On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.18 04:41. Заголовок: Анти-фолк-хисторическая тема (продолжение)


Соберу сюда материалы против фоменкоидов, резуноидов, задорновцев, укро-националистов и змагаров от фолк-хистори и всяких прочих анти-исторических мифов......Как, увы, показала практика, это необходимо, даже на этом форуме...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 19:09. Заголовок: «Сегодня мы узнаем, ..


«Сегодня мы узнаем, являлись ли ангелы космонавтам на МКС, выясним, какие страшные тайны скрывает омское метро, расследуем, сколько наследников оставил на Новой Гвинее Миклухо-Маклай, выпьем структурированной воды и не только». – такими словами ведущего Александра Соколова начался форум «Учёные против мифов 9», в очередной раз собравший в Петербурге 1000 любителей науки. Еще 2500 зрителей следили за мероприятием онлайн.

Публикуем официальный пост-релиз форума "Ученые против мифов-9" (3 февраля 2019, Санкт-Петербург). Фото Ирины Ефремовой и Надежды Венедиктовой

А также:
- Подробный фото-репортаж от Вячеслава Антонова: https://vk.com/v.v.antonov?z=album23311_260727846
- Обзор в 3-х частях от Александры Василевской:
https://sittaeuropaea.livejournal.com/37236.html
https://sittaeuropaea.livejournal.com/37396.html
https://sittaeuropaea.livejournal.com/37735.html

Мы объявляем наш традиционный конкурс отзывов! Опубликуйте ваши впечатления о форуме (мы будем благодарны и за критику) - и 17 февраля мы выберем лучший отзыв, а его автор получит бесплатный билет на все наши мероприятия на целый год. Тема для ваших отзывов: https://vk.com/topic-110924669_34224812?offset=560, хэштег #ученые_против_мифов

======================
23 февраля в Петербурге - лекция Михаила Гельфанда "Неандертальцы, денисовцы и кроманьонцы: генетическая Санта-Барбара". Нашим подписчикам - скидка по промо-коду "antropogenez": https://goo.gl/ATrwJv

#упм9 #ученыепротивмифов9

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 22:43. Заголовок: https://www.youtube...




Игорь Данилевский. Был ли Рюрик скандинавом, или на каких языках говорили при дворе киевского князя



Игорь Данилевский. Был ли Рюрик скандинавом, или на каких языках говорили при дворе киевского князя

1 октября 2017г. состоялась седьмая лекция из цикла лектория «Древняя Русь и Скандинавия». Лекцию «Был ли Рюрик скандинавом, или на каких языках говорили при дворе киевского князя?» представил Данилевский Игорь Николаевич, д.и.н., профессор Высшей школы экономики, главный научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

В 1836 г. В журнале Министерства народного просвещения появилась статья дерптского профессора Фридриха Карла Германа Крузе, который высказал догадку, что летописный Рюрик – не кто иной как Рёрик Фрисландский (или Ютландский), известный по западноевропейским источникам. С этого времени многие историки пытались так или иначе обосновать эту идею. Однако многие серьезные исследователи сразу же подвергли ее критике. Кто же из них прав? И был ли вообще летописный Рюрик, а если был, скандинав ли он? Или это – легенда, которую по каким-то причинам летописец счел необходимым внести в свой рассказ? Какими бы ни были ответы на эти вопросы, гораздо важнее, что практически все древнерусские князья были по происхождению… иностранцами. Их матери, как правило, происходили из знатных фамилий соседних (и не очень соседних) государств. Но если это так, на каких языках говорили при дворе киевского князя? И таким ли редким исключением был, например, отец Владимира Мономаха, который никуда не выезжая, знал пять языков?

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 00:45. Заголовок: https://philologist...


https://philologist.livejournal.com/7533991.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social&fbclid=IwAR3A6Y3R83J8R3RGOVYhCT6Z0rel7CNPAqQwh-zK-EjVaI4kHRcnXzYySiQ

За сравнение сталинизма с фашизмом в России будут сажать в тюрьму



За публичное приравнивание политического режима СССР к режиму нацистской Германии предлагают ввести уголовную ответственность, - пишет газета "Известия". Соответствующий законопроект подготовил депутат Госдумы от фракции ЛДПР Виталий Золочевский. Как пояснил парламентарий, документ вносит изменения в действующую статью Уголовного кодекса «Реабилитация нацизма». По данным ВЦИОМ, 83% граждан считают нужным бороться с фальсификацией истории страны. «В России нередки случаи публичного сравнения политических режимов СССР и нацистской Германии. Данный законопроект был разработан в связи с тем, что сейчас страна находится в противостоянии попыткам переписать итоги Второй мировой войны. Изменения, содержащиеся в проекте, особенно актуальны в год 70-летнего юбилея Победы», — говорится в пояснительной записке к проекту.

Поправки вносятся в 1-й пункт 354-й статьи УК РФ, который, в частности, устанавливает уголовную ответственность за «распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично». Предлагается дополнить статью таким образом, чтобы уголовная ответственность появилась и за «публичное приравнивание политического режима СССР к режиму нацистской Германии». Иными словами, теперь любые сравнения сталинизма и коммунизма с нацизмом или фашизмом (а в массовом сознании эти слова зачастую являются синонимами) могут обернуться реальным тюремным сроком для гражданина России. На наших глазах происходит реставрация всего самого худшего, что было в советские годы: вождизм и культ личности правителя, реабилитация Сталина, запрет на критику сталинизма, оправдание массовых репрессий, борьба с инакомыслящими, повсеместный поиск шпионов, вредителей и саботажников, запрет на любые акции протеста, усиление милитаристских настроений и т.д.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 04:20. Заголовок: https://www.youtube...




Виталий Пенской. Эпоха грозных царей Становление Российского государства. Эра познания 3



Лекция Виталия Пенского "Эпоха грозных царей: Становление Российского государства" на научно-просветительском форуме "Эра познания 3: Рождение России"

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 06:20. Заголовок: https://www.youtube...




Дмитрий Пучков : Научно-просветительский форум "Эра познания" - Рождение России



Рождение России - Эра познания 3: https://www.era-of-the-knowledge.com/
Поддержи исторические лекции Клима Жукова: https://oper.ru/donate/history

31:25 Начало программы
42:00 Вячеслав Кулешов "Истоки Руси в историко-лингвистическом освещении"
1:45:52 Клим Жуков "Объединение земель Рюриковичей в XIV - XV веках. Три альтернативы"
2:49:34 Олег Курбатов "Рождение царской армии: от Ивана III до Ивана IV"
4:40:18 Виталий Пенской "Эпоха грозных царей: Становление Российского государства"
5:42:49 Александр Малов "Русско-польские мирные переговоры и Деулинское перемирие 1618 г."
6:44:30 Константин Сёмин "Рациональное познание истории"
7:52:11 Вопросы и ответы

Сайт Тупичок Гоблина: https://oper.ru
Канал в Telegram: https://t.me/oper_goblin
Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper
Гоблин Вконтакте: https://vk.com/goblin
Гоблин в Instagram: https://www.instagram.com/goblin_oper/
Гоблин в Facebook: https://goo.gl/GK13pD
Группа Вконтакте: https://vk.com/goblin_oper_ru

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 16:48. Заголовок: ОСОБЕННО УМИЛЯЕТ ,ЧТ..


ОСОБЕННО УМИЛЯЕТ ,ЧТО НЕКТО "Гоблин-Пучков""рекламирует" "Научно-просветительский форум "Эра познания" ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 22:36. Заголовок: Конкретно этот форум..


Конкретно этот форум бил по задорновщине и фоменковщине, а второй по популярности (после Шария) русскоязычный блоггер обеспечил ему информационною поддержку, за что ему огромный респект...Все как нельзя лучше...

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 09:54. Заголовок: https://www.youtube...




А. Колпакиди, О. Айрапетов: Иван Богун – трагический герой украинской истории



Историки Александр Колпакиди и Олег Айрапетов раскрывают о сложной и противоречивой судьбе одного из сподвижников гетмана Богдана Хмельницкого Ивана Богуна, именем которого в 1992 году был назван киевский военный лицей. Образ, созданный Александром Домогаровым в польском фильме «Огнём и мечом», имеет весьма отдаленное отношение к исторической реальности. Богун, обладая незаурядными способностями полководца, в политике и государственном строительстве был гораздо менее искушённым и ступил на путь предательства, поучаствовав в разгроме московской рати под Конотопом. Ставка некоторых вождей крестьянских восстаний в Малороссии на поляков неизменно оказывалась битой, что подтверждается и трагической судьбой самого Богуна, убитого своими новыми хозяевами.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.19 15:36. Заголовок: https://www.youtube...




Моё мнение о споре Понасенкова и историка Соколова





Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 00:29. Заголовок: https://www.youtube...




Приглашение на исторический форум "Цивилизация"



Исторический форум "Цивилизация": https://форумцивилизация.рф/

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 02:15. Заголовок: https://www.youtube...




А. Колпакиди, О. Айрапетов: «Суворов не проходил мимо Украины»



#Колпакиди #Айрапетов #Суворов
Историки Александр Колпакиди и Олег Айрапетов рассказывают о роли русского полководца Александра Суворова в освобождении территорий, которые вошли в состав Российской империи, а затем УССР и современной Украины, от польского и османского владычества. Благодаря деятельности Суворова и других полководцев была разгромлена Барская конфедерация, где поляки рассматривали русских (тогда еще не было украинцев) гражданами «пятого сорта». Победы в войнах с Османской империей позволили превратить Дикое поле в цветущую Новороссию, а выходцам с Малороссии был открыт доступ к высшим государственным должностям Всероссийской империи, а не на турецкие рынки рабов. А киевские власти убрали памятник Суворову в военном лицее имени Ивана Богуна, бывшем Киевском суворовском училище. Перекодировка национального сознания, мутация идентичности – путь в никуда.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 12:19. Заголовок: https://www.youtube...




А. Колпакиди о карусели «От Крут до Брюсселя»



В феврале 2019 года на Украине вышел в прокат художественный фильм «Круты. 1918» для мифологизации этого малозначительного исторического эпизода, формирования националистического культа «героев Крут». Историк Александр Колпакиди рассказывает о мнимых и подлинных героях Украины XX века, а также о том, что стремятся скрыть действующие киевские власти и их культурно-идеологическая обслуга, выступая в роли манипуляторов-напёрсточников. Ныне в фильме за 52 млн. гривен из позора лепят миф, а 100 лет назад народ Украины поддержал власть Советов раб

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 20:39. Заголовок: А.Колпакиди,что уже ..


А.Колпакиди,что уже стал"ученым"???И что теперь надо слушать его "околонаучный" БРЕД???!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.19 23:53. Заголовок: https://www.youtube...




А. Колпакиди: зачем Вятрович дурачит украинцев выдуманной историей?



#ОднаРодина #история #Украина #Колпакиди #Вятрович #УИНП #националисты #запроданцы
Историк Александр Колпакиди рассказывает о деятельности Украинского института национальной памяти (одного из органов государственной власти в стране победившего майдана) и его главы Владимира Вятровича. Деятельность идеологически мотивированных структур по искоренению «проклятого советского прошлого» наносит огромный ущерб народу Украины, историю которого в XX веке все эти Вятровичи сводят к деятельности националистических формирований и «голодомору». В отличие от людей старшего и среднего поколения молодёжь более восприимчива к националистическим бредням, обеляющим пособников оккупантов. Настоящие герои Украины – те, кто сделал её великой, а постоянно богатеющие Вятровичи – тянут её в пропасть.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 02:23. Заголовок: #Средние_века@uzhuko..


#Средние_века@uzhukoffa #uzhukoffa
Норманнский вопрос Германа Артамонова.
По следам «дискуссии» на фестивале Цифровая история.

К.А. Жуков

Дискуссию вёл уважаем коллега Егор Яковлев, который с первых секунд честно объявил, что не является специалистом по средневековью, предпослав эпиграфом слова своего учителя Павла Подболотова (купного исследователя меньшевизма): «Что я могу рассказывать о Рюрике? Только сказки».
Надо ли уточнять, что дискуссия между не специалистом по какому-то вопросу и специалистом по этому вопросу состояться не может в принципе? Ведь не специалист не сумеет оппонировать специалисту a priori, а если нет оппонента, то сама суть дискуссии (то есть, спора) пропадает.
При этом, тов. Яковлев ясно обозначил собственный круг интересов в данной проблематике: использование вульгарного изложения норманской теории происхождения Руси в нацистской пропаганде. Это однозначно говорит о ведущем дискуссии, как о честном учёном. Однако, суть варяжского спора по существу не имеет отношения к политическим течениям 20 века, что опять-таки заставляет усомниться в продуктивности общения между медиевистом и специалистом по Новейшей истории применительно к сугубо историографической тематике 8-10 веков.
Чуть далее, тов. Яковлев произнёс фразу: важно верно поставить вопросы, а Герман Анатольевич, как специалист, наверное, сумеет на них ответить (2.32.11 по хронометражу). Т.е., заявленная дискуссия угасла, не начавшись. Вместо неё начались ответы на вопросы в древнем уважаемом стиле античных риторических диалогов между учителем и учеником.

https://vk.com/video285855272_456239195

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 03:01. Заголовок: https://www.youtube...




Клим Жуков о маятнике истории Андрея Фурсова



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 03:15. Заголовок: Норманнский вопрос Г..


Норманнский вопрос Германа Артамонова.



По следам «дискуссии» на фестивале Цифровая история.

К.А. Жуков.
Дискуссию вёл уважаемый коллега Егор Яковлев, который с первых секунд честно объявил, что не является специалистом по средневековью, предпослав эпиграфом слова своего учителя Павла Подболотова (крупного исследователя меньшевизма): «Что я могу рассказывать о Рюрике? Только сказки».

Надо ли уточнять, что дискуссия между не специалистом по какому-то вопросу и специалистом по этому вопросу состояться не может в принципе? Ведь не специалист не сумеет оппонировать специалисту a priori, а если нет оппонента, то сама суть дискуссии (то есть, спора) пропадает.
При этом, тов. Яковлев ясно обозначил собственный круг интересов в данной проблематике: использование вульгарного изложения норманской теории происхождения Руси в нацистской пропаганде. Это однозначно говорит о ведущем дискуссии, как о честном учёном. Однако, суть варяжского спора по существу не имеет отношения к политическим течениям 20 века, что опять-таки заставляет усомниться в продуктивности общения между медиевистом и специалистом по Новейшей истории применительно к сугубо историографической тематике 8-10 веков.
Чуть далее, тов. Яковлев произнёс фразу: важно верно поставить вопросы, а Герман Анатольевич, как специалист, наверное, сумеет на них ответить (2.32.11 по хронометражу). Т.е., заявленная дискуссия угасла, не начавшись. Вместо неё начались ответы на вопросы в древнем уважаемом стиле античных риторических диалогов между учителем и учеником.
***

***
Начался диалог с вполне однозначного тезиса, что всё не так однозначно. Например, некоторые синхронные источники локализуют русь не на севере, а на юге. В качестве примера Егор Яковлев привёл известное сообщение Баварского географа, определив его, почему-то, как северный источник. «Описание городов и областей к северу от Дуная», созданное в 830-850 гг. в монастыре Райхенау даже теоретически к северному корпусу памятников отнести невозможно, о чём говорит и само название.
В кратком справочнике на двух листах, в самом деле, упомянут народ Ruzzi, каковое название уверенно соотносится с летописной русью. Однако говорить о сколько-нибудь точной локализации руси на юге восточной Европы можно говорить лишь с огромной степенью сослагательности.
В пользу южного расположения Ruzzi говорит то, что термин расположен в тексте следом за Caziri – хазарами. Однако «географичность географа» нельзя переоценивать – это не современный атлас.
Во-первых, перед хазарами упомянуты Bruzi (брусы, которых уверенно ассоциируют с пруссами), локализованные достаточно точно – от Рейна до Энса и загадочные «Uuizunbeire», которых предположительно можно соотнести с племенем весь. «Адам Бременский дважды упоминает народ Wizzi; первый раз в списке племен, обитавших между "землей женщин" (где-то в современной Финляндии) и Русью (Adam Brem. IV, 14, здесь же Mirri-меря и загадочные Lami и Scuti), а затем локализуя его на Руси и сближая на основе народной этимологии с народом Albani (< лат. albus "белый"), который в античной географической традиции помещался на Кавказе, а у Адама Бременского, в силу его специфических представлений о Восточной Европе, оказался к востоку от Балтики: "аланы или альбаны, которые на своем языке зовутся виссы" (Adam Brem. IV, 19; "Alani vel Albani, qui lingua eorum Wizzi dicuntur"). Так как сопоставление Wizzi Адама с весью (соврем, вепсы) (ПСРЛ. Т. I. Стб. 4, 11, 20; Т. II. Стб. 4, 8, 14), помещаемой ПВЛ "на Бьлѣозерѣ", является хрестоматийным (Muellenhoff К. Deutsche Altertumskunde. В., 1897. Bd. 2. S. 71-73; Lonborg S.E. Adam af Bremen och hans skildring af Nordeuropas laender och folk. Uppsala, 1897. S. 110-113; Schlueter W. Die Ostsee und die Ostseelander in der Hamburgisc-hen Kirchengeschichte des Adam von Bremen // Sitzungsberichte der Gelehrten Estnischen Gesellschaft. Dorpat, 1903. Jg. 1902. S. 25-26; Bjeornbo A. A. Adams af Bremens nordensopfattelse // Aarboger for nordisk oldkyndighed och historic Kobenhavn, 1909. Raekke 2. Bd. 24. S. 161-163; Фасмер M. Словарь. Т. 1. С. 305. Ст. "Весь"; Пименов В. В. Вепсы. М.; Л., 1965. С. 27-28 и многие другие; ср.: Pekkanen T. Adam of Bremen 4, 14: Wizzi, Mirri etc. // Arctos. Acta philologica Fennica. Helsinki, 1974. Vol. 8. P. 111-113)" то надо всерьез считаться с возможностью идентификации wizun БГ = весь. Такую идентификацию можно подкрепить двумя соображениями: другими достаточно древними упоминаниями веси и порядком перечисления народов в БГ и у Адама Бременского. С начала X в. весь упоминается у арабских авторов в связи с торговыми связями волжских булгар [Ибн Фадлан. С. 136; см. также: Путешествие Абу Хамида ал-Гарнати в Восточную и Центральную Европу (1131-1153 гг.) – М., 1971. С. 31-35 и др.; интерпретация "вису" арабских авторов как веси в последнее время едва ли основательно оспорена (Леонтьев А. Е. Волго-Балтийский путь в IX в. // КСИА. 1986. Вып. 183. С. 4-5)]. Менее надежным является прочтение Vas(in) Иордана (VI в.) как веси (lord. Get. Cap. 116. P. 88); принятое в этнографической и археологической литературе, оно нередко оспаривается филологами [см., например: Schramm G. Stroeme. S. 140. Anm. 379 (со ссылкой на то, что в качестве коррелята слав, vesb ожидалось бы гот. *Vis-, а не Vas); Г. Шрамм считает готскую этимологию всего комплекса Vasinabroncas в целом более адекватной: Grienberger Th. Ermanarichs Volker // Zeitschrift fur deutsches Altertum und deutsche Literatur. В., 1895. Bd. 39. S. 154-184; см. также: Schramm G. Die nordostlichen Eroberungen der Russlandgoten: Merens, Mordens und andere Voelkernamen bei Jordanes, Getica XXIII, 116 // FMSt. 1974. Bd. 8.S. 1-14]. Такой скептицизм выглядит все же не вполне оправданным; рукописная традиция "Гетики" Иордана в данном месте (в списке народов, покоренных Германарихом) производит впечатление настолько неисправной, что апелляция к ней не может быть в полной мере убедительной. Далее, рядом с Vas(in) Иордан называет также народы Merens и Mordens, тождество которых с поволжскими финскими племенами мери и мордвы не вызывает сомнений. Следует вообще подчеркнуть то замечательное обстоятельство, что как у Иордана (Vas(in) – Merens), так и у Адама (Wizzi – Mirri) и в русской летописи (весь – меря) оба народа неизменно называются вместе, что не только подкрепляет обсуждаемые идентификации, но и указывает на глубокую древность связей между Белозерско-Ладожским регионом и Ростовским Поволжьем, двумя важнейшими участками волго-бал-тийского пути. В этой связи характерны колебания археологов в этнической атрибуции финно-угорского элемента в Ярославском Поволжье: его относят то к веси (Фехнер М. В. Тимеревский могильник // Ярославское Поволжье Х-ХІ вв. М., 1963. С. 15), то к мери (Дубов И. В. Северо-Восточная Русь в эпоху раннего средневековья. Л., 1982. С. 16-32, 187; Голубева Л. А. Меря // Финно-угры. С. 76), то признают затруднительность выбора между этими двумя возможностями (Смирнова А. И. Лепная керамика Тимеревских курганов и проблема этнической атрибуции // СА. 1987. № 2. С. 99). Сказанное заставляет внимательнее присмотреться к порядку перечисления народов в рассматриваемых пассажах всех трех авторов: Иордана, БГ и Адама Бременского. У последнего (Adam Brem. IV, 14) она такова: Sueones-"земля женщин" – Wizzi – Mirri – Lami (?) – Scuti (?) – Turci (кочевники-степняки; см.: Adam Brem. IV, 18. Schol. 122) – русь; так как Адам считал, что по Балтийскому морю можно добраться как до Руси, так и до Греции (см.: Adam Brem. II, 2; IV, 1; IV, 10), то естественно предполагать, что перед нами описание балтийско-волго-донского или балтийско-волго-окского речного пути, воспринимавшееся Адамом как перипл. Нетрудно заметить сходство этого "перипла" с описанием БГ: поморские волыняне (устье Одры) – пруссы – весь – beire (?) – хазары-русь. Поэтому, принимая логичное допущение, что перечисление названий в БГ ведется вдоль раннесредневековых коммуникаций, т.е. торговых путей (см. Введение), можно прийти к вероятному заключению, что здесь названы народы, обитавшие по волго-балтийскому пути. В том или ином виде этот путь, вероятно, существовал и во времени Иордана, ибо упоминаемые им в Крыму скандинавские торговцы (Suehans) мехами должны были как-то туда добираться (lord. Get. Cap. 21. P. 59; Marquart J. Steifziige. S. 513); вместе в тем в каталоге народов, покоренных Германарихом, видеть следы итинерария было бы хоть и соблазнительно (см., например: Иордан. О происхождении и деяниях гетов, "Getica" / Вступит, ст., пер. и коммент. Е. Ч. Скржинской. М., 1960. С. 265-266. Примеч. 367), но все-таки несколько поспешно. Однако надо признать, что немногие поддающиеся относительно надежной идентификации этнонимы из этого каталога (Thiudos – чудь, весь (?), меря, мордва) располагаются как раз на северном и среднем участках волго-балтийского пути. Но остальная номенклатура каталога не поддается убедительной расшифровке: Golthescythas, Rogas, Tadzans (или Rogastadzans < гот. *Raua-stadjans "обитатели берегов Pa-Волги": Schramm G. Stroeme. S. 119), Athaul, Navego и т.п. (ср., например, в последнее время: Седов В. В. Этнография Восточной Европы середины I тысячелетия н.э. по данным археологии и Иордана // Восточная Европа в древности и средневековье. М., 1978. С. 9-15; Schramm G. Stroeme. S. 123-128, 224-225; Г. Шрамм усматривает здесь следы связей по Дону и Волге между Северным Причерноморьем и заволжским Прикамьем). С другой стороны, надо обратить внимание на порядок перечисления народов при описании Иорданом Скифии: Vidivarii (в устье Вислы) – Aisti (очевидно, балтские и финские племена юго-восточной Прибалтики) – Acatziri – Bulgari (в Северном Причерноморье) (lord. Get. Cap. 36-36. P. 63). Возвращаясь к wizun БГ и Wizzi Адама Бременского, отметим, что толкование самоназвания веси как д.-в.-н. wizzun "белые" могло быть облегчено наличием на территории древней веси заметной топонимики с семантикой "белый"; например: русск. Вологда < фин. *valkeda (вепс, vauged) "белый"; русск. Белоозеро, являющееся калькой с вепсского, как на то ясно указывает морфологическая структура топонима (Фасмер М. Словарь. Т. 2. С. 148. Ст. "Белоозеро"; С. 340. Ст. "Вологда"; Попов А. И. Следы времен минувших: Из истории географических названий Ленинградской, Псковской и Новгородской областей. Л., 1981. С. 54-55). Ареал расселения раннесрепне-вековой веси, как он восстанавливается по археологическим данным, простирался от восточного и юго-восточного Приладожья до р. Мологи на юг и Белого озера на восток (Голубева Л. А. Весь // Финно-угры. С. 52-64)»
(http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm Назаренко А.В. Немецкие латиноязычные источники IX-XI вв. М. Наука, 1993).
Но и пруссы и весь явно северные народы и не являлись соседями хазар, что не помешало Баварскому географу расположить их через запятую. О руси манускрипт из Райхенау не сообщает ничего, кроме названия, тогда как многие другие термины снабжает краткими комментариями. Следом за русью располагаются ещё два странных этнонима: Форздерен лиуды и Фрезиты (Forsderen liudi, Fresiti). Оба не имеют ни сколь-нибудь внятной дешифровки, ни территориальной привязки.
То есть, «баварские Ruzzi» помещены севернее Дуная, в одной череде с пруссами, весью, хазарами и двумя неопределяемыми этносами. Причём, о руси не сообщается ничего более, помимо названия. Таким образом, определять положение Ruzzi на юге рядом с Хазарским каганатом можно лишь предположительно, ибо «Географ» не придерживается чёткой территориальной системы, перечисляя народы чётко с севера на юг или наоборот.
Далее на (2.33.50) тов. Яковлев упоминает о походе руссов на Константинополь 860 года – за два года до летописного призвания варягов.
Однако ведущий совершенно упускает из виду тот факт, что вся ранняя хронология Повести Временных Лет условна и реконструирована автором от самой первой даты русского летописания – воцарения византийского императора Михаила III Мефеста из Аморейской династии. Причём, опорную дату вычислили с ошибкой: «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля»

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 03:16. Заголовок: Тогда как в реальнос..


Тогда как в реальности Михаил III получил титул базилевса в 842 году двух лет от роду. Причём, что имел в виду летописец выявить не удаётся, ведь до 856 года Византией правила его мать, в качестве регента. Следовательно, вся ранняя хронология Руси «плавает» от 842 до 856 года и все датировки имеют, как минимум, 14-ти летний разброс. То есть, говорить о том, что русы приходили к Царьграду за два года до вокняжения Рюрика попросту невозможно – мы не имеем точных данных на этот счёт.
Кроме того, Повесть Временных Лет и Новгородская первая летопись младшего извода однозначно указывают на тот факт, что варяги (используем этот поздний термин условно ) жили на территории будущей Руси задолго до призвания Рюрика. Собственно призвание было связано с конфликтом местных племён с «гостями» и изгнанием их за море, после чего началась междоусобная война и пришлось обращаться с стороннему авторитету.
«В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и
с мери, и с кривичей.»
Данные летописей со всей однозначностью подтверждает и археология. Следы присутствия норманнов (если согласиться со скандинавским происхождением Руси) распространяются с севера – с Приладожья в 7-8 вв. Древнейшейй сканднавское поселение в Ладоге уверенно датируется 753 годом. (Кузьмин С. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII — начало XII в.)// Исследование археологических памятников эпохи средневековья. — СПб.: Нестор-История, 2008, 74-75 http://www.archaeology.ru/Download/Kuzmin/Kuzmin_2008_Ladoga.pdf )
К 9 веку скандинавы доходят до новгородского Городища, где имеются многочисленные находки их материальной культуры. То, что и Ладога и Городище использовались как базы-фактории для главной цели норманов – торговых путешествий на юг, однозначно говорят клады дирхемов 850-860 гг. (Носов Е. Н., Плохов А. В., Хвощинская Н. В.Рюриково городище. Новые этапы исследований. СПб.: Дмитрий Буланин, 2017. (Труды ИИМК РАН. Т. XLIX)). Отметим тот факт, что клады эти совершенно точно старше или синхронны легендарной дате призвания варягов. То есть, авторы, оставившие «южные» свидетельства о руссах, вполне могли и скорее всего сталкивались с ними уже в первой половине-середине 9 века. Причём, руссы эти уже имели поселения на территории, которая потом приобретёт их имя.
В 9 же веке появляются первые следы в Тимерёвском археологическом комплексе – под Ярославлем. Таким образом, примерно за 100 лет (750-850 гг.) скандинавы достаточно широко расселились на землях от Ладоги до Верхнего Поволжья, будучи, таким образом, близкими соседями с ареалом экономических интересов Хазарского каганата.
Далее (2.33.54) тов. Яковлев ссылается на «Житие Георгия Амастридского» (написано ок. 842 года), как на ещё одно указание южной локализации руси. Однако, если прочесть текст, там об этом ни слова:
«Было нашествие варваров, руси [βαρβάρων τῶν ῾Ρῶς], народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы.» (прив. По Василевский В.Г. Житие Георгия Амастридского.// Летопись занятий Археографической комиссии. Вып. 9., 1893).
В «Житии» сказано буквально следующее: некий варварский народ рос совершил набег, разорив земли от Мраморного моря до Амастриды на черноморском побережье. Более ничего выяснить из этого сообщения невозможно.
Зная высочайшую активность викингов, никто не удивляется их появлению от Англии до Испании, от Балтики до Каспийского моря, от Ирландии до Ньюфаундленда. Рейд мог быть произведён вообще без долговременных баз. Скандинавы атаковали самые отдалённые земли, выходя из Норвегии, Швеции, Дании, возвращаясь затем домой. Впрочем, нет ничего невозможного в том, что росы из «Жития» совершили набег с территории будущей Руси – из Ладоги, Городища и т.д.
Но данная ссылка сама по себе очень показательна. Тов. Яковлев, будучи специалистом по Новейшему времени, просто не владеет историографией и основами критики раннесредневековых текстов. Дело в том, что данная вставка в «Житии» с огромной долей вероятности является позднейшей вставкой (оригинал сочинения 840 гг. не сохранился). Дело в том, что все остальные византийские источники 830-840 гг. молчат от столь масштабном военном предприятии, затронувшем территории от Константинополя до Южного Причерноморья, что практически нереально, учитывая значительный корпус византийских текстов того времени. Кроме того, Бертинские анналы ясно указывают на дружественные отношения Империи и росов в этот период. М. Нистазопулу, А.Маркопус, Э. Арвейлер считают данный отрывок контаминированным с сочинениями патриарха Фотия, описывавшим набег 860 года. Существует ненулевая вероятность, что вставка вообще относится к набегу 941 года. (Древняя Русь в свете зарубежных источников./Под ред. Джаксон Т.Н., Коноваловой И.Г, Подосинова А.В. Том II. Византийские источники. М., Фонд содействия образованию и науке, 2010, 129). Сирил Манго и Стефанос Эфтимиадис в книге 1997 года (Ignatios, the Deacon. The correspondence of Ignatios, the Deacon. Washington, Dumbarton Oaks Research Library and Collection, 1997.) вообще опровергли доводы В. Василевского и его последователей (например, Игоря Шевченко) о принадлежности «Жития» перу Игнатия Дьякона, выдвинув более позднюю датировку.
В любом случае, «Житие» не даёт ни единого логического основания для локализации руси на южных территориях. При том, что если в самом деле, имел место локальный набег на Амастриду какого-то отряда росов, он мог быть произведён буквально с любой территории – не существовало увязки набега и географического соседства.
Уважаемый Герман Анатольевич Артамонов включился в дискуссию (2.36.45), упомянув сообщение Бертинских анналов 838 года о прибытии к императору Людовику Благочестивому послов византийского императора Феофила, с коими прибыли представители народа Рос, что, якобы, указывает на южную локализацию руси. Замечание это более чем спорное, основанное во многом на том, что современный русский исследователь чаще всего не читает на латыни (тем более, средневековой), а довольствуется тем или иным переводом, который может доносить смысл в несколько искажённом виде.
Приведём текст отрывка полностью:
«Venerunt etiam legati Grecorum a Theophilo imperatore directi, Theodosius videlicet Calcedonensis metropolitanus episcopus et Theophanius spatarius, ferentes cum donis imperatori dignis epistola; quos imperator quinto decimo Kalendas Iunii in Ingulenheim honorifice suscepit. Quorum legatio super confirmatione pacti et pacis atque perpetuae inter utrumque imperatorem eique subditos amicitiae et caritatis agebat, necnon de victoriis, quas adversus exteras bellando gentes caelitus fuerat assecutus, gratificatio et in Domino exultatio ferebatur; in quibus imperatorem sibique subiectos amicabiliter Datori victoriarum omnium gratias referre poposcit. Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant, quos rex illorum chacanus vocabulo ad se amicitiae, sicut asserebant, causa direxerat, petens per memoratam epistolam, quatenus benignitate imperatoris redeundi facultatem atque auxilium per imperium suum toto habere possent, quoniam itinera, per quae ad illum Constantinopolim venerant, inter barbaras et nimiae feritatis gentes inmanissimas habuerant, quibus eos, ne forte periculum inciderent, redire noluit. Quorum adventus causam imperator diligentius investigans, comperit, eos gentis esse Sueonum. Exploratores potius regni illius nostrique quam amicitiae petitores ratus, penes se eo usque retinendos iudicavit, quoad veraciter inveniri posset, utrum fideliter eo necne pervenerint; idque Theophilo per memoratos legatos suos atque epistolam intimare non distulit, et quod eos illius amore libenter susceperit, ac, si fideles invenirentur, et facultas absque illorum periculo in patriam remeandi daretur, cum auxilio remittendos; sin alias, una cum missis nostris ad eius praesentiam dirigendos, ut, quid de talibus fieri deberet, ipse decernendo efficeret.»
Обычно выделенный отрывок переводят так:
«Он [Феофил] также прислал с ними [своими послами Феодосием и Феофанием] неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ/племя (gens), звать Рос».
Или так:
«Он (император Феофил) послал также с теми (византийскими послами) неких людей, которые говорили, что они, то есть их народ, называется "Рос"».
Именно на таком переводе, которые постулирует смысл о самоназвании народа Рос (что транслировано возвратной формой глагола «называется»), основаны многие предположения и доводы. Однако, фраза «qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant» содержит оборот accusatives cum infinitive «se… vocari» который связан с глаголом dicebant, который стоит в пассивном залоге настоящего времени.
Т.е., точный перевод будет иным: «Он также послал с ними неких людей, которые говорили, что их, то есть их народ, называют Рос». Речь идёт совершенно точно не о самоназвании, а о том, как их именуют третьи лица. В ходе расследования, учинённого императором, выяснилось, что это свеоны, т.е., шведы. Причины подозрительности Людовика понятны. Викинги из Швеции много лет беспокоили границы королевства франков, а внешний вид послов, скорее всего, показался ему очень знакомым, откуда и интерес – не шпионы ли это? Думать, что франк Людовик, который даже не очень понимал, что такое Рос, опасался набега с территории Южной Руси по меньшей мере, странно. А вот шведам он закономерно не доверял – были все основания.
Таким образом, мы имеем дело с сообщением, что из Константинополя ко двору франкского короля прибыли шведы, которых именуют росами. Византийский император просит франков помочь послам добраться домой, ибо путь из Константинополя очень опасен. Где именно располагается дом архиепископ Пруденций не сообщает.
Косвенным указанием на локализацию может служить титул правителя (rex) свеонов – chacanus, который принято переводить, как «каган». Каган – тюркский термин, который носили в то время повелители Хазарского каганата. Однако «хаканус» вполне может быть латинизированным вариантом скандинавского имени Хакон\Хакан (оба варианта в латинской транскрипции правомочны).
Термином «каган» ещё в 10-11 веках называли великих князей Киевских Владимира Святославича, Ярослава Владимировича и Ярослава Владимировича, что донесли до нас граффити на стенах Софии Киевской. (Высоцкий С.А., Древнерусские надписи Софии Киевской. Вып. 1., XI_XIV вв. Киев., Наукова думка, 1966, 49-52). В 903 году об этом же сообщал Ибн Русте. (Крачковский И.Ю. Арабская географическая литература. М-Л., Изд-во АН СССР, 1957, 159). Так как территория будущей Руси в большой части была данником хазар, титул «каган» однозначно указывал на претензию правителя данной земли на «хазарское наследство» и имел яркую антихазарскую направленность. Варяги-скандинавы, бравшие дань с чуди, словен, мери и кривичей по сообщению ПВЛ за 853 год, вполне могли брать подобное звание, обосновывая свои претензии на подвластный ареал. В любом случае в 9 веке Киев и, тем более, местности южнее его, не были достаточно значимыми, для формирования центра некоего союза племён по имени Русь – это всё ещё была подданная хазарам территория.
Куда более правдоподобным и логичным представляется возможная локализация «каганата росов» не южнее Смоленска, где располагался тогда весьма значительный центр с массивным присутствием скандинавской воинской аристократии – Гнёздово. Тем более, что добраться туда от Ингельхайма-на-Рейне было куда проще, чем из Константинополя. По фнутрифранкским землям до Балтики, а далее – знакомым варяжским путём через Балтику на кораблях до Ладоги и далее – к Смоленску.
Впрочем, нельзя отрицать версию о том, что хаканус – это Хакон – нормальное шведское имя, а тогда география путешествий послов складывается уж совсем просто.
В сухом остатке Бертинские анналы сообщают о шведах и именно о шведах со вполне прозрачной этнической и территориальной принадлежностью, которых окружающие ассоциируют с этнонимом «рос» без точных указаний откуда прибыло посольство. Т.е., этот источник не даёт никаких оснований для исходной южной локализации некоего нескандинавского племени русь.
Далее Г.А. Артамонов указывает на возможную локализацию руси в Причерноморье и на Дунае (2.37.43). К сожалению, ни одно из приведённых сообщений (Баварский географ, Житие Георгия Амастридского, Бертинские анналы) не позволяют говорить об этом сколь-нибудь основательно.
Последующий пассаж относится к гипотезе норвежца Хакона Станга, выдвинувшего оригинальное предположение о связи этнонима «русь» с античными герулами – германским племенем. Однако, принципы хронологии не позволяют отождествлять герулов с русами – между исчезновением герулов и устойчивой фиксацией этнонима (или социоэтнонима) русь в источниках лежит не менее двух веков.
Егор Яковлев (2.44.54) поддержал Г.А. Артамонова, сказав, что «это наиболее обоснованная точка зрения… Станг заметил появление руси на юге, а не на севере». «Вполне возможно, что этот поток (скандинавских колонизаторов южных земель) шёл на свою древнюю прародину». «В Скандинавии руси так и не обнаружили… Хакон Станг предполагает потому, что её там и не было, а появился такой народ после переселения на юг».
Скандинавы шли на юг не из-за поисков мифической прародины, а по вполне прагматическим соображениям торгового транзита с арабско-греческим ареалом. Туда шла пушнина и рабы, а оттуда – серебро в виде дирхемов и ювелирных изделий. Арабское завоевание Северной Африки и Испании перекрыло регулярный доступ Западной и Северной Европы к традиционным средиземноморским торговым путям. Так как в Европе сложился дефицит драгоценных металлов, остро стал вопрос обходного маршрута, каковыми и суждено было стать Волжскому пути и пути из Варяг в Греки.
Подтверждением этому являются сотни монетных кладов в Скандинавии и Руси буквально по всему указанному маршруту.
Этнической группы «русь» в Скандинавии, в самом деле, не обнаружено. Ровно также в Скандинавии не обнаружено этнической группы викингов – ещё одного этносоциального термина, которым скандинавы имели обыкновение представляться вдали от родины.
Далее следует пространное рассуждение об отрывке из Бертинских анналов, ошибочность которого мы показали выше.
Тов. Яковлев и Г.А. Артамонов вместе упоминают о статье В. Кулешова «К оценке достоверности этимологии слова русь» 2009 года. Оба докладчика или её не читали, или забыли основной посыл статьи. В.С. Кулешов на историческом и лингвистическом материале доказывает возможность заимствования термина восточнославянским языком без финского посредства, говоря о том, что заимствование могло идти параллельно, полностью вписываясь в фонетическую механику обоих групп языков. В указанном сочинении В.С. Кулешов начисто отвергает все альтернативные версии этимологии, как лингвистически невозможные или малодостоверные. На богатом материале исследователь доказывает то, что истоки руси именно скандинавские и никакие иные.
Егор Яковлев высказывает предположение, что «южная активность, которая до Призвания происходит, очень важна, потому что она в значительной степени снижает значение северной легенды (о призвании варягов – К.Ж.) и закрывает вопрос о фигуре Рюрика…» (2.56.34).
«Южная активность», которая «снижает роль северной легенды» чисто логически требует доказательства происхождения руси на юге, а не на севере. Т.е., необходимы независимые источники, указывающие на генезис этнонима и общности, его носившей, именно в Поднепровье, Причерноморье и так далее. Подобные доказательства, увы, не существуют.
Опять же, логика со всей очевидностью говорит, что скандинавская русь вполне могла развивать активность в любой точке Европы, в том числе – на юге, не привязываясь к конкретной географической точке. Что мешало скандинавам дойти до Багдада, Рея или Бердаа из Ладоги, Новгородского Городища, Гнёздова? Ничего не мешало, что очевидно при изучении монетных кладов и другой материальной культуры.
Южные случаи появления слова «рос» самостоятельно или в разнообразных сочетаниях никак не могут явиться источником для происхождения самоназвания агломерации северо-восточных славян. Этому препятствую три важных момента, который не в состоянии преодолеть построения антинорманистов и сторонников неких альтернативных версий.
Первое – это принцип хронологии. Позднеантичные примеры такого рода отстоят слишком далеко от времени складывания руси на северо-востоке Европы, более того, они не «попадают» в период начала складывания северных союзов славянских племён в 8-9 вв.
Второе – это географический принцип. Трансляция иранских, южногерманских и греческих этнонимов, использующих фонемное сочетание «рос» с железной неизбежностью должно было изначально зафиксироваться у южных славян, непосредственно граничивших с ареалом бытования подобных терминов. Но источники сохраняют полное молчание на это счёт. В балканской Булгарии, Великой Моравии местах расселения хорват, сербов, уличей, тиверцев не известно ни одного надёжного отражения самоназвания «рос-рус» от 8-9 вв.. Не фиксируют их ни сторонние источники, ни собственные славянские – после создания письменности миссией Кирилла и Мефодия.
Этноним «рус-рос» в источниках с достаточно точной локализаций на территориях носителей финских археологических культур, а позднее - псковских длинных курганов, ромено-борщовской и лука-райковецкой – там, где археологически и письменно зафиксирован мощный скандинавский субстрат. Причём, субстрат этот всегда имел характер богатой материальной составляющей, а значит, мог оказывать влияние на местное население – это были воины, князья, купцы, ремесленники, а не бедное крестьянское население. Именно там историческими источниками и данными лингвистики замечено изначальное появление искомого этнонима.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 03:16. Заголовок: Третье – это лингвис..


Третье – это лингвистика. Нет ни единого примера южного термина с условным прочтением «рос», который мог бы фонетически трансформироваться в северо-восточное славянское «русь». Подробности исчерпывающе изложены в статье В.С. Кулешова (см. выше).
Тезис Г.А. Артамонова о, якобы, нестрогом характере науки лингвистики, которая подвержена разнообразным девиациям в исторической практике требует конкретных подтверждений с источниками в руках. Да, лингвистика, как и любая другая наука, знает исключения из правил и\или достаточно загадочные явления, не имеющие пока полного объяснения. Но историк обязан не просто констатировать этот очевидный факт, а указать, какие именно источники отражают подобную девиацию, которая была бы способна породить этноним русь в Причерноморье, нижнем Подунавье и так далее.
Идея Хакона Станга о том, что южногерманский субстрат герулов прозывался тем или иным словом, связанным с греческой фонемой «рос» от их приверженности к красному цвету, к которой апеллирует Г.А. Артамонов и тов. Яковлев в поисках истоков «южной локализации руси», несостоятельна. Если отвлечься от того, что герулы, как политическая сила, исчезли с карты Европы, минимум, за два века до фиксации этнонима русь, а значит, не могли являться его источником, то пришлось бы признать, что греческие книжники, иногда применявшие к герулам термин «русос» - красные, оказали мощнейшее влияние на сторонний разговорный язык. Т.е., некие герулы в 5-6 веках были настолько глубоко знакомы с греческой книжной культурой, что иностранное сугубо письменное обозначение проникло в народный язык герулов и\или их непосредственных соседей и родственников, чтобы породить устойчивое самоназвание мифической «южной» руси.
Механика языка не работает в таком ключе даже теперь, в обществах с поголовной грамотностью при широчайшем распространении культуры письменного текста и глобальными информационными связями. Сперва слово появляется в устном языке, а уже оттуда перекочёвывает в язык письменный. Тем более это верно для древней дописьменной эпохи, когда книга была редкой драгоценностью, а письмо и чтение – уделом доли процента населения. Вспомним знаменитый «Мириоблиблион» (Десять тысяч книг) патриарха Фотия 9 века. В этом раннем литературном справочнике содержатся выдержки из 380 произведений, которые читал патриарх. А ведь это один из образованнейших людей планеты своего времени!
Могли ли герулы в 5-6 веках прочесть греческие писания и так ими увлечься, чтобы воспринять не просто иностранное слово, а породить новый этноним, т.е., имя целого народа? Со всей очевидностью – это фантастический случай, в мировой истории неизвестный.
Далее тов. Яковлев и уважаемый Г.А. Артамонов разбирают возможность завоевания будущей руси скандинавами. Подобная ретроспектива кажется им маловероятной, не взирая на частые примеры пожаров в городищенских слоях 9-10 вв.
Г.А. Артамонов зачем-то вспоминает довольно странный тезис о том, что территориальные общины, наследовавшие первославянской пражско-корчакской культуре 5-8 вв., выросли в 10 раз, вбирая в себя до 1000 крестьянских дворов. Подобных групп селищ не известно археологии ни в 9, ни в 10 веках. Обычный состав славянского селища – это 3-11 домов со средней площадью поселения в 1.5 га (ок. 43.5% от общей массы). Более крупные поселения в 20-25 га крайне редки, при том, что достаточное распространение имели хуторские поселения в 1-2 дома.
Кроме того, Егор Яковлев и Г.А. Артамонов или не знакомы с практикой археологического исследования селищ и фиксации оных в отчётных документах, или сознательно упрощают материал до невнятного состояния. Селище, в отличие от города, не имеет чёткой границы, обведенной валами и стенами. Значение в 1.5 га (или 25 га) – это граница сбора материальной культуры в исследуемом ареале – не более того. Мусорная яма или россыпь черепков от разбитого горшка в 50 метрах от ближайшего дома автоматически увеличивают площадь селища на те самые 50 метров. Таким образом, документальная фиксация поселения в 20 га. не означает, что вся площадь была застроена регулярными улицами с ровными рядами усадеб, расположенных «забор к забору».
Подобные селища зачастую формировали гнёзда из 3-10 территориальных единиц, отстоящих друг от друга на несколько сот метров. Таким образом, гнездо из 100-110 домов, в среднем, было теоретическим максимумом. Обычно, подобные сельские «мегаполисы» в археологии встречаются редко – основная масса территориальных общин – весей отличается куда более скромными размерами и составом жилищ.
Впрочем, прямого отношения к делу это не имеет. Касательно завоевания\не завоевания славян скандинавами источники говорят буквально следующее:
-арабские авторы часто и прямо заявляют, что русы торговали славянскими рабами на восточных рынках. Таким образом, происходит чёткое разделение славян и руссов на разные страты, на визуальном и языковом уровне отличные даже для персов и арабов. Захват рабов мог происходить только в результате военного рейда.
Ибн Хордадбех в 840-880 гг., правда, считал русов разновидностью славян. Однако его «Книга путей и стран» была написана в начале массированного появления русов на востоке, он мог просто не разбираться в типажах северных варваров. Кроме того, его термин ас-сакалиба (славяне) явно имеет не этническую, а географическую коннотацию для обозначения насельников северо-восточной Европы вообще.
- Повесть Временных Лет однозначно указывает на даннические отношения северных славян и фино-угров по отношению к варягам ещё до призвания. Княжение Олега описывается, как не самое мирное расширение державы на юг:
«В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице.
В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: «Я враг их» и вам (им платить) незачем».
В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?». Они же ответили: «Хазарам». И сказал им Олег: «Не давайте хазарам, но платите мне». И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.»
Кажется, текст источника не оставляет путей для толкования: имел место прямой силовой захват, или поглощение под угрозой силы. Подобные примеры можно множить вплоть до Владимира и Ярослава Мудрого, которые, кстати, раз за разом приглашали варягов-скандинавов.
Далее последовало пространное рассуждение Г.А. Артамонова о неоднозначности корпуса русских летописей, казалось бы, совершенно очевидный факт. Ссылки на несохранившиеся летописи мы рассматривать не будем, ибо исследовать их нам не удастся, и мы никогда не узнаем, что именно там было написано. Попытка же объявить призвание варягов чисто новгородской легендой, ссылаясь на то, что ПВЛ указывает на киевских полян, как на русь, явно провальная. Егор Яковлев указал на то, что летопись ясно даёт понять: поляне стали называться русью только после пришествия варягов-руси. Хронология не позволяет прочесть и трактовать текст иначе.
Текст же, написанный не в Новгороде, а в Киеве точно указывает на происхождение руси из Скандинавии. Детальная перекличка с Новгородской первой летописью, которая формировалась параллельно ПВЛ на основе Начального свода, только подтверждает общие данные. Подтверждает их и археология.
Богатые скандинавские захоронения во всех значимых центрах Руси, предметы материальной культуры, счёт которым идёт на тысячи: оружие, этно-маркирующие ювелирные изделия, керамика, ремесленные инструменты, характерные скандинавские дома (на севере) – всё это со сто процентной достоверностью говорит о массированном вторжении наиболее культурного скандинавского субстрата в славянскую среду. Не оставляют сомнений и следы монетных кладов, коих только на конец 8-перв.треть 9 века насчитывается 25 и 30 находок отдельных монет от среднего течения Днепра до Ладоги. Поверх некоторых дирхемов нанесены скандинавские рунические надписи – послание антинорманистам будущих веков.
В конце рецензии необходимо остановиться на важной оговорке тов. Яковлева о том. Что Новгород не считал себя Русью до 12 века.
Это категорически неверное замечание, которое отчего-то не опроверг Г.А. Артамонов, позиционирующийся как специалист по ранней истории Руси. Судя по данным берестяных грамот, Новгород с первой половины 12 века перестал считать себя Русью, что было связано с выделением его из состава Киевской Руси после смерти Мстислава Великого. Это была обычная констатация независимого статуса в то время, когда этноним «Русь» прочно увязался с киевским центром – через 200 лет после призвания варягов.
До того (в 11 веке) именно Новгород являет ценнейшее свидетельство отношения между русью и славянами. Именно Новгород – обладатель первого писанного закона – Правды Ярослава оставил нам ряд статей, где русин (рус, представитель дружины) противопоставляется словенину – свободному рядовому гражданину. Таким образом в законе было зафиксировано древнейшее исходное этносоциальное разделение: человек в доспехах и с мечем – иностранные находник, чья жизнь, здоровье и имущество ценились кратно дороже свободного, но рядового словенина – представителя местного населения.
***
В целом, как было отмечено в начале данной рецензии, дискуссия не удалась – ведущий и докладчик по всем основным пунктам были согласны друг с другом. По сути же оба допустили ряд ошибок и ложных суждений, не выдвинув никаких основательных версий происхождения руси вне скандинавского варианта.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.19 03:18. Заголовок: https://pp.userapi.c..




Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 09:43. Заголовок: https://www.youtube...




Клим Жуков: норманизм, норманофобия и происхождение Руси



Исторический форум "Цивилизация": https://форумцивилизация.рф/

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 11:20. Заголовок: https://www.youtube...




Антирезун 3 - Раздел Польши, Финляндия, Скрытая мобилизация, Движение войск к границе



Предыдущие ролики
Тройной агент Суворов - Резун
https://youtu.be/gNd2rjsRjFs
Антирезун 1 - Разговорники, Карты, Танки, Самолёты
https://youtu.be/dkcbRd-PCco
Антирезун 2 - Почему Гитлер напал на СССР, и кто привёл его к власти
https://youtu.be/inTy2_NUyDU

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 11:33. Заголовок: "Управляемость в..


"Управляемость войск в средние века, или почему предки были не дураки."

Именно такую тему с интригующим названием для РЕКОН-лектория года 2019 анонсировал Клим Жуков, выступления которого мы ждем с особым и нескрываемым нетерпением.
3 марта, 17.00.



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.19 20:41. Заголовок: https://www.youtube...




А. Колпакиди: что не так в украинской бандеровской мифологии



#Колпакиди #Бандера #Украина
Поклонение Степану Бандере обретает на Украине всё новые формы: даже полицейские теперь клянутся ему в верности, а на тех, кто придерживается противоположного мнения, заводят уголовные дела. Историк Александр Колпакиди вновь обращается к деятельности этого «национального героя» и связанных с ним исторических мифов. Наряду с ближайшими соратниками, такими, как Пидгайный и Шухевич, он сколотил в межвоенной Польше подпольную террористическую организацию, на счету которых ряд громких убийств. Впоследствии украинские националисты пошли на службу немецким, а затем – американским и британским спецслужбам.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 00:05. Заголовок: https://www.youtube...




Клим Жуков и Олег Соколов: битва при Рокруа, 1643 г.



Хронометраж:
0:56 – Тридцатилетняя война началась как борьбы протестантского лагеря и католического
3:53 – Франция объявляет войну Испании
8:46 - В 1636 году испанцы начали наступление на Париж
12:22 - О французской армии
16:25 – Об испанской армии
20:07 – План Мело
23:03 - Герцог Энгиенский во главе французской армии
29:10 – 15 мая испанская армия начинает осаду Рокруа
34:00 – О французской и испанской армиях
38:04 - 18 мая к Рокруа подошла французская армия
44:06 – Один из кавалеристов испанской армии перебегает к французам и сообщает ценные сведения
46:32 - Атака французской кавалерии
50:43 – Как были построены обе армии
55:06 - Герцог Энгиенский разгромил пехоту противника
1:02:43 – Французская армия атакуют испанские терции
1:09:26 – Французская и испанская версии
1:18:39 - Потери испанской и французской армий



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 01:14. Заголовок: https://www.youtube...




Академик Пётр Толочко и борьба за историческую правду на Украине



#Колпакиди #Айрапетов #Украина #Толочко #археология #ДревняяРусь
21 февраля исполняется 81 год выдающемуся советскому и украинскому историку-медиевисту, археологу, профессору, одному из крупнейших специалистов по истории Древней Руси, автору множества книг Петру Петровичу Толочко. Несмотря на солидный возраст, он поражает как своей творческой активностью, так и незаурядной смелостью в отстаивании подлинной исторической правды об общности происхождения русского, украинского и белорусского народов. Ведь по меркам нынешней Украины, где моду задают «историки» наподобие Вятровича, даже лекции в Московском государственном университете требуют немалого мужества. Историки Александр Колпакиди и Олег Айрапетов обращаются к бесценному научному наследию академика Толочко в контексте как развития советской исторической науки, так и необходимости борьбы за подлинную историческую науку, опирающуюся на факты, неподвластную лжи и политическому заказу.

Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 21:41. Заголовок: Вы подписаны УЧЕНЫЕ ..


Вы подписаны
УЧЕНЫЕ ПРОТИВ МИФОВ 9
сегодня в 16:17


.
ANTROPOGENEZ.RU: эволюция человека
сегодня в 15:51
Когда мы готовились публиковать видео эксперимента "Каменная ваза примитивными инструментами" https://www.youtube.com/watch?v=mTHNA4sybFQ, мы уже заранее знали, какой будет часть комментариев. И мы не ошиблись.

"У вас какая-то кривая ваза, а у египтян идеальная!"
"Древние не стали бы тратить столько времени на какую-то вазочку"
"Маленькую вазу каждый может. Давайте 2-метровую из базальта, и чтобы блестела"
"у вас медь современная и доски скреплены саморезами, не считается!"
и так далее в том же духе.

Увы, когда картина мира немоглика даёт трещину, в ход идёт древнее боевое искусство "демаго-магия".

По мотивам описанных событий - шутливая картинка. Всем мир!

======================
23 февраля в Петербурге - лекция Михаила Гельфанда "Неандертальцы, денисовцы и кроманьонцы: генетическая Санта-Барбара". Нашим подписчикам - скидка по промо-коду "antropogenez": https://goo.gl/ATrwJv



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 22:51. Заголовок: https://knife.media/..


https://knife.media/pseudohistory/

Что такое фолк-хистори и почему она так популярна в России



Термин «фолк-хистори» приписывают историку Дмитрию Володихину, одному из критиков псевдоистории. Этот термин характерен лишь для России. На Западе используется более широкое понятие — “pseudohistory”. Одноименная статья англоязычной Википедии рассказывает о лженаучных концепциях за весь период существования истории как науки, русскоязычная же вики-статья «Фолк-хистори» содержит список из 19 теорий, появившихся в России в последние два десятка лет, и он охватывает далеко не все концепции.
Некоторые концепции фолк-хистори ныне забыты, другие продолжают успешно существовать, доказательство этому — обширные тематические разделы с трудами фолк-хисториков на сайтах книжных магазинов. Как и другие псевдонауки, фолк-хистори при умелом использовании приносит хорошие деньги.
Одной из самых долгоживущих и известных псевдонаучных исторических концепций является «Новая хронология» Анатолия Фоменко. Знакомство с ней читателя-неспециалиста обычно начинается с кричащего «факта» — татаро-монгольского ига не было. Однако в концепции Фоменко отсутствует почти вся мировая и отечественная история.

Толчком к «Новой хронологии» послужили работы Николая Морозова. Ученый и народоволец, Морозов выдвинул недоказанную гипотезу о том, что Евангелие, вернее откровение Иоанна Богослова, было написано позже, а, следовательно, вся история подлежит пересмотру. Идеи Морозова были подвергнуты критике и практически забыты, пока в 1970-е не были заново рассмотрены кружком математиков во главе с Фоменко.

Главной причиной пересмотра хронологии Анатолием Фоменко стали ранние работы американского астронома Роберта Ньютона о резком ускорении лунной элонгации D — углового расстояния между Луной и Солнцем для наблюдателя с Земли. Анатолий Фоменко обосновал этот феномен ошибками в датировке затмений.
Это небольшое предположение стало краеугольным камнем «Новой хронологии». Всей истории человечества, согласно Фоменко, не более двух тысяч лет. Большинство событий Древней Истории, Античности, Средних веков и Возрождения дублируют друг друга. Более-менее известная хронология начинается с XVIII века.
Согласно Фоменко, изначально на земле существовала некая глобальная империя. Ее распад породил другие цивилизации, а от религии первой империи пошли другие религии. Самой чистой религией, наиболее близкой к той, изначальной, является православие.
На смену одной глобальной империи пришла другая, «Ордо-Русь». Возникнув как осколок той самой первой империи, она вскоре смогла захватить практически весь мир, в том числе изнежившихся, погрязших в оргиях (!) европейцев. Центр империи находился на территории Центральной России. Разумеется, Орда-Русь превосходила остальные государства не только в нравственности, но и в культуре, и в науке.

Научная концепция Фоменко неоднократно разбиралась и опровергалась историками, а также представителями других академических наук. Но даже не обладая историческими знаниями, можно понять, что столь массовая подделка источников в глобальном масштабе невозможна. А самый главный аргумент «новохронологов» был опровергнут самим Робертом Ньютоном в его последующих работах.
Сторонники «Новой хронологии» часто апеллируют к авторитету Фоменко как математика.
Попытки представителей точных наук переписать историю на основе математических методов, по мнению Дмитрия Володихина, определяют одну из основных категорий в фолк-хистори.
Остальные категории (на практике одна концепция может относиться к нескольким):
— различные программные наборы националистических идей, корректирующих историю для прославления своего этноса, — псевдолингвист Чудинов и поддерживающий его Михаил Задорнов, адепты неоязычества и нью-эйджа — Владимир Истархов, Александр Хиневич, Алексей Трехлебов, Николай Левашов, Андрей Тюняев;
— «игровая история», образовавшаяся на стыке наименее качественной научно-популярной литературы и постмодернизма — писатели Александр Бушков, Александр Асов и Юрий Петухов;
— публицистика философского толка, авторы которой пытаются подогнать исторические факты под свои идеи, — Николай Стариков, Юрий Мухин, Виктор Резун-Суворов, Вадим Кожинов.

За 17 лет, которые прошли с момента создания этой классификации, новых заметных «естественников», подобных Фоменко, не появилось, зато не утратили популярность условные «националисты», по совместительству «неоязычники».



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 22:54. Заголовок: Главная отличительна..


Главная отличительная черта неоязычников, помимо их связи с нью-эйджем, — страстное желание удлинить историю страны.
Если «Новая хронология» притягивает кричащим тезисом «Татаро-монгольского ига не было», то для «неоязычников» такими лозунгами являются «Рюрик не скандинав» и «Дохристианская история скрыта».
Первый лозунг, как правило, связывают со спором «норманистов» и «антинорманистов», начатый еще Михаилом Ломоносовым, который решительно не соглашался с мнением немецких ученых, что Древнерусское государство было основано скандинавами. Однако его авторы, повторяя устаревшие аргументы, либо не знают, либо намеренно не говорят, что для нынешней исторической науки это спор просто не актуален.
Что касается дохристианской истории Руси, то здесь каждый фолк-хисторик изменяет историю по-своему, начиная от красочного описания языческой культуры и кончая сотнями и даже тысячами лет.

Самая длинная история получилась у Александра Хиневича, главы «Древнерусской инглиистической церкви православных староверов-инглингов». Согласно тексту «Славяно-арийских вед», люди переселились на землю сотни тысяч лет назад, при этом каждая раса прибывала со своей планеты. Далее человечество пережило аж два потопа и уничтожение двух Лун. При этом сама Земля — лишь одна из многих планет в Галактике, где разворачивается битва между темными и светлыми силами.
По утверждению самих инглингов, веды были написаны рунами и хранились тысячелетиями Жрецами-Хранителями (Капен-Инглингами) на золотых пластинах.
В действительности первые «Славяно-Арийские веды» были изданы в начале 2000-х в Омске. Золотые пластины, разумеется, никто, кроме самого Александра Хиневича, не видел.
В 2015 году веды были признаны экстремистским материалом. Но и сейчас в социальных сетях, в различных нью-эйджевских группах, можно встретить отрывки, повествующие об упавших Лунах и войнах с Китаем за тысячи лет до нашей эры.
Схожие идеи легли в основу псевдоисторической концепции о Тартарии. Первым о ней заявил создатель неоязыческого культа «Возрождение. Золотой Век» Николай Левашов, однако ее изложение кочует по интернету в социальных сетях, превратившись в своего рода фольклор.

Согласно Левашову, некогда существовала Великая Тартария, населенная «славяно-ариями». Здесь неоязыческие идеи испытали влияние Фоменко, так как Тартария была помещена на историческую территорию России, где она существовала аж до XVIII века пока не была уничтожена… атомным взрывом.
Сторонники этой концепции приводят в качестве аргументов карты, где часть территории России помечена как Тартария, а еще свидетельства о резком похолодании в начале XIX века и исчезновении лесов, что было, по их мнению, следствием атомной войны.
Действительно, на многих старинных картах мы можем найти Тартарию, но дело в том, что на старинных картах помещались одновременно и названия частей света, и политические топонимы. Тартарией же обозначали регионы Центральной и Северной Азии, которые связывали с племенами татар, хотя многие эти территории не были ими затронуты. Со временем это название устарело и исчезло.
Сильное похолодание случилось в 1816 году, прозванном годом без лета, но связано оно было со взрывом вулкана Тамбора в Индонезии. И уж точно никаких оснований под собой не имеет тезис о массовом исчезновении и появлении лесов. Леса на территории Европейской России относительно молоды, но связано это с давним сельскохозяйственным освоением этих земель.
Другие псевдоисторические теории неоязычников не стремятся к столь радикальному пересмотру истории. Они иногда стараются связать свои концепции с имеющимися научными данными или заимствовать оттуда некоторые факты, смешивая их с недостоверными источниками или домысливая. В результате нередко получаются книги, которые можно охарактеризовать как смесь фальшивого «научпопа» и художественной литературы.

Таков популяризатор «Велесовой книги» Александров Асов, издавший ее более чем в десяти редакциях. Отталкиваясь от нее, он написал несколько трудов, в которых описывал славянское государство на Кавказе (Роксолань), существовавшее в первые века нашей эры.
Подобные труды можно считать псевдонаучными по той причине, что их источник, «Велесова книга», является подделкой. Оригинала «Велесовой книги» — тех самых «Дощечек Изенбека» — никто не видел, а история с их обнаружением, представленная писателем-эмигрантом Юрием Миролюбовым, очень запутанная и неправдоподобная. Буквы «Велесовой книги» представляют собой измененную кириллицу. Текст — не похож на древние языческие тексты, такие как «Эдда» или «Махабхарата», а напоминает скорее изложение истории современным человеком. Наконец, язык «Велесовой книги» является не древнерусским, а искусственным языком XX века, вроде cловио или эльфийского. В древности языки славян были схожи, а вот язык «Велесовой книги» Юрий Миролюбов создал, заимствуя и изменяя слова различных современных славянских языков, развившихся уже во втором тысячелетии.

Происхождение славян остается открытым вопросом из-за малого количества письменных источников. В случае их отсутствия историки ограничиваются археологическими находками, данными лингвистики и антропологии.
Для ориентирования в дописьменной истории археологи выделяют совокупность памятников, объединенных временем и территорией, — археологическую культуру. Споры о выявлении наиболее ранней культуры, связанной со славянами, идут до сих пор. Большинство исследователей видят предков славян в культуре подклешевых подгребений, появившейся за пять столетий до нашей эры в бассейне Вислы. Соотнесение более древних археологических культур со славянами спорно, а зачастую не имеет никаких оснований, кроме тех, что данная культура находилась на территории нашей страны.
Особняком в фолк-хистори стоят теории, связанные с XX веком.
Общая картина XX века известна хорошо, поэтому фолк-хистори, связанная с этим периодом, обычно является публицистикой, стремящейся подогнать некий набор имеющихся фактов под какую-нибудь идею.

Каноничный пример такого публициста — Николай Стариков. Основная идея его книг — любые социальные потрясения вызваны деятельностью революционеров, инспирируемых из-за рубежа. Среди самых ранних агентов у него фигурируют декабристы, затем тянется линия к революционным демократам и народовольцам, от них к революции 1917 года, одной из любимых тем Николая Старикова, потом к перестройке и нашему времени.
Виновником революции 1917 года Стариков назначает Великобританию. Его обвинение строится на том, что в 1917 году Российская армия была готова к решающему наступлению. Это могло привести к захвату черноморских проливов и установлению Россией гегемонии в Европе, что не вызвало бы восторг у других стран Антанты. Ленин и большевики же на деле были не германскими, а британскими шпионами.
В действительности любые социальные изменения имеют за собой комплекс причин. Революция 1917 года, включая как февральский период, так и последовавшие за ней события вплоть до октября, также стала следствием многих факторов, начиная от противоречий в обществе и заканчивая слабостью транспортной инфраструктуры, приведшей к перебоям снабжения в Петрограде, что привело к волнениям в городе.

Другим примером подобной публицистики можно назвать Виктора Резуна-Суворова. Его концепция не так всеобъемлюща в сравнении с идеями Старикова, она охватывает лишь Вторую мировую войну и события, предшествующие ей, но также подбирает факты для обоснования идеи.
По мнению Суворова, Сталин готовился напасть на Европу первым. Третий рейх был вынужден нанести превентивный удар. Этим объясняется причина поражений СССР в первые месяцы войны — якобы готовая к наступлению армия не могла сражаться в обороне.
Для обоснования тезиса приведены следующие факты — немалое количество советской техники якобы были разработаны для наступательных операций; незадолго до войны был введен всеобщий призыв; начата подготовка парашютистов. Более того — политика Сталина, начиная от помощи в приходе НДСАП к власти и кончая польским походом в 1939 году, была направлена именно на эту войну.
Большинство фактов, однако, вполне вписывается в общепринятую картину Второй мировой. В СССР велась подготовка к войне, даже проводилась частичная мобилизация, но донесения разведки — во многом противоречивые — не давали точную дату. Подготовка парашютистов объясняется общим развитием авиации. Аргумент же о вооружении «наступательном» и «оборонительном» абсурден: подобное деление попросту неприменимо к большинству видов военной техники.
Приход к власти Гитлера был осуществлен без помощи СССР, за счет поддержки Гинденбурга. Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР, объясняется стремлением СССР расширить свое влияние в Восточной Европе, не требуя домысливания «создание плацдарма»
Что общего у «Новой хронологии» и трудов Суворова, «Славяно-арийских вед» и книг Старикова? Объединяет их то, что каждая подобная концепция является конспирологией, опрокинутой в прошлое.
А конспирологический нарратив всегда апеллирует к «архетипической картине мира» с инфернальным, профанным и сакральным уровнем.
Тем самым конспирология дает простые ответы на сложные вопросы, объясняя все устройство мира разом, а заодно и место человека в нем.



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 22:55. Заголовок: Практически вся конс..


Практически вся конспирология так или иначе замыкается на теме империи, точнее ее расцвета и гибели. Даже труды Виктора Суворова, изначально пользовавшиеся популярностью в либеральной среде, нашли своих сторонников у некоторых радикальных «имперцев», так как изображали сталинский СССР в роли могучего агрессора, чьи поражения в 1941 году связаны лишь со срывом планов по захвату мира.
Мотив гибели империи встречается гораздо чаще, неважно, будь то сталинский СССР, разваленный предателями; цивилизация древних русичей, стертая пришельцами; Ордо-Русь, уничтоженная внутренними противоречиями при поддержке Запада; повторяющая сюжеты бульварной фантастики об атомной бомбардировке история о Тартарии.
В этом и кроется ответ на вопрос, почему книги по фолк-хистори стали так популярны в девяностые и до сих пор продолжают появляются на книжных полках. Отечественное фолк-хистори родилось после краха СССР и, по всей видимости, стало невольной реакцией на это событие, повторяемое то в «Новой хронологии», то в эзотерических трудах неоязычников, то в конспирологических трудах Николая Старикова.



Мы былого не жалеем,
Царь нам не кумир.
Мы одну мечту лелеем:
Дать России мир.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет