Соберу сюда материалы против фоменкоидов, резуноидов, задорновцев, укро-националистов и змагаров от фолк-хистори и всяких прочих анти-исторических мифов......Как, увы, показала практика, это необходимо, даже на этом форуме...
Отправлено: 03.12.19 14:06. Заголовок: Операция «Барбаросса..
Операция «Барбаросса». Впервые Гитлер о нападении на Советский Союз сказал 22 июля 1940 года. Это и есть старт плана «Барбаросса». Об этом пишет в своем дневнике Гальдер. К этому моменту Франция повержена, Бельгия повержена, Норвегия повержена, союз с Румынией заключен, союз с Венгрией заключен. Готов план «Барбаросса» только к 18 декабря 1940 года. Прошло пять месяцев подготовки! А в 1939 году это было невозможно. Германия не готовилась тогда к этой войне. По нолям. И говорить о том, что пакт Молотова — Риббентропа отодвинул войну на два года, — это либо некомпетентность, либо ложь. Документов, подтверждающих это, просто нет. Про план «Барбаросса» все сохранилось, а вот про нападение на СССР в 1939 году — нет.
Но есть еще один документик, который я припас. В ноябре 1940 года по приглашению немецкой стороны председатель Совнаркома Молотов едет в Берлин и встречается там со всеми. Есть записи и со стороны Германии, и со стороны СССР. Они там чуть ли не проливы и Индию делили уже. Но в архиве президента есть интересная шифровка от 19 ноября 1940 года, 12:00, для товарища Молотова от товарища Сталина: «В твоей шифровке о беседе с Риббентропом есть одно неточное выражение насчет исчерпания соглашения с Германией за исключением вопроса о Финляндии. Это выражение неточное. Следовало бы сказать, что исчерпан протокол к договору о ненападении, а не соглашение». О чем это Иосиф Виссарионович, нет же вроде никакого протокола?
Итак, пакт — это немецкая инициатива, чья инициатива секретные протоколы — не знаем. Кажется, что советская, но точно не знаем. Именно в ноябре 1940 года в ходе встречи Молотова с Гитлером решили вопрос по Литве. Первоначально ее часть входила в интерес Германии. Затем они переговорили, и Литва полностью отошла к СССР. Протоколы подтверждаются действиями.
«Отравленные последствия пакта» Тем не менее, уже тогда все дело двигалось к войне. Наша разведка, [и это не только Зорге, был еще знаменитый Корсиканец, была еще приграничная разведка], постоянно сообщала о перемещении немецких войск к границе СССР начиная с октября 1940 года. Это читают Сталин, [Георгий] Жуков, все читают и видят! Но секундочку, а где реакция советской стороны? И вот здесь, как мне кажется, есть одна важная вещь — это отравленные последствия пакта.
Сталин и советское руководство в целом, они как бы этого не замечают. Да, растет наша авиационная промышленность, растет число танков. К войне готовятся, сомнений нет. Но сохранились резолюции Сталина на всех таких донесениях, и они все негативные. Он не верит. Почему? Это остается для всех большим секретом.
Почему никому в принципе не веривший Сталин до 22 июня 1941 года верил Гитлеру? В своей речи от 3 июля он говорил о «вероломном нападении». То есть была вера, а они ее, сволочи, поломали. Во что он верил? Если договор Германии с Польшей Гитлер назвал фиговым листком, то почему договор с СССР не мог так назвать? Как будто в ослеплении был Сталин. Легких объяснений этому факту нет.
А кому был больше выгоден пакт? Вы же знаете, что наш министр [культуры РФ Владимир] Мединский назвал пакт «триумфом дипломатии». Но мне кажется, что триумф отечественной дипломатии накануне войны был другим. И о нем почему-то никто не говорит. Это договор с Японией о ненападении. То, что советской дипломатии в апреле 1941 года, за три месяца до нападения Германии, удалось подписать с японцами, членами антикоминтерновского пакта, такой договор — это победа. Благодаря ему нам удавалось перебрасывать [войска] с востока на запад. И тут нет вопросов!Пакт Молотова и Риббентропа дал что-то и Германии, и СССР. Но кому все-таки больше? Мы сделали инфографику для этого. Итак, у СССР в 1939 году самолетов было 11 тыс., в 1941 — 24 тыс. единиц. Круто? Круто! Танков было 21 тыс., а стало 25 тыс. единиц. Круто! Армия с 4 млн человек увеличилась до 5,5 млн человек. Да, выиграли, да, получилось. А что с Германией? Было 4 тыс. самолетов, стало 7 тыс. Было 3 тыс. танков, стало 6 тыс. Было 4,2 млн человек в армии, стало 5 млн. А вместе с союзниками армия вторжения составила 7 млн человек. Обе страны получили плюсы.
Есть еще одна цифра, и она самая важная. В результате пакта Европу поделили. Мы присоединили к себе Прибалтику, Западную Украину, Западную Белоруссию и Бессарабию. Это 23 млн человек. При мобилизации это база для дополнительных солдат и рабочей силы. А сколько присоединила к себе Германия? 122 млн человек! И они стали основой ее ресурса.
Кроме того, это была война моторов. И если мы посмотрим на карту Второй мировой войны, то быстро поймем, что германские войска всегда рвались туда, где была нефть. В Германии нефти нет. В результате в Африке [Эрвин] Роммель шел по пескам к нефти, в СССР весь 1942 год они шли к Баку, тоже к нефти. Даже битва за Сталинград — это битва за нефть. А в 1940 году испуганная Румыния бросилась в объятия Гитлера, и знаменитые нефтяные Плоешти попали в руки германской армии. Оттуда она получила себе нефть. За полтора года с 1939 года добыча нефти у Германии возросла в 20 раз, добыча бокситов выросла в 22 раза, железной руды — в семь раз. Это все про войну.
Таким образом, эта передышка пошла на пользу и СССР, и Германии. А в части ресурсов — их больше оказалось у последней. Плюс Франция с ее заводами. Это факт.И у нас есть еще один удивительный документ. В апреле 1941 года Совнарком вынес постановление о мероприятиях по улучшению противовоздушной обороны Москвы. Создали комиссию по эвакуации из Москвы во главе с председателем Моссовета Прониным. 3 июня, то есть за две с половиной недели до начала войны, комиссия представила проект о частичной эвакуации населения в военное время. 5 июня Сталин наложил резолюцию: «Товарищу Пронину. Ваше предложение о „частичной“ эвакуации Москвы считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Когда нужно будет и если нужно будет, в ЦК СНК вас уведомят». Это чего, это как? Поди объясни, если это не отравлено пактом и Сталин уверен, что это будет не сейчас!
22 июня начинается война, и когда Политбюро принимает решение о вывозе государственных запасов драгоценных металлов, камней, алмазного фонда, ценностей оружейной палаты Кремля, а также о вывозе 9 млрд рублей в денежных билетах? 27 июня! Война идет только пять дней, и они уже тогда понимали угрозу Москве.
«Через 50 лет именно эти три государства стали триггером распада СССР. Мина стрельнула» Еще один сюжет. Был ли пакт эффективен для Советского Союза, какова целесообразность? Тут ничего не сделаешь, придется призвать на помощь наше солнце, Владимира Владимировича Путина. Он, конечно, рассуждает как политик, и мы должны это понимать. Тем не менее, 31 августа 2009 года премьер-министр нашей страны Путин дает оценку пакта польской газете. Он говорит: «Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения. И не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Не может быть ответственной политики вне нравственных и правовых рамок. На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи хочу напомнить, что в нашей стране аморальный пакт Молотова — Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку». И в этом я с ним согласен.
Это, на самом деле, важное замечание. Это не эксцесс языка, когда политик что-то там говорит онлайн. Это статья, письменный текст, — значит, она вычитана и выверена. К тому же это статья в иностранную прессу, и я знаю, как такие статьи готовятся. Последнюю подпись ставит там всегда сам президент.
Мне кажется, что самое плохое, что было в этом пакте и его протоколах, — это их отравленный характер. Он проявился прежде всего в демобилизации. 14 июня 1941 года, за полторы недели до войны, ТАСС публикует сообщение о том, что наша дружба с Германией нерушима. Это произвело деморализующий эффект на население страны. Мы видим это по воспоминаниям.Еще раз процитирую президента. Недавно его спросили, почему распался Союз. Он сказал: «Балтийский национализм 1980-х годов здесь ни при чем. Это все экономика и неэффективная система». Стоп. Ты проговорился. Про национализм никто не спрашивал. Но все ведь помнят, что триггером развала СССР был парад суверенитетов балтийских республик. Тех, которые пришли в СССР благодаря пакту 1939 года. Это была заложенная мина. Конечно, не специально. Но через 50 лет именно эти три государства стали триггером распада Союза. Это одно из следствий пакта. Мина стрельнула!
Если над этим подумать, то волосы встают дыбом. Сколько замороженных конфликтов сейчас на территории бывшего Союза? Приднестровье, Осетия, Абхазия, Донбасс, Крым, отношения Киргизии и Узбекистана. Это все результат проведения границ волюнтаристским способом. А посмотрите, как голосовала Западная Украина при обсуждении вопроса о выходе из СССР — 97% «за»! И это тоже земли, которые вошли в Союз по пакту. Да, никто не думал тогда, что Советский Союз распадется. Он расширялся. И дорасширялся.
Много чего простится Лаврову только за то, что эти секретные протоколы были наконец-то опубликованы. Они помогают иметь честные отношения со всеми: с поляками, с прибалтами. Если ты считаешь пакт «триумфом советской дипломатии», значит, ты поддерживаешь соображения Гитлера, который как раз и хотел этот пакт. Я об этом Мединскому прямо сказал. Ведь теперь мы вкушаем последствия этого пакта.
Мы все должны понимать, что такие исторические штуки больно ранят, если мы начинаем лгать и лукавить. Честнее признать — да, было. И недавно я признался своим бывшим ученикам, что я им лгал. И этот номер «Дилетанта», в том числе, частично двигало мое чувство вины — я должен им рассказать, что такая штука существовала. Без этого будет плохо. Не надо с пеной у рта доказывать, что эти территории добровольно вошли в Союз. Ядовитые миазмы этого пакта слишком долго отравляют нашу жизнь. Не потому, что был пакт, а потому, что мы скрывали правду.
Недавно, будучи в Париже, купил подлинники французских газет, вышедших сразу после «мюнхенского сговора». Они выходили под заголовками «Мир!», «Мир спасен!» И, конечно, когда мы говорим об ответственности за Вторую мировую войну, то надо признавать, что главная ответственность лежит на фашизме, на Гитлере, на правительстве немецкого рейха. Но разве правительства Франции и Англии не несут ответственность? Эти люди, которые считали, что умиротворяют агрессора, что они спасают мир — не несут ответственности? И в этом смысле советское правительство тоже отвечает! Эти хотели мира, другие хотели территорий. Никакой разницы.
Главное различие в том, что и во Франции, и в Англии национальные герои — те, кто сопротивлялся Гитлеру. Это не [Эдуард] Даладье, а Шарль де Голль. Это не [Невилл] Чемберен, а [Уинстон] Черчилль. Различие в том, что Англия денонсировала мюнхенские соглашения в 1942 году, Франция — в 1944-м, а мы пакт Молотова и Риббентропа денонсировали только в 1989 году. Все дело в разнице реакций. Пакт — это трагическая ошибка советского руководства. Сталин, подписывая пакт, рассчитывал натравить одних империалистов на других. Но он ошибся. И такие пакты могут еще повториться. К тому же все это продолжает отравлять наши отношения с соседями. И не потому, что пакт был, а потому, что мы продолжаем считать его правильным.
«Тогда мы сейчас уйдем, а вы останетесь здесь заканчивать!» По завершении лекции Алексей Венедиктов провел на сцене с микрофоном еще больше часа, отвечая на вопросы из зала. Для начала на те, что поступили в виде записок.
— Ослепление Сталина объясняется в книге Суворова «Ледокол». Каково ваше отношение к этой версии?
Виталий Дымарский: Разбираться в этой версии надо, но только с аргументами. Хочу только сказать, что лет 10 тому назад я лично встречался с Суворовым в Лондоне. И он мне сказал одну мысль тогда: «Ты знаешь, все люди, которые за мной повторяют как мантру мысль о том, что Сталин хотел первым напасть на Германию, забывают вторую часть фразы. Я писал, что он хотел первым напасть и правильно бы сделал».
Алексей Венедиктов: Думаю, да. Это был бы правильный с политической точки зрения шаг. Война была неизбежна, и тактику выбирал тогда тот, кто первый напал. Но на самом деле я не знаю, насколько точно такое нападение готовилось.
— Напомню вам о [Генрихе] Мюллере и гитлеровских планах войны на востоке в 1939 году.
Алексей Венедиктов: Мне знакомо это мнение. Но никаких документов, подтверждающих все это, нет. Мюллер в это время занимался полицейским управлением, а документы о нападении готовит генеральный штаб. Немцы знают, как готовиться к войне, и у них есть определенный протокол. А тот, кто его нарушал, улетал вон. Фюрер тоже считал в 1939 году, что война когда-нибудь будет. Но оперативный план начали разрабатывать с 22 июля 1940 года. Кстати, МИД Германии вообще был против войны с Россией. Об этом говорят все записки Риббентропа: «У нас еще Англия недобита. Это будет война на два фронта. Не надо».
Отправлено: 03.12.19 14:07. Заголовок: — Вы действительно с..
— Вы действительно считаете, что без пакта Молотова и Риббентропа Германия не напала бы на Польшу, соответственно, Вторая мировая война не началась бы 1 сентября 1939 года?
Алексей Венедиктов: Это из области фантазии. Не знаю. План «Вайс» был готов, и немецкие войска стояли наготове. Но документ у нас только один — фраза Гитлера «соглашайся на все». Ведь еще не было Финляндии, и никто не знал, что доблестная Красная армия с трудом победит маленькую армию Финляндии. Красная армия в глазах вермахта была тогда еще крутой! Да она и была такой. Гитлер мог напасть на Польшу, но это были огромные риски. Поэтому им и нужен был пакт. Но мы говорим о том, как ведет себя наш страна. Я гражданин своего государства, и мне важно понимать, что делали руководители моего государства.
— Не считаете ли вы, что ваши суждения о пакте и его роли в истории расходятся с содержанием приговора Нюрнбергского трибунала?
Алексей Венедиктов: Не расходятся. Во-первых, в Нюрнбергском трибунале не фигурировали секретные протоколы. Это мы тут уже выяснили. Во-вторых, осознание, что такие протоколы были, что-то меняет в приговоре трибунала? Это ничего не меняет! Они преступники? Преступники, и получили по заслугам! Знание о протоколах только усложняет картину мира, добавляет ее. Но это не является основанием для пересмотра нюрнбергских решений. Это просто заставляет нас думать. Кстати, знаете ли вы, что до сих пор все материалы Нюрнберга не переведены на свой язык только одной страной-победительницей — нашей.
— Как бы вы повели себя на месте Сталина в ситуации 1939 года?
Алексей Венедиктов: Детский сад какой-то. Не знаю. А как бы я повел себя на месте Ивана Грозного? Тоже не знаю. Наверное, последствия меня бы занимали больше, чем сиюминутные выгоды. Я такой человек. И мы сейчас ведь не судим Сталина, мы говорим о том, что случилось. Я знаю о тех последствиях, в которых я живу, и вы тоже живете.— Для чего нашей власти надо оправдывать пакт сегодня?
Алексей Венедиктов: Некоторые делают это не от большого ума. Но надо понимать, что власть всегда существует в современной ей реальности. Эта реальность заключается в том, что страны, которые пострадали от оккупации, явно враждебны по отношению к России. Это такая родовая травма у них и у нас тоже. Смотрите, 1 сентября 2019 года вспоминали начало Второй мировой войны, и президента России не зовут. Травма и оскорбление! Американцев позвали, а нас нет. Но с учетом протоколов чего нас звать? И это все продолжается. В Прибалтике эта травма до сих пор не заживает. Почему? Да черт его знает. Кстати, после Мюнхенского соглашения Польша зашла в Чехословакию и взяла Тешинскую область. Отвратительно! Поступили как мародеры. Правда, после войны землю вернули. В 2009 году президент Польши Лех Качиньский сказал чехам лично: «Мы совершили грех, который нам вряд ли простится». Он признал вину. Пусть это политиканство, но чехи в большинстве своем оценили. Мне кажется, это пример.
— Известно, что были переговоры с Англией и Францией, но они ни к чему не привели. Согласно записке [маршала Бориса] Шапошникова, у Польши были планы по войне на востоке против Союза. А был ли тогда выход кроме пакта?
Алексей Венедиктов: У Польши в 1939 году всего было 890 самолетов, из них в действии 490. Армия была 1 млн человек. У Польши было только 797 танков, вся артиллерия была на конной тяге. Вы чего смеетесь про войну против СССР? Да, записка Шапошникова существует, но таких записок у него было много. Просто представить себе нападение Польши на СССР невозможно! Не надо здесь подменять понятия — не было у Польши таких оперативных планов. Да, Польша была недружелюбным государством. Нет вопросов. Но речь не идет о планах войны…
В этот момент некий молодой человек из зала попытался выхватить у Венедиктова микрофон. Выступающий разразился гневной отповедью: «Извините, я разговариваю с залом и зал пришел ко мне! Тогда мы сейчас уйдем, а вы останетесь здесь заканчивать! Сядьте, пожалуйста. Нет, слово не передам». Инцидент был урегулирован после вмешательства сотрудников Ельцин Центра. После этого решили дать микрофон в зал и позволить задавать вопросы вживую.
«Это подрыв главной нашей ценности — победы в Великой Отечественной войне» Микрофон сразу же оккупировали представители РВИО.
— Герасимов Григорий Иванович. Представитель Российского военно-исторического общества. Алексей Алексеевич заявил, что здесь будет целая группа от нашего общества и он готов к дискуссии. Я позвонил коллегам, они сказали, что не собирались никуда ехать. Так Алексей Алексеевич, будет дискуссия или нет? — последовал первый вопрос.
— Она уже идет. Вы сейчас теряете время, — ответил за Венедиктова Дымарский.
За считанные минуты доселе довольно интересная дискуссия начала перерастать в перепалку. Микрофон захватил тот самый историк Юрий Никифоров:
— Вопрос первый. Согласны ли вы с заголовком первой статьи журнала «Секретный протокол к пакту о ненападении уравнял в роли агрессоров и виновников Второй мировой войны СССР и Германию»? Второй вопрос. Я правильно понимаю, что в журнале вина за развязывание Второй мировой войны возлагается не на Сталина, а на советский народ, так как под СССР можно понимать только народ? Третий вопрос. Полагаю, что вы как люди многоопытные, [понимаете] все последствия для российского народа от официального принятия вины за развязывание Второй мировой войны. Во внутриполитической области это подрыв главной нашей ценности — победы в Великой Отечественной войне. В международной — слом всех договоренностей и возврат всех территорий, которые достались по итогам войны!
— Первый вопрос. Это мнение автора, а я эту статью не писал, — ответил Венедиктов. — Второе. Никто не отождествляет руководство с народом. Это ваша фантазия. Не отождествляю я товарища Сталина с советским народом. Ваше представление о том, что Сталин равен советскому народу, я отвергаю. Третий вопрос. Весь мир признает ответственность советского правительства… Не передергивать! Признает ответственность советского правительства в развязывании войны. И сейчас бедный и несчастный журнал «Дилетант» никак не ухудшит уже никаких отношений. Еще раз повторюсь, ответственность советского правительства признают в той же мере, в какой признают ответственность правительств Даладье, Чемберлена, но в первую очередь фашистской Германии! Я ответил на все ваши вопросы, — сказал Венедиктов.Он пытался оставаться спокойным, но получалось это у него с трудом. Особенно когда оппоненты начали кричать на него с места. В какой-то момент расчувствовавшийся Венедиктов, не рассчитав, упал с помоста, который весь вечер служил ему сценой. К счастью, обошлось без серьезных последствий. «Блестящая лекция, все четко и аргументировано. И самое главное. Заметил, Венедиктов хоть и упал, но микрофон из рук не выпустил», — поделился со Znak.com после мероприятия своими впечатлениями Евгений Ройзман.
Представители РВИО ожидаемо остались недовольны. «В чем с ним можно согласиться? Я считаю, что он подрывает приговор Нюрнбергского трибунала этими своими рассуждениями! Конечно, я не удовлетворен дискуссией. Это игра в одни ворота!», — заявил Никифоров.ам Венедиктов в это время с удовольствием раздавал автографы и фотографировался. Многие ему жали руку, благодаря за лекцию и решимость поднять в сегодняшних условиях обсуждение по непростому вопросу отечественной истории. Реакция поклонников, кажется, восстановила душевное равновесие главреда «Эха Москвы».
«Знаете, не было ни одного вопроса, который бы я не знал. Но меня вывел из себя тон некоторых лиц. Я не позволяю даже своей жене повышать на меня голос, кричать. Если кричат, я отвечаю тем же. Есть профессиональные историки, с которыми я готов дискутировать. А вот истории про то, что вы подставляете весь советский народ, мы это все слышали в другие годы — это все просто пропускаю мимо ушей, — заявил Венедиктов корреспонденту нашего издания на выходе из зала. — Вопросы были содержательные и заинтересованные. Даже те историки, которые по командировке приехали сюда, получили возможность задать вопросы. Только мы не на передаче Соловьева, где им позволяют нести что угодно и им ничего за это не бывает!»
Отправлено: 26.12.19 03:21. Заголовок: Умер генерал, не боя..
Умер генерал, не боявшийся «дать бой» главному идеологу КПСС Ушел из жизни Махмут Гареев.Утром в среду, 25 декабря, умер генерал армии Махмут Ахметович Гареев - выдающийся советский и российский военачальник, президент Академии военных наук.
Об этом печальным звонком в Минобороны сообщили его родсвтенники. Ему было 96 лет, но глубиной и четкостью энциклопедической памяти, блистательным остроумием он мог «дать фору» многим молодым - в погонах и без. Он до последнего времени (даже когда болезнь стала подкашивать его) больше всего боялся не болячек, а возможности потерять связь с армией, службе в которой отдал жизнь.
Кажется, еще вчера он входил с палочкой в зал заседаний Общественного совета при Минобороны, надевал наушники, чтобы не пропустить не единого слова. А потом задавал толковые вопросы и бросал снайперские реплики. Иные его шутки тут же разлетались по войскам: «Когда я слышу слово «господа», у меня такое впечатление, что в 1917-м большевики кого-то не добили»...
В нашей стране осталось очень мало ветеранов-военачальников, судьба которых была бы так мощно «впрессована» в военную историю Отечества. Гареев - в их числе.
Первым его боем стала битва под Москвой в ноябре 1941-го. Уже в 18 лет он командовал батальоном. Дважды был ранен. Прибыл на фронт лейтенантом, а в послений бой в 1945-м шел уже майором. И сразу был переброшен на войну с японцами. А потом воевал в Сирии (в начале 70-х) и в Афганистане...
Дослужился до зама начальника Генштаба.
Знания и боевой опыт Гареева высоко ценил легендарный военный писатель Константин Симонов, который не раз встречался с Махмутом Ахметовичем и во фронтовых окопах, и в мирные дни. В 1974 году Симонов пришел к нему с проблемой - его не допускали к архивам. И Гареев добился, чтобы писателя допустили к засекреченным документам. Правда, для для этого ему пришлось идти «в бой» с секретарем ЦК КПСС, главным идеологом партии Михаилом Сусловым, который не слишком привечал рвущихся к правде. Этот рискованный шаг требовал от генерала Гареева не меньшего мужества, чем на фронте.
Он до последних дней боролся с фальсификаторами истории войны, в том числе и с теми, кто принижали роль Сталина в достижении Победы. Недавно он позвонил мне по этому поводу и я слышал его уже заметно севший, но боевитый голос: «Все разговоры, что в Великую Отечественную мы победили не благодаря, а вопреки Сталину, полная глупость. Во время войны ни одно решение без согласования с Верховным главнокомандующем не могло быть принято."
Гареев был награжден 18 орденами и несметным числом медалей.
В Минобороны «КП» сообщили, что генерал армии Махмут Гареев будет похоронен на Федеральном военном мемориальном кладбище.
Гусарская выходка. Ярослав Шимов – о Путине-историке 26 декабря 2019 Ярослав Шимов Shimov Yaroslav
Владимир Путин пишет и вскоре опубликует статью о пакте Молотова – Риббентропа и причинах Второй мировой войны. Об этом он сам сообщил в ходе своей недавней большой пресс-конференции. Чуть позже, встречаясь с лидерами стран СНГ в Петербурге, он неожиданно вернулся к теме – и представил свои взгляды на европейскую историю 1930-х годов так подробно, словно обещанная статья уже написана. Так что анализировать позицию Путина-историка можно и сейчас, до публикации его труда. Но начнем немного издалека.
В чешском языке есть выражение husarský kousek – "гусарская выходка". Оно означает поступок не просто смелый и неожиданный, но и откровенно дерзкий, даже наглый. Отчасти это синоним словечка "хуцпа", вошедшего в ряд языков. Выражение появилось в годы Семилетней войны середины XVIII века, когда отряд австрийских гусар под началом генерала Хадика умудрился на пару дней занять Берлин (прусская армия в тот момент воевала где-то ещё) и обложить его контрибуцией – проще говоря, ограбить.
Решение Владимира Путина заняться предвоенной историей можно назвать "гусарской выходкой". Само намерение в возрасте 67 лет, не имея никакого научного опыта (кроме защищенной 22 года назад диссертации, относительно авторства которой высказывались сомнения), посвятить себя историческим изысканиям – это уже смело. Наукой среди руководителей СССР и России не занимался никто со времен Иосифа Сталина, увлекшегося на закате дней вопросами языкознания. Писатели, однако, были: Леонид Брежнев оставил целую серию сочинений (написанных, правда, так называемыми "литературными неграми"), а Юрий Андропов пописывал стихи, но не издавал их.
Аргументы и факты Ну а теперь – к историческим аргументам Владимира Путина. Возьмем несколько наиболее ярких его утверждений, сделанных на пресс-конференции 19 декабря и встрече с лидерами стран СНГ 20-го числа. Заявления российского президента цитируются в изложении информационных агентств РИА "Новости" и "Интерфакс" и "Российской газеты".
Путин: "Поворотным моментом в истории перед Второй мировой войной стал не пакт Молотова – Риббентропа, а "мюнхенский сговор" по разделу Чехословакии". Действительность. Мюнхенское соглашение 30 сентября 1938 года передало Германии приграничные районы Чехословакии. Тем самым четыре европейские страны (Великобритания, Германия, Италия и Франция) распорядились территорией пятой, даже не допустив её представителей на переговоры. Кроме того, Франция отказалась выполнять условия договора 1935 года, обязывавшие ее прийти на помощь Чехословакии в случае угрозы последней с чьей-либо стороны. (У Британии таких формальных обязательств не было.) Неудивительно, что в годы Второй мировой войны Мюнхенское соглашение было денонсировано, а в историю дипломатии вошло как символ политики умиротворения агрессора.
Польша и Венгрия присоединяются к Германии для травли Чехословакии В то же время "мюнхенский сговор", каким бы он ни был, являлся соглашением о мире. Отсюда – известная фраза британского премьера Невилла Чемберлена, сказанная им по возращении в Лондон: "Я привез мир для нашего поколения!" Четыре державы предоставили совместные гарантии новых границ "урезанной" Чехословакии. В марте 1939 года Гитлер грубо нарушил эти гарантии, расчленив Чехословакию. (В 2014 году Путин подобным же образом нарушит положения Будапештского меморандума, захватив Крым.) Напротив, пакт Молотова – Риббентропа был с самого начала соглашением о войне, так как секретные протоколы к нему предусматривали раздел Восточной Европы, прежде всего Польши, между Германией и СССР, что не могло быть сделано без военных действий.
Путин: "Польша и Венгрия присоединяются к Германии для травли Чехословакии. Франция и Англия, которые пытались идти на уступки и, всячески удовлетворяя германские требования, хотели спасти существование чешского государства, оказываются перед лицом единого фронта трёх государств, добивающихся раздела Чехословакии". Действительность. Польша в конце сентября 1938 года, в разгар кризиса вокруг Чехословакии, предшествовавшего Мюнхенскому договору, предъявила чехословацкому правительству ультиматум, касающийся передачи ей Заользья – части Тешинского региона в Силезии, по поводу которой с 1918 года вела спор со своим южным соседом. Де-факто Польша выступила в этой ситуации как тактический союзник нацистской Германии, то есть в той же роли, что и СССР в отношении самой Польши год спустя, только в куда меньшем масштабе.
Однако при оценке тешинского конфликта нужно учесть два фактора, которые не оправдывают польское поведение, но позволяют увидеть его в не столь однозначном контексте.
В 1920 году на спорных территориях было решено провести плебисцит, который определил бы их государственную принадлежность. Однако затем западные союзники, склонявшиеся к разделу Тешинского региона на условиях, более выгодных для Чехословакии, чем для Польши, от этой идеи отказались. Регион был разделен между спорящими сторонами решением конференции в Спа в конце июля 1920 года. Как раз тогда Польша находилась в отчаянном положении: к Варшаве приближались части Красной армии. Страна отчаянно нуждалась в военных поставках с Запада, которые в условиях враждебности Германии шли через территорию Чехословакии. Своё согласие с решением о разделе Тешинской области в этих условиях Польша считала вынужденным, о чем позднее не раз заявляла. Что касается Венгрии, то её территориальные претензии к Чехословакии (они касались районов проживания этнических венгров в Словакии) были реализованы через месяц после Мюнхена – решением так называемого Первого Венского арбитража 2 ноября 1938 года. Хотя в тексте Мюнхенского соглашения венгерские требования, как и польские, упоминались, но лишь в приложении, и были внесены туда по настоянию итальянского диктатора Бенито Муссолини, который тогда пытался вести в Центральной Европе самостоятельную политику. Гитлер, напротив, был в тот момент настроен к Венгрии скептически: его рассердило нежелание Будапешта открыто пригрозить Праге войной. Подробности этих событий можно найти, например, в сборнике статей и документов, опубликованных современными словацкими историками: Viedenská arbitráž v roku 1938 a jej európske súvislosti : Zborník príspevkov z vedeckej konferencie konanej v Bratislave 10. novembra 2008, Bratislava: Vojenský historický ústav, 2008. Я специально даю ссылку именно на словацкое издание: по очевидным причинам у историков этой страны вряд ли есть какие-либо причины обелять действия предвоенной Венгрии.
Сталин не запятнал себя прямыми контактами с Гитлером Иными словами, говорить о "едином фронте трех стран", как это делает Владимир Путин, применительно к осени 1938 года затруднительно. Каждая из них – Германия, Польша и Венгрия – решали собственные задачи. Варшава и Будапешт делали это негодными методами и с помощью тактического союзника, крайне опасного для них самих, что и показали дальнейшие события: по отношению к Польше уже в 1939 году, к Венгрии в 1944-м. Но не занимался ли тем же самым, только куда более масштабно и брутально, Советский Союз, разделив с Гитлером Польшу, напав на Финляндию, заняв Прибалтику и Бессарабию?
Путин: "СССР был последним государством Европы, подписавшим с Германией договор о ненападении. Все остальные уже договор подписали, что оставалось делать Советскому Союзу? Оставаться один на один?" Действительность. Владимир Путин приводит целый список соглашений, заключенных с нацистской Германией в 1930-е годы разными странами, от Франции до Литвы. Однако это очень разные соглашения – от сугубо политической и не имевшей конкретных последствий франко-германской декларации от 6 декабря 1938 года до договора о неприменении силы между Германией и Польшей от 26 января 1934-го. Кстати, у Польши имелся и заключённый еще раньше, в 1932 году, договор о ненападении с СССР, о котором Путин не упоминает. Возможно, потому что этот договор был расторгнут Москвой в сентябре 1939 года – в момент, когда Сталин решил, что пришла пора добить Польшу, разделив добычу с немецким союзником. Что же касается перечисленных Путиным договоров европейских стран с Германией, то, в отличие от пакта Молотова – Риббентропа, ни один из них не предусматривал раздела третьих стран между договаривающимися сторонами.
Путин: "Сталин не запятнал себя прямыми контактами с Гитлером, в то время как лидеры Великобритании и Франции [с ним] встречались". Действительность. Да, ни одной встречи между нацистским и большевистским лидерами "лицом к лицу" не было. Однако министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов в 1939–40 годах встречались с обоими диктаторами. Риббентроп со Сталиным – в августе и сентябре 1939 года, при подписании вначале договора о ненападении (пакта Молотова – Риббентропа), а потом "договора о дружбе и границе", разделившего уже поверженную Польшу. Молотов с Гитлером – в ноябре 1940 года, во время визита в Берлин, в ходе которого выяснилось, что взгляды тактических союзников на стратегию внешней политики сильно расходятся. Поскольку и Молотов, и Риббентроп были не самостоятельными политическими фигурами, а абсолютно лояльными слугами своих господ, их посредничество при контактах между Сталиным и Гитлером можно считать не столь уж существенной деталью. Кроме того, оба диктатора обменивались в 1939–41 годах посланиями, выдержанными в дружественном духе.
Путин: "Советские войска вошли в Польшу с соответствии с этими договоренностями (пактом Молотова – Риббентропа. – РС), но это произошло после того, как польское правительство утратило контроль за своими вооруженными силами и территорией страны и само находилось в районе польско-румынской границы, так что тогда не с кем было разговаривать". Действительность. Здесь Путин почти цитирует Вячеслава Молотова, выступившего 17 сентября 1939 года с обращением в связи со вторжением Красной армии на территорию Польши. Напомним это выступление: "Прошло каких-нибудь две недели, а Польша уже потеряла все свои промышленные очаги, потеряла большую часть крупных городов и культурных центров. Нет больше и Варшавы, как столицы польского государства. Никто не знает о местопребывании польского правительства. Население Польши брошено его незадачливыми руководителями на произвол судьбы. Польское государство и его правительство фактически перестали существовать".
В Польше тогда не с кем было разговаривать Любопытно, однако, что если в сентябре 1939 года Кремлю было "не с кем разговаривать" в Польше, то после того, как недавний нацистский союзник стал для СССР врагом, такие люди внезапно появились. 30 июля 1941 года в Лондоне советский посол Иван Майский подписал соглашение о восстановлении дипотношений с главой польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским. Но откуда взялся Сикорский? Его назначил премьером временный президент Польши Владислав Рачкевич. Он, в свою очередь, занял свой пост в конце 1939 года в соответствии с положениями тогдашней польской конституции по решению предыдущего президента Игнация Мосцицкого. Тот сложил полномочия после того, как в результате немецко-советского вторжения бежал в Румынию, где был интернирован. Это был один из тех людей, с которыми Москва не желала разговаривать в сентябре 1939-го, но после 22 июня 1941 года предпочла об этом забыть. Не очень понятно, зачем Владимиру Путину понадобилось возрождать политическую логику Вячеслава Молотова.
Выводы 1. Путин-историк пытается подогнать факты под свою интерпретацию событий, согласно которой советско-германское соглашение не сыграло заметной роли в развязывании Второй мировой войны. Сползание Европы к катастрофе к тому времени, по его мнению, уже предопределили действия западных держав и восточноевропейских государств.
2. Путину-историку абсолютно чуждо понятие исторического контекста. Для него сходство тех или иных событий (например, заключение какого-либо договора с нацистской Германией) означает их тождественность – без учета характера и содержания самих событий и обстоятельств, в которых они происходили.
3. Путин-историк склонен к геополитической интерпретации исторических событий в её наиболее грубой и поверхностной форме. Для него история – это сплошная "битва железных канцлеров", схватка субъектов, подобных друг другу, как шахматные фигуры. С одним существенным дополнением: одна из фигур – это "наши", и за них следует болеть, даже в ущерб историческим фактам.
4. Путин-историк не воспринимает нюансы, поэтому ему не дается анализ природы и специфики столь сложных явлений, как внешняя политика межвоенных лет. В качестве примера такого анализа приведу выводы российского историка Олега Кена, одного из лучших знатоков российско-польских отношений в ХХ веке: "Большевизм воспитывался на ожиданиях войн и революций, утвердился у власти благодаря им и был готов к новому мировому кризису, который должен был радикально изменить международную функцию Советского государства, возвратив его к революционному нигилизму… Установки "поддержать слабейшего" и "падающего подтолкнуть" были ни логически, ни идейно несовместимы... [Но] обе рассматриваемые установки коренились в идейных основах большевизма. Каждый из этих "принципов" был своего рода регистром для работы... Пакт о ненападении с Польшей 1932 года был набран в регистре сохранения устойчивости международной системы, пакт "о ненападении" с Германией 1939 года – в регистре краха международного и социального порядка" (О. Кен. Москва и пакт о ненападении с Польшей. СПб., 2003. С. 83–84).
5. Зато у Владимира Путина, очевидно, есть законченная картина взаимоотношений России и внешнего мира, прежде всего лежащего к западу от российских границ. Это мир "патологической русофобии" (упомянутой Путиным и в лекции для коллег-президентов), неизменной враждебности к России – того, что еще в конце 2014 года Путин аллегорически описывал, выступая на своей очередной большой пресс-конференции:
Очевидно, что эти мысли – результат идейной эволюции президента России, плодом которой и является Путин-историк. Как отмечает французский исследователь русского происхождения Мишель Ельчанинофф, автор книги "В голове Владимира Путина", важную роль в этой эволюции сыграли два радикально-консервативных русских философа XIX–XX веков, Константин Леонтьев и Иван Ильин. Собственно, красочный рассказ про бедного русского мишку – это фактически популярный пересказ следующего пассажа из статьи Ильина "Наши задачи": "Подготовляемое международною закулисою расчленение России не имеет ни малейших оснований, никаких духовных или реально-политических соображений, кроме… нелепого страха перед единой Россией... Мы знаем, что западные народы не разумеют и не терпят русского своеобразия. Они испытывают единое русское государство, как плотину для их торгового, языкового и завоевательного распространения. Они собираются разделить всеединый российский "веник" на прутики, переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации" (Ильин И.А. Национальная Россия: наши задачи. М. – Берлин: Direct Media, 2017. С. 103).
Судя и по словам, и по политике Владимира Путина, это для него символ веры. СССР – одна из реинкарнаций России, и все они в вечной обороне против козней Запада. Вряд ли стоит ожидать от Путина-историка каких-либо выводов, выходящих за рамки этих представлений. Другой вопрос, чего ждать самой России от гусарских выходок лидера, в чьем представлении несчастному русскому медведю постоянно вырывают когти.
Ярослав Шимов – обозреватель Радио Свобода, специалист по новейшей истории Центральной и Восточной Европы
Отправлено: 28.12.19 18:53. Заголовок: 25 января вас ждет з..
25 января вас ждет знаменательное событие: лекция Евгения Понасенкова «Неизвестная Вторая мировая война».
Эта лекция назревала давно! Знаменитый ученый-историк и режиссер, интеллектуальный гуру нового поколения, Евгений Понасенков, решил расставить все точки над «i» относительно мифов и фальсификаций, которые создавались в угоду правителям, классам, регионам. Грандиозная тема, эпоха, правильное понимание которой дает ключи к осознанию того, что происходит в современности.
25 января избранная публика узнает научные выводы о множестве сюжетов, связанных со Второй мировой войной. Среди прочих:
– Каковы истинные причины колоссального мирового конфликта
– Впервые события Второй мировой войны полноценно предстанут в правильном контексте с предшествующими ей революциями и экономическими катаклизмами
– Неизвестные аспекты стратегии и тактики боевых действий
– Истинные масштабы трагедии для советского народа и его забытые герои
– Неизвестные факты о судьбе пленных с обеих сторон
– Каковы были подлинные планы, намерения всех главных участников конфликта
– Кого и в какой мере можно назвать победителями в том противостоянии
– В чем причина живучести левых и правых идей в современном мире
– Что нас ожидает в будущем
– Также будет озвучено много сюжетов, о которых мы заранее не сообщаем
Лекция сопровождается насыщенным рядом слайдов и видео. Стоит подчеркнуть: по целому ряду причин, о которых, очевидно, вы сами догадываетесь, очень многие факты и тезисы не войдут в печатные работы Евгения, а будут озвучены только во время выступления. По этим же причинам любые формы аудио и видеозаписи лекции будут запрещены.
Этот вечер станет поистине знаковым и историческим – и именно вы будете присутствовать на нем, именно вы прикоснетесь к тайнам мировой истории!
Выступления Евгения буквально завораживают: ему дан дар рассказывать о самых серьезных академических темах легким языком – и с неизменно яркой театральной подачей. Это подлинный артист на сцене! После лекции желающие смогут задать вопросы и взять автограф.
Итак: Москва, Большой зал Центрального дома литераторов, 25 января, 19:00
Запись лекции публиковаться не будет.
Обращаем ваше внимание, что 23 ноября, 5 декабря, 23 января будет произведено повышение цены билетов.
Спешите: свободных билетов совсем мало, а знания бесценны!
--
Справки и приобретение билетов по телефону: 8-985-638-71-39
Отправлено: 30.12.19 01:05. Заголовок: ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧ..
ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧНЫЙ ПОНОСНЫЙ ЖЕНЯ И ВСЯ БОГОМЕРЗКАЯ СЕКТА СОДОМИТОВ ПОНОСЯТ!!! ПРОКЛЯТИЕ ФРИКУ, СКАНДАЛИСТУ, СНОБУ-ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКУ, СТЕРВЯТНИКУ, ВРАГУ НАУКИ АНТИИСТОРИКУ-РЕЗУНOИДУ И ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ ВРУНИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ ЛЖЕНАУК!!!
Отправлено: 01.01.20 19:01. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
В то же время "мюнхенский сговор", каким бы он ни был, являлся соглашением о мире.
Получается Франция и Англия испугались недобитой Германии с еще слабой армией? Поляки тоже причастны разделу Чехословакии, ввели войска 2 октября 1938 года в Тешинскую область, что память короткая, все эти страны в разное время заключали пакты с Германией и не надо валить все на СССР. В 1939 году на Польшу Советский Союз не нападал, а ввел свои войска на территории, ранее захваченные Польшей, а вот Гитлер напал как полагается с бомбежками и танковыми ударами по войскам поляков.
В 1939 году на Польшу Советский Союз не нападал, а ввел свои войска на территории, ранее захваченные Польшей,
И присоеденил отторгнутые Антантой территории у созданных на осколках РИ,УНР-БНР и переданных возрождавшейся РП II.Как же Молотов еще и Варшаву не затребовал?.Англия с Францией пусть СССР еще спасибо скажут,что не аннексировал Финляндию,жертвы понесенные советами в Зимней войне того стоили..
Финляндия как-то УМУДРИЛАСЬ НЕ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЯ "АННЕКСИРОВАТЬ",ПОЛОЖИВ 7 КРАСНОАРМЕЙЦЕВ НА ОДНОГО ФИННА.Сталин поступил умно не "взяв Варшаву",иначе вместо помощи по Ленд-Лизу нарвался бы на войну НА ДВА ФРОНТА ,кроме Германии.еще и против Великобритании и США???!!!
Научно-просветительский форум Ученые против мифов-12 29 февраля - 1 марта (сб.-вс.), Москва, НИТУ "МИСиС"
«Нам забивали голову ненужной физикой, обманывали лживой биологией и зомбировали историей древнего мира. Но кто знает – может скоро закостенелые догмы рухнут? Ведь никто из этих ботаников еще не побывал в центре Земли, не слетал в прошлое и не искривил пространство».
Нет, не сбудется голубая мечта мракобесов! Тьма не победит, пока на ее пути – рыцари настоящей науки. Поднявшие упавший факел знания. Бегущие по лезвию Оккама. Их ждут когнитивные ловушки... и невероятные открытия.
В этом году весна наступит на день раньше! 29 февраля - 1 марта на стороне разума: 🎓 палеонтолог Павел Скучас 🎓 врач-токсиколог Алексей Водовозов 🎓 палеонтолог Ярослав Попов 🎓 врач-стоматолог Максим Винокуров 🎓 историк Максим Лебедев 🎓 биоинформатик Александр Панчин 🎓 антрополог Станислав Дробышевский 🎓 психиатр Юрий Сиполап 🎓 биолог Зоя Зорина 🎓 генетик Екатерина Померанцева 🎓 психолог Владимир Спиридонов 🎓 архитектор Максим Атаянц 🎓 эколог Артем Акшинцев 🎓 физик Олег Верходанов 🎓 экономист-энергетик Владимир Сидорович 🎓 научный журналист Александр Соколов 🎓 климатолог Александр Чернокульский 🎓 и другие
Главные темы Форума: - Атака на Юрский период: научные факты против режиссерского замысла - Теория заговора: конспирологическое мышление и картина мира. На примерах «лунной аферы», заговора «жидомасонов» и др. - Как выжить при нападении мегалодона? Мифы об акулах: современных, ископаемых, выдуманных - БАД: от гербалайфа до биохакинга. Натурально, бесполезно, опасно - Проклятие фараона, блондинка Клеопатра и револьвер под шляпой: мифы о Древнем Египте и египтологах в кино - Страшная правда о клонировании: зачем ученые скрывают овечку Долли, где миллиардеры берут органы и почему до сих пор не клонирован мамонт? - От «само пройдет!» до суицида. Опасные мифы о депрессии - Горилла шутит - собака улыбается? Интеллект, сознание, психика, эмоции, речь и искусство у животных - Идеальные колонны «без станков с ЧПУ»: строительство Исаакиевского собора глазами архитектора - Что было до Большого взрыва и как из «ничего» получилось «всё»? Взрослый физик отвечает на детские вопросы о космологии - Экологические проблемы: мнимые и реальные. Нужно ли спасать планету? и др.
29 февраля - 1 марта, 10:00 - 20:00, Москва, НИТУ "МИСиС" Подробная программа и билеты »»» https://vk.cc/8Uas6Y
В рамках форума, впервые: - 2 дня выступлений - 6 тематических раундов - «Вредные оппоненты», донимающие докладчиков каверзными вопросами - Состязание «Наука на пальцах» - Дебаты «Убеди скептика» - Новые стенды, экспонаты и мастер-классы на выставке «Потрогай науку»
Отправлено: 27.01.20 21:15. Заголовок: Понасенков Евгений Н..
Понасенков Евгений Николаевич вчера в 21:46 Действия Наперекор всем врагам вчера триумфально и при полном аншлаге состоялась моя лекция, посвященная развенчанию мифов о Второй мировой войне. Торжество научной истины, исторической справедливости – это прекрасно, но так же изумительна – сама встреча: я был несказанно рад видеть думающих, искренних, свободных Людей. Какие глаза, какие улыбки! Зрители приехали из самых разных стран мира – даже с других континентов! Спасибо за цветы и подарки, за отношение! Некоторые из подходивших после лекции – меня сердечно тронули своим добрым отношением. Я хотел бы всем им пожелать радости и нежности!
Отправлено: 28.01.20 03:21. Заголовок: ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧ..
ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧНЫЙ ПОНОСНЫЙ ЖЕНЯ И ВСЯ БОГОМЕРЗКАЯ СЕКТА СОДОМИТОВ-ПОНОСЯТ!!! ПРОКЛЯТИЕ ФРИКУ, СКАНДАЛИСТУ, СНОБУ-ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКУ, СТЕРВЯТНИКУ, ВРАГУ НАУКИ АНТИИСТОРИКУ-РЕЗУНOИДУ И ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ ВРУНИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ ЛЖЕНАУК!!!
Отправлено: 12.02.20 00:12. Заголовок: Евгений Понасенков -..
Евгений Понасенков - Правительству: "Остановите религиознутых мракобесов!" Вчера, 16:49Фото: ponasenkov.net По просьбе историка и режиссёра Евгения Понасенкова «Новые Известия» публикуют его открытое письмо к Правительству РФ: "Обращаю внимание официальных лиц и общественности. Коронавирус распространяется стремительно – и мы должны учесть печальный опыт прошлых веков. Во все времена распространению эпидемий способствовали невежественные религиозные мракобесы. Напомню показательный пример: чумной бунт 1771 года. Тогда страшное распространение заразы произошло из-за целования икон, вообще скопления на молебнах – особенно у так называемой Боголюбской иконы Божией Матери. Сам московский архиепископ Амвросий запретил проводить такой молебен – а икону распорядился спрятать подальше от толпы (то есть САМ иерарх прекрасно понимал, что доска не лечит, а калечит…). Безмозглые, одуревшие от религиозных бредней приматы, избили, а затем, фактически, растерзали архиепископа на части (напомню, это как раз были активно «верующие», а не просвещенные люди).
Дальше «верующие» разграбили Чудов монастырь, дома знати, начали грабить Кремль (напомню, что в 1812 году Москву ЗА ДЕНЬ до прихода французов разграбили собственные подмосковные крестьяне – тоже, кстати, шибко зомбированные попами: официальные документы об этом, отчеты городовых, опубликованы в моей монографии «Первая научная история войны 1812 года»).
Поэтому: я требую прекратить пропаганду мракобесия – а, наоборот, на государственном уровне начать просвещать население, показывать научно-популярные передачи про опасности распространения заразы «скрепным» путем. Иначе, товарищи флюгеры - комсорговские «веруны» - даже вам могут уже не принести удовольствия ваши виллы на Рублевке и в странах «бездуховного» Запада.
Во время чумных бунтов религиознутая чернь грабила, прежде всего, богачей и государственные учреждения (подчеркну: градоначальник и чинуши тогда СБЕЖАЛИ из города). Кстати, напомню, что пандемия чумы 1346-1353 гг. (во время которой вымерла половина населения Европы!) пришла из того же региона – с границы Китая и Монголии, а чума 18 века – с Ближнего Востока (где нет прав человека, науки, где жрут кошек, собак, крыс и т.д. – там и начиналось). «Черный мор» также передавался, во многом, мракобесами, целовавшими разные странные предметы и специально шляющимися по округе, разглашая, что чума – это «кара божья»".
Отправлено: 12.02.20 04:11. Заголовок: ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧ..
ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧНЫЙ ПОНОСНЫЙ ЖЕНЯ И ВСЯ БОГОМЕРЗКАЯ СЕКТА СОДОМИТОВ-ПОНОСЯТ!!! ПРОКЛЯТИЕ ФРИКУ, СКАНДАЛИСТУ, СНОБУ-ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКУ, СТЕРВЯТНИКУ, ВРАГУ НАУКИ АНТИИСТОРИКУ-РЕЗУНOИДУ И ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ ВРУНИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ ЛЖЕНАУК!!!
Научно-просветительский форум Ученые против мифов-12 29 февраля - 1 марта (сб.-вс.), Москва, НИТУ "МИСиС"
«Нам забивали голову ненужной физикой, обманывали лживой биологией и зомбировали историей древнего мира. Но кто знает – может скоро закостенелые догмы рухнут? Ведь никто из этих ботаников еще не побывал в центре Земли, не слетал в прошлое и не искривил пространство».
Нет, не сбудется голубая мечта мракобесов! Тьма не победит, пока на ее пути – рыцари настоящей науки. Поднявшие упавший факел знания. Бегущие по лезвию Оккама. Их ждут когнитивные ловушки... и невероятные открытия.
В этом году весна наступит на день раньше! 29 февраля - 1 марта на стороне разума: 🎓 палеонтолог Павел Скучас 🎓 врач-токсиколог Алексей Водовозов 🎓 палеонтолог Ярослав Попов 🎓 врач-стоматолог Максим Винокуров 🎓 историк Максим Лебедев 🎓 биоинформатик Александр Панчин 🎓 антрополог Станислав Дробышевский 🎓 психиатр Юрий Сиполап 🎓 биолог Зоя Зорина 🎓 генетик Екатерина Померанцева 🎓 психолог Владимир Спиридонов 🎓 архитектор Максим Атаянц 🎓 эколог Артем Акшинцев 🎓 физик Олег Верходанов 🎓 экономист-энергетик Владимир Сидорович 🎓 научный журналист Александр Соколов 🎓 климатолог Александр Чернокульский 🎓 и другие
Главные темы Форума: - Атака на Юрский период: научные факты против режиссерского замысла - Теория заговора: конспирологическое мышление и картина мира. На примерах «лунной аферы», заговора «жидомасонов» и др. - Как выжить при нападении мегалодона? Мифы об акулах: современных, ископаемых, выдуманных - БАД: от гербалайфа до биохакинга. Натурально, бесполезно, опасно - Проклятие фараона, блондинка Клеопатра и револьвер под шляпой: мифы о Древнем Египте и египтологах в кино - Страшная правда о клонировании: зачем ученые скрывают овечку Долли, где миллиардеры берут органы и почему до сих пор не клонирован мамонт? - От «само пройдет!» до суицида. Опасные мифы о депрессии - Горилла шутит - собака улыбается? Интеллект, сознание, психика, эмоции, речь и искусство у животных - Идеальные колонны «без станков с ЧПУ»: строительство Исаакиевского собора глазами архитектора - Что было до Большого взрыва и как из «ничего» получилось «всё»? Взрослый физик отвечает на детские вопросы о космологии - Экологические проблемы: мнимые и реальные. Нужно ли спасать планету? и др.
29 февраля - 1 марта, 10:00 - 20:00, Москва, НИТУ "МИСиС" Подробная программа и билеты »»» https://vk.cc/8Uas6Y
В рамках форума, впервые: - 2 дня выступлений - 6 тематических раундов - «Вредные оппоненты», донимающие докладчиков каверзными вопросами - Состязание «Наука на пальцах» - Дебаты «Убеди скептика» - Новые стенды, экспонаты и мастер-классы на выставке «Потрогай науку»
«Нам забивали голову ненужной физикой, обманывали лживой биологией и зомбировали историей древнего мира. Но кто знает – может скоро закостенелые догмы рухнут? Ведь никто из этих ботаников еще не побывал в центре Земли, не слетал в прошлое и не искривил пространство».
Нет, не сбудется голубая мечта мракобесов! Тьма не победит, пока на ее пути – рыцари настоящей науки. Поднявшие упавший факел знания. Бегущие по лезвию Оккама. Их ждут когнитивные ловушки... и невероятные открытия.
В этом году весна наступит на день раньше!
Раунд-1. Широкоэкранные мифы
Кино – самый мощный популяризатор науки… или псевдонауки. Что ж, используем киношные клише на благо просвещения.
11:05 – 11:55
Атака на Юрский период: научные факты против режиссерского замысла
Павел Скучас
д.б.н., специалист по мезозойским позвоночным, доцент Биологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета
11:55 – 12:45
Как выжить при нападении мегалодона? Мифы об акулах: современных, ископаемых, выдуманных
Ярослав Попов
палеонтолог, научный сотрудник отдела фондов, хранитель палеонтологической и геологической коллекций Государственного Дарвиновского музея
12:45 – 13:35
Проклятие фараона, блондинка Клеопатра и револьвер под шляпой: мифы о Древнем Египте и египтологах в кино
Максим Лебедев
к.и.н., с.н.с., руководитель Центра археологических исследований Отдела истории Востока Института Востоковедения РАН, участник экспедиций в Египте и Судане, один из авторов книги «Слуги фараона вдали от Нила».
3:35 – 14:30 Обед
Премьера фильма Дмитрия Завильгельского "День антрополога Дробышевского"
Раунд-2. Люди Ψ
Где граница между «блажью», чудаковатым поведением и настоящей болезнью? Когда речь о том, что творится в твоей собственной голове – непросто отличить одно от другого
«Вредный оппонент» раунда:
Алексей Водовозов — врач-терапевт высшей квалификационной категории, подполковник медицинской службы запаса, член Ассоциации медицинских журналистов, автор книги «Пациент разумный...»
14:30 – 15:30
От «само пройдет!» до суицида. Опасные мифы о депрессии
Юрий Сиволап
д.м.н., профессор кафедры психиатрии и наркологии Первого Московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, автор свыше 100 научных статей, монографий и клинических руководств
15:30 – 16:30
Молчаливые гении. Что мы знаем про аутизм и аутистов?
Екатерина Померанцева
врач-генетик, к.б.н., метазавлаб, Центр Генетики и Репродуктивной Медицины «ГЕНЕТИКО»
Раунд-3. За гранью понимания
Мир прекрасен… и непостижим. Но странные люди, именующие себя «учеными», делают вид, что приблизились к истине. Чему же верить: этим чудакам или собственным глазам?
17:00 – 17:50
Идеальные колонны «без станков с ЧПУ»: строительство Исаакиевского собора глазами архитектора
Максим Атаянц
российский архитектор и художник, преподаватель истории архитектуры и архитектурного проектирования. Заслуженный архитектор Российской Федерации. Специалист по античной архитектуре
17:50 – 18:40
Что было до Большого взрыва и как из «ничего» получилось «всё»? Взрослый физик отвечает на детские вопросы о космологии
Олег Верходанов
д. ф.-м. н., ведущий научный сотрудник Специальной астрофизической обсерватории РАН
18:40 – 19:20
Состязание «Наука на пальцах»
Искривление пространства Темная материя Принцип неопределенности Гейзенберга Бозон Хиггса Пространство-время Кварковый анизотропизм (это шутка) Все мы, конечно же, отлично представляем себе суть этих понятий (это тоже шутка). А сможете объяснить на пальцах?
Известные физики попробуют за 10 минут объяснить что-нибудь из этого списка – а жюри делегатов Форума выберет лучшего.
К участию приглашены:
Дмитрий Вибе – астроном, д. ф.-м. н., заведующий отделом физики и эволюции звёзд Института астрономии РАН, профессор РАН.
Олег Угольников – к. ф.-м. н., старший научный сотрудник Института космических исследований РАН
Олег Верходанов – д. ф.-м. н., ведущий научный сотрудник Специальной астрофизической обсерватории РАН
Малый зал: программа мастер-классов
Ведущий программы мастер-классов: Иван Семьян – археолог, руководитель центра экспериментальной археологии «Археос», заведующий лабораторий экспериментальной археологии НОЦ Евразийских исследований ЮУрГУ, реконструктор древних технологий.
В рамках форума, впервые: 2 дня выступлений 6 тематических раундов «Вредные оппоненты», донимающие докладчиков каверзными вопросами Состязание «Наука на пальцах» Дебаты «Убеди скептика» Новые стенды и экспонаты выставки «Потрогай науку»
11:00 – 11:05 Открытие второго дня Форума
Раунд-4. Прививка от заблуждений
«Так ли уж опасны лженаучные мифы?» Есть область науки, в которой ответ на это вопрос почти очевиден.
11:05 – 11:55
БАД: от гербалайфа до биохакинга. Натурально, бесполезно, опасно
Алексей Водовозов
врач-терапевт, токсиколог, автор книги «Пациент разумный», член Ассоциации медицинских журналистов и Ассоциации коммуникаторов в сфере образования и науки. Призёр премии «Russian Sci&Tech Writer of the Year» (2019)
11:55 – 12:45
«Сейчас будет немного больно…» Чего боятся пациенты и чего боятся стоматологи?
Максим Винокуров
врач-стоматолог-хирург. Координатор и преподаватель учебного центра и портала «Стомпорт»
12:45 – 13:35
Страшная правда о клонировании: зачем ученые скрывают овечку Долли, где миллиардеры берут органы и почему до сих пор не клонирован мамонт?
Александр Панчин
биоинформатик, к. б. н., лауреат премии «Просветитель» за книгу «Сумма биотехнологии»
13:35 – 14:30 Обед
Раунд-5. Работа над ошибками мышления
Мышление – чисто человеческое качество? Похоже, что нет. А значит, оно прошло длинный эволюционный путь. Так почему же наш разум так часто заводит нас в тупик?
«Вредный оппонент» раунда:
Александр Панчин — биоинформатик, к. б. н., лауреат премии «Просветитель» за книгу «Сумма биотехнологии».
14:30 – 15:30
Горилла шутит - собака улыбается? Интеллект, сознание, психика, эмоции, речь и искусство у животных
Зоя Зорина
д.б.н., профессор, зав. лабораторией физиологии и генетики поведения кафедры высшей нервной деятельности биологического факультета МГУ. Автор более 150 научных статей и монографий
15:30 – 16:30
Теория заговора: конспирологическое мышление и картина мира. На примерах «лунной аферы», заговора «жидомасонов» и др.
Владимир Спиридонов
д.п.н., профессор, зав. Лабораторией когнитивных исследований факультета психологии ИОН РАНХиГС, автор более 150 печатных работ
16:30 – 17:00 Перерыв. Работа выставки
Раунд-6. Климатология и мифология
С детства мы слышим, что природа хрупка и нуждается в защите. Но не много ли мы на себя берём? Да что такое человек по сравнению с могущественными силами природы?
17:00 – 17:50
Вулканы, водяной пар, галактические сдвиги... и другие "настоящие" причины глобального потепления
Александр Чернокульский
к.ф.-м.н., с.н.с. Лаборатории теории климата Института физики атмосферы им. А.М. Обухова РАН, Ученый секретарь Программы Президиума РАН "Изменение климата: причины, риски, последствия, проблемы адаптации и регулирования", автор более 150 научных работ
17:50 – 18:40
Дорого и опасно. Популярные мифы о возобновляемой энергетике
Владимир Сидорович
к.э.н., владелец информационного сайта RenEn.ru (инновации в энергетике, возобновляемая энергетика), директор Информационно-аналитического центра «НОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА». Автор книги «Мировая энергетическая революция. Как возобновляемые источники энергии изменят наш мир»
18:40 – 19:20
Дебаты «Убеди скептика»
«Это спорный вопрос, ученые не пришли к единому мнению» «Здесь замешаны большие деньги, политика, интересы корпораций» «Да не так уж это и плохо! Наконец хоть погреемся!» Так порой говорят о глобальном потеплении очень уважаемые ученые… но не климатологи. Специалисты же утверждают, что в этом вопросе давно достигнут научный консенсус.
Так сможет ли эксперт переубедить скептика?
Со стороны специалистов:
Александр Чернокульский – к.ф.-м.н., с.н.с. Лаборатории теории климата Института физики атмосферы им. А.М. Обухова РАН, Ученый секретарь Программы Президиума РАН "Изменение климата: причины, риски, последствия, проблемы адаптации и регулирования", автор более 150 научных работ
Со стороны сомневающихся:
Станислав Дробышевский – антрополог, к. б. н., научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ. Автор книги «Достающее звено», лауреат премии «За верность науке»
Малый зал: программа мастер-классов
Ведущий программы мастер-классов: Иван Семьян – археолог, руководитель центра экспериментальной археологии «Археос», заведующий лабораторий экспериментальной археологии НОЦ Евразийских исследований ЮУрГУ, реконструктор древних технологий.
* в программе возможны изменения.
В рамках форума, впервые: 2 дня выступлений 6 тематических раундов «Вредные оппоненты», донимающие докладчиков каверзными вопросами Состязание «Наука на пальцах» Дебаты «Убеди скептика» Новые стенды и экспонаты выставки «Потрогай науку»
Чтобы зарегистрироваться на онлайн-трансляцию Форума, заполните анкету. Информация о Вас будет доступна только организаторам Форума, и больше никому. Поля, отмеченные звездочкой, являются обязательными. За 2 дня до даты проведения Форума на Ваш e-mail будет отправлена ссылка для подключения. Трансляция будет вестись профессиональными операторами с 3-х камер в высоком разрешении. Примеры подобной трансляции можно увидеть здесь: https://goo.gl/g2vHe8
Отправлено: 13.03.20 03:30. Заголовок: ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧ..
ДА СГИНЕТ ЖЕ ЛЖЕНАУЧНЫЙ ПОНОСНЫЙ ЖЕНЯ И ВСЯ БОГОМЕРЗКАЯ СЕКТА СОДОМИТОВ ПОНОСЯТ!!! ПРОКЛЯТИЕ ФРИКУ, СКАНДАЛИСТУ, СТЕРВЯТНИКУ, БОГОБОРЦУ-САТАНОИДУ, ВРАГУ НАУКИ АНТИИСТОРИКУ-РЕЗУНOИДУ И ЧЛЕНУ-КОРРЕСПОНДЕНТУ ВРУНИЧЕСКОЙ АКАДЕМИИ ЛЖЕНАУК!!!
Понасенков не дурак и , похоже, изучал сектоведение ( по крайней мере, книгу Дворкина точно читал). Когда какой-нибудь товар в США не находит сбыта ( попросту говоря, на фиг никому не нужен), вокруг него создается секта ( коммерческая, квазирелигиозная итд). Тот же Гербалайф, Свидетели Иеговы ( которые покупают свои брошюрки за деньги, а раздают бесплатно). Вот он и создал вокруг себя секту понасят, которых и доит, сбывая им свои книги, сувениры итд. Для понасят он некое подобие гуру в индуизме...В его видео присутсвует типичный сектантский приемчик, все люди, как бы, делятся на элиту и биомассу. А секрет прост - купишь книгу Понасенкова - станешь элитой ( у других сектантов это вступление в секту итд)...для самого Понасенкова это коммерческая секта, а для понасят псевдо-религиозная. От понасят от одновременно получает два самых важных для сектантских гуру ресурса: и деньги и поклонение...
Отправлено: 13.03.20 11:30. Заголовок: У меня есть книга По..
У меня есть книга Понасенкова,но я себя Абсолютно не причисляю ни к "панасятам",ни к сектантам,ни "фольк-хысторикам",ни даже к "элите".Ни о каких "деньгах и поклонении" речи даже не идет!!!
Отправлено: 21.03.20 06:57. Заголовок: Андрей Кураев Кой ..
Андрей Кураев
Кой черт учил русских попов русской истории?
Когда-то мой однофамилец Михаил Кураев спросил - "Кой черт учил русских попов русскому языку?!" Теперь я этот вопрос переформулирую - "кто попов учил русской истории?". А конкретнее - Попова из Белгорода. На этот раз сей "историк" заявил, что преподобный Сергий спас Русь от эпидемии чумы. Он, мол, благословил (т.е. повелел) дань из Москвы самим возить в Орду, а не принимать у себя татарских сборщиков дани. https://youtu.be/oRZEG9aSNxc?t=325 с 5 минут 25 секунд. Что тут сказать? Институт баскачества на Руси исчез до того, как слово Сергия Радонежского стало авторитетным для князей. До и без его советов князья сами собирали и высылали "ордынский выход". В Золотой Орде чума появляется в 1346 году. Сергию в это время лет так 25. И лишь через 10 лет он станет священником. Да, из Орды чума не пошла на Русь (на север), а повернула на юг и запад. Но это означает лишь то, что основные торговые связи Орда имела именно в этих направлениях. Опустошив православнейший Константинополь (см Никифор Григора 2,16,1), в котором как раз молился св. Григорий Палама, чума пришла в Европу. Беседы Декамерона ведутся в условиях именно этого карантина: "Не помогали и усиленные моления, возносимые к Богу, не однажды повторявшиеся, устроенные благочествыми людьми, в процессиях или другим способом... Почтенный авторитет как божеских, так и человеческих законов почти упал и исчез, потому что их служители, как и другие, либо умерли либо хворали"). А пройдя по Европе, из Польши и Скандинавии она подошла к Руси с запада. Вот тут в 1352 году во Пскове и заразился новгородский архиепископ св. Василий Калика. Через год, в 1353 году, в Москве умер 36-летний великий князь Симеон Гордый. Ещё до своей смерти он похоронил двух малолетних сыновей. Из всей обширной семьи выжил только младший сын Ивана Калиты, 28-летний Иван Иванович. Тогда же умер московский митрополит Феогност. В Глухове, согласно летописи, не осталось ни одного выжившего (см. Никоновская летопись // ПСРЛ, т. 10, с. 224). Болезнь также опустошила Смоленск, Киев, Чернигов, Суздаль и наконец, спустившись к Югу, исчезла в Диком поле. У митрополита это назывтся "почти не причинив вреда" При чем тут благословения преп. Сергия? А ни при чем. Священником и игуменом он станет лишь в следующем, 1354 году. (об этой эпидемии и ее роли в истории церкви я писал тут https://diak-kuraev.livejournal.com/2287581.html) А ведь сей Попов когда-то учился на историческом факультете. Всё пропил? А на 9-й минуте Главмиссионер РПЦ МП опять рассказывает оккультные сказки Шипунова. Мол, в звуковых колебаниях колокольного звона погибают все микробы...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума