On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: Атаман Г.М.Семенов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 13:06. Заголовок: Fushinga пишет: Отд..


Fushinga пишет:

 цитата:
Отдельную Бурятскую конную бригаду (2-й и3-й бурятские полки)



Бригада вообще не сформировалась даже как кадр или 1-й и 2-й Бурятские полки,вошедшие в состав 2-й бригады АКД в феврале 1920-это созданные на ее основе части?Монголо-Бурятский полк той же бригады видимо-остатки бригады им.Зорихто-батора...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 13:41. Заголовок: "анненковцы-парт..


"анненковцы-партизаны" упоминались как зачисленные в те или иные части Зорикто-Батор бригады.. месяц ноябрь 1919.
Честно, ума не приложу, как они туда попали... Анненковцев осенью 1919года может кто-нибудь копал? Что у них там в этот период было?

Да вообще не сформировалась. Предполагалось что будет 2-й призыв бурят и из них будет собрана эта Отдельна Бурятская конная бригада из двух полков. Командиром назначался Вериго, штаб бригады - Верхнеудинск. Приказ о формировании был принят на основании всебурятского съезда(октябрь 1919) в декабре 1919 года. Полки эти тоже на бумаге так и остались. Буряты первого призыва разбежались после Политцентра, как раз зимой оканчивался их 6месячный срок службы, а новых призвать не успели. В итоге в одном из татарских полков была 1 бурятская сотня, бурятская учебная команда и летучий тапхаевский отряд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 13:46. Заголовок: Fushinga пишет: Да ..


Fushinga пишет:

 цитата:
Да вообще не сформировалась



Тогда возникает вопрос-если бригада Вериго не успела даже кадров по нес-ко десятков человек в полку сформировать,что такое есть 1-й и 2-й Бурятские полки 2-й бригады АКД в феврале 1920 г.Новый призыв?Очевидно они были крайне малочисленны раз через неделю всех бурят свели в Бурятский кп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:11. Заголовок: Леонид пишет: что т..


Леонид пишет:

 цитата:
что такое есть 1-й и 2-й Бурятские полки 2-й бригады АКД в феврале 1920 г.



Врядли призыв, призыв на 6 месяцев был, а бурятов в дивизии, кроме тех частей, которые я указал выше не было.
Вероятно все там только на бумаге было. Это вполне в духе семеновцев... например , 3-й Даурский конный полк фактически появился лишь с конца августа 1918 года, хотя формально, на бумаге, числился с июня месяца, и его командир подъесаул Савельев с помощником получали финансирование. Так вероятно было и данном случае с бурятами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:20. Заголовок: Fushinga пишет: 3-й..


Fushinga пишет:

 цитата:
3-й Даурский конный полк фактически появился лишь с конца августа 1918 года,



Это который потом в Хамарский переименовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:21. Заголовок: А можно источник сог..


А можно источник согласно которому в бригаду им.Зорихто-Батор анненковцы входили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:29. Заголовок: Да он самый, 3-Даурс..


Да он самый, 3-Даурский потом 3-й Хамарский и потом просто Хамарский к.п.

Выдержки из приказов по бригаде. После публикации дам архивную ссылку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:31. Заголовок: Fushinga пишет: Да ..


Fushinga пишет:

 цитата:
Да он самый, 3-Даурский потом 3-й Хамарский и потом просто Хамарский к.п.



См.личку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 14:35. Заголовок: А дальнейшая цепочка..


А дальнейшая цепочка?Хамарский в самом начале при создании бригады им.Зорикто-батор в октябре 1919 входил вместе в 1-м Бурятским в бригаду.С 6 ноября вместе с 1-м Бурятским появляется Даурский (который потом переименовали 16 ноября в Монгольский имени Чингиз-хана).Это Хамарский кп переименовали в Даурский или Хамарский заменили Даурским?Если так,то куда пошел Хамарский,удается ли это проследить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:25. Заголовок: Леонид пишет: Это Х..


Леонид пишет:

 цитата:
Это Хамарский кп переименовали в Даурский или Хамарский заменили Даурским?Если так,то куда пошел Хамарский,удается ли это проследить?



Хамарский полк не раз переименовывали, 3-й Хамарский (бывший 3-й Даурский), с 20 июля 1919г. - Хамарский. с 22 сентября - просто Татарский конный полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:36. Заголовок: И все бы ничего,но и..


И все бы ничего,но именно в первом составе ОМББ на октябрь 1919г. в составе бригады 2 полка 1-й Бурятский (с этим понятно) и Хамарский,который 6 ноября 1919 заменит Даурский.
И в той же работе выше указание на то,что 22 сент Хамарский переименован в Татарский.Ошибка...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:41. Заголовок: Леонид пишет: И все..


Леонид пишет:

 цитата:
И все бы ничего,но именно в первом составе ОМББ на октябрь 1919г. в составе бригады 2 полка 1-й Бурятский (с этим понятно) и Хамарский,который 6 ноября 1919 заменит Даурский.



Не понял. В какой работе на октябрь входит Хамарский?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 15:47. Заголовок: Статья старенькая А...


Статья старенькая А.Дерябин.Особый манчжурский отряд атамана Семенова (опубликовано в журнале Военная археология).
Цитата:"11 октября дивизия была расформирована и вместо нее были созданы 2 отдельные конные бригады: Монголо-Бурятская - Бурятский (бывший 1- Бурятский) и Хамарский конные полки, - и Азиатская - 1-й (бывший Татарский) и 2-й (бывший 2-й Бурятский) Татарские конные полки - конные бригады".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:00. Заголовок: Приказами помощника ..


Приказами помощника командующего войсками Приамурского военного округа N 302 от 11 октября и N 398 от 6 ноября 1919 г. Азиатская конная дивизия была расформирована и из ее состава сформированы две отдельные конные бригады - Азиатская (1 Татарский (бывш. Татарский) и 2 Татарский (бывш. 2 Бурятский) конные полки) и Монголо-Бурятская (Бурятский (бывш. 1 Бурятский) и Даурский конные полки).
http://libinfo.org/index/index.php?id=4825

Где то видимо ошибка? Смотрел Дерябина, действительно Хамарский полк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:26. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Где то видимо ошибка? Смотрел Дерябина, действительно Хамарский полк.



Наверное он ошибся,т.к. несколькими строчками выше он же пишет,что Хамарский 22 сент стал Татарским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:28. Заголовок: И того же мнения. Гд..


И того же мнения. Где не смотрел, везде ДАУРСКИЙ ПОЛК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:29. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Приказами помощника командующего войсками Приамурского военного округа N 302 от 11 октября и N 398 от 6 ноября 1919 г. Азиатская конная дивизия была расформирована и из ее состава сформированы две отдельные конные бригады - Азиатская (1 Татарский (бывш. Татарский) и 2 Татарский (бывш. 2 Бурятский) конные полки) и Монголо-Бурятская (Бурятский (бывш. 1 Бурятский) и Даурский конные полки).
http://libinfo.org/index/index.php?id=4825



Это из Путиводителя по фондам РГВА,Михаил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:39. Заголовок: Fushinga пишет: Да ..


Fushinga пишет:

 цитата:
Да вообще не сформировалась. Предполагалось что будет 2-й призыв бурят и из них будет собрана эта Отдельна Бурятская конная бригада из двух полков. Командиром назначался Вериго, штаб бригады - Верхнеудинск. Приказ о формировании был принят на основании всебурятского съезда(октябрь 1919) в декабре 1919 года. Полки эти тоже на бумаге так и остались.



Все -таки номинально входила в АКД в 1920.

В состав 2 бригады вошла отдельная Бурятская конная бригада (формировалась на основании приказов войскам Забайкальского военного округа N 109 от 6 декабря и походного атамана Дальневосточных казачьих войск N 77 от 22 декабря 1919 г.).

Выходит,2-я бригада АКД-это остатки и кадры несостоявшейся Сводной Монголо-Бурятской кд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 16:39. Заголовок: Да...


Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 20:44. Заголовок: Кроме как у Савченко..


Кроме как у Савченко Белая армия на Дальнем Востоке: возникновение и структура (сентябрь 1918 - февраль 1920). Из истории Гражданской войны на Дальнем Востоке (1918-1922 гг.) Хабаровск.2000., и всех, кто на него ссылается, кому-нибудь попадался Особый Урянхайский отряд??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:16. Заголовок: Fushinga пишет: Осо..


Fushinga пишет:

 цитата:
Особый Урянхайский отряд??



У Новикова в его книге Гражданская война в Восточной Сибири.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:18. Заголовок: У него тоже, насколь..


У него тоже, насколько помню, с пересылом на Савченко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:22. Заголовок: Урянхайский отряд эт..


Урянхайский отряд это в будущем Отдельная Бурято-Монгльская бригада.
Есть такая книга Михаил Демиденко "Барон Унгерн – белый рыцарь Тибета". Там кое-что есть по отряду Левицкого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:27. Заголовок: Демиденко это не бол..


Демиденко это не более чем фантазии на тему...

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Урянхайский отряд это в будущем Отдельная Бурято-Монгльская бригада.



Вот вопрос этот отряд это что-то больше или что-то меньше чем Зорикто-Батор...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:28. Заголовок: Fushinga пишет: У н..


Fushinga пишет:

 цитата:
У него тоже, насколько помню, с пересылом на Савченко.



А Вы с самим Савченко не пробовали связаться?Правда он практически не общается с коллегами в профессиональном плане,ссылаясь но то,что все в его опубликованных материалах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:35. Заголовок: Fushinga пишет: Вот..


Fushinga пишет:

 цитата:
Вот вопрос этот отряд это что-то больше или что-то меньше чем Зорикто-Батор



31 августа 1919г. в приказе по отряду за № 15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: ..." поле погона желтое, просвет и кант - фиолетовые, пуговица и знак Чингисхана - белого металла". РГВА. Ф. 39454. Оп. 1. Д. 6. Л. 192.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:43. Заголовок: нет не пробовал.. То..


нет не пробовал.. Только если заморочится и в Хабаровск съездить просмотреть... но как-то нет особого желания...
У меня впечатление что это номинальное название частей в райне верхнеудинска и троицкосавска... тогда возмодно и Отдельный конный генерал-лейтенанта Крымова дивизион туда входил..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 21:47. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
31 августа 1919г. в приказе по отряду за № 15 был утвержден образец погон для чинов конных полков: ...



по ОТРЯДУ.. но по Отряду не Особому Урянхайскому, а Особому Отряду П.П. Левицкого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 23:37. Заголовок: Fushinga пишет: Отд..


Fushinga пишет:

 цитата:
Отдельный конный генерал-лейтенанта Крымова дивизион туда входил.



На 15 января 1920г. - Левицкий командир Особого Урянхайского отряда, в который входил кавдивизион. Скорей всего он.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 00:24. Заголовок: Дивизионом полковник..


Дивизионом полковник Измайлов вроде командовал, если я не ошибаюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет