. Конечно, о ней надо говорить. Но когда я описываю логику коллаборантов, приписывать ее мне совершенно бессмысленно. Ведь это я цитирую слова белых генералов о том, что Гитлер освобождает Россию от большевистского ига. Казалось бы, всю жизнь я говорю о том, что советский проект был модернистским, он этим и отличался от страшного, шовинистического, националистического, архаического, фашистского проекта. Он выиграл, потому что это был проект модернистский, потому что это был голос будущего против прошлого. И об этом же я говорю на «Дилентантских чтениях». Кто хочет услышать – слышит это. Как можно было там увидеть реабилитацию фашизма?

Вы понимаете, что, когда я цитирую коллаборантов, я не могу держать в руках кавычки. То, что я предположил выход биографии Власова после новой перестройки, – естественно, что все зоны замалчивания, которые сегодня табуированы, будут детабуироваться в начале новой гласности. Это не значит, что я собираюсь писать книгу о Власове. Но мне было бы интересно написать такую книгу, чтобы исследовать мотивы русской коллаборации. Понять объективно, а не апологетически, почему это происходило. Почему вообще ситуация русской гражданской войны продолжалась весь XX век, в том или ином виде. И совершенно не нужно мне приписывать возвышения Власова, потому что никакого возвышения его с моей стороны быть не может. Может быть анализ, может быть желание объяснить эту ситуацию, понять ее и расставить здесь все точки над i.

Идейных коллаборантов было очень мало, большинство было озабочено спасением своей жизни. Но вообще то, что в белой эмиграции огромное число людей, включая, между прочим, людей весьма неглупых и талантливых, видели в Гитлере надежду для борьбы с большевизмом – это очевидный факт. Об этом не пишет только ленивый. Почему сегодня нельзя об этом говорить? И, разумеется, никакого оправдания нацизма здесь нет. Когда я говорю, что многие коллаборанты были разочарованы тотальным антисемитизмом Гитлера, – это опять-таки цитата из дневников той же Осиповой. Это совершенно не мое мнение, и уж приписывать мне какую-то апологию нацизма, освобождающего Россию… Я как раз считаю, что большевизм был в то время спасительной альтернативой. И, более того, именно благодаря большевизму, а не русскому национализму была выиграна война. Потому что люди себя ощущали гражданами государства будущего. И от имени этого будущего они вступили в поединок с совершенно архаической силой. Я столько об этом говорил, что можно было бы уже понять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 22:57. Заголовок: Отрывки из книги Штр..


Отрывки из книги Штрик-Штрикфельда:"Манифест Комитета Освобождения Народов России был обнародован 14 ноября 1944 года в Праге. Текст его приведен в конце книги. Этот документ и сегодня заслуживает серьезного внимания, так как содержит принципиальную политическую программу, сохраняющую свое значение и на будущее: он отражает стремление решать национальные судьбы народов России в свободном волеизъявлении и на демократической основе.

Невозможно было, конечно, полностью избежать привлечения к составлению текста национал-социалистических "экспертов", как и назойливого вмешательства эсэсовцев, непрерывно пытавшихся втиснуть кусочки своей идеологии, что им, однако, не удавалось. Показательно, что во всем тексте Манифеста есть лишь одно-единственное место (в третьем абзаце), содержащее выпад против "сил империализма во главе с плутократами Англии и США". Но этот выпад может быть воспринят и как зеркальное отражение протеста против гитлеровского закабаления народов так же, как и обвинения, направленные против Сталина, можно перенести на Гитлера, диктатора на Западе, по духу родственного Сталину.

Манифест говорит о тяжкой судьбе народов России и бичует преступления Сталина и его клики против отдельных людей и целых народов. Затем идет фраза: "Нет преступления большего, чем угнетение другого народа и навязывание ему своей воли". Манифест бичует захват чужой территории, разрушение памятников культуры и перечисляет все отнятое Сталиным у народов России. Для каждого вдумчивого читателя напрашивались параллели с Гитлером.

Далее в Манифесте сказано: "Комитет Освобождения Народов России приветствует помощь Германии на условиях, не затрагивающих чести и независимости нашей родины. Эта помощь является сейчас единственной реальной возможностью организовать вооруженную борьбу против сталинской клики".

Никаких реверансов, никаких даже намеков на таковые, в сторону немецкого фюрера или нацистской партии. Никакого упоминания о евреях: права всех граждан гарантируются в одинаковой мере.

И заканчивается Манифест такими словами: "Братья и сестры на родине! Усиливайте свою борьбу против сталинской тирании, против захватнической войны. Организуйте свои силы для решительного выступления за отнятые у вас права, за справедливость и благосостояние. Комитет Освобождения Народов России призывает вас всех к единению и к борьбе за мир и свободу!"

Можно лишь удивляться, что в обстановке нацистской Германии можно было создать и опубликовать такой документ."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 23:44. Заголовок: Понасенков Евгений Н..


Понасенков Евгений Николаевич
25 янв в 17:07
Действия
Считаю важным выразить свою поддержку талантливому человеку - Дмитрию Быкову. В последние дни маргинальные истерички самым фашиствующим образом набросились на свободное выражение мнения человека, которому они по интеллекту неровня. И сказал он про Вторую мировую все правильно. Собственно, это продолжение моей концепции о гражданской войне в 1812 году - параллельно с военными операциями между армиями. Эта гражданская война горит и сейчас: пример атаки агрессивно-послушных убожеств против Дмитрия - одна из граней этого противостояния. Поэтому я считаю, что Быкова надо поддерживать: тем более что, в отличие от некоторых поющих историков, он не сноб, а нормальный человек (кстати, Гитлер со Сталиным тоже не были снобами, а со всеми вместе, с нормальными). И вообще Быков - не дед путинского депутата, не Молотов, руку нацистам не жал, и не Сталин - Гитлеру тонны ресурсов на вооружения не посылал. Считаю Дмитрия человеком морально разборчивым и очень непростым; хотя романы мне больше нравятся у Ивлина Во, но Быков делает важное дело - Ивлинам такое и не снилось, они в России не жили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет