On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 21:24. Заголовок: Южная армия (Воронежский корпус)


В июле 1918 г. в Киеве был образован штаб Южной армии, начальником штаба стал генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р. Бермондт-Авалов. 6 августа 1918 года герцог Лейхтенбергский сообщал Краснову, что немецкое правительство дало свое согласие на формирование отрядов на Украине – с подчинением временно немецкому командованию – и на Дону (в Богучарском уезде). В августе были назначены генерал-губернаторы в Воронежскую губернию (генерал Семенов В.В.) и в Саратовскую (полковник Манакин). 19 августа Краснов приказал военному губернатору Богучарского и Новохоперского уездов генерал-майору В.В. Семенову (с декабря ген. Елкин) приступить к формированию местных регулярных воинских частей, были в оперативном подчинении Донской армии. Основой их стали кадры 19-й и 20-й пехотных дивизий старой Российской армии, направленные на Дон гетманом Скоропадским, он передал в армию кадры 4-й пехотной дивизии (13-й Белозерский и 14-й Олонецкий полки). Именно они послужили основой для 1-й и 2-й дивизий Южной армии, а в начале 1919 года вошли в состав Добровольческой армии 1-ым Сводным полком (сформирован 19.02.1919г.) 5-й дивизией и 13-м Белозерским полком 3-й дивизии. Стала формироваться 1-я дивизия генерал-майора В.В. Семенова (нач. штаба полк. Селиков), в августе 1918 года в Миллерово – формировалась 2-я дивизия ген. Г.Г. Джонсона, командовал до 13.10.1918г., нач. штаба полк.С.К.Сахаров с 14.11.1918г., он же с 13.10.1918г. и командир корпуса и штаб Воронежского корпуса (нач. штаба корпуса полк. Эверт). В начале сентября 1918г. были сформированы эскадрон 1-го конного полка (полковник Якобсон) в Чертково и пехотный батальон в Богучаре. В Шахтной и Миллерово были развернуты 1-й и 2-й самолетные отряды Южной армии. 6 сентября генерал Денисов приказал начать формирование добровольческих отрядов на территории Саратовской губернии под руководством полковника Манакина (сформирована бригада). 13 октября 1918 года Краснов отдал приказ о формировании Особой Южной армии (сформ. 24 октября 1918г.) из трех корпусов: Воронежского (бывшая Южная армия), Саратовского (бывшая Русская народная армия), формируемого полковником Манакиным, и Астраханского ат. князя Тундутова. Командование новой армией было поручено генералу-от-артиллерии Н.И. Иванову (c 23 октября 1918 г.), начальником штаба стал вр. и. о. генерал П.И. Залесский. В октябре в Южной Армии исчислялся всего 3,5 тыс. людей. К началу ноября Южная Армия насчитывала едва 9 тыс. штыков. Она была передана в октябре-ноябре Северному фронту Донской армии как «Воронежский корпус» действовала в р-он Кантемировка, Лиски. 7 ноября ген. В.Семенов со своей 1-й дивизией (3 пехотных полка и 2-е арт. батареи - 3000 шт.; врид командира ген. Павлов, был командир бригады 1-й дивизии) выступил на Северный фронт. Генерал Павлов с конца ноября назначен командиром 1-й дивизии, сменил ген. В.Семенова. Саратовский корпус, нач. штаба полк.Н.А.Петров (в корпус входили кадры старых русских полков – 42-го Якутского, 187-го Аварского. Полки получили нумерацию – 5-й, 6-й и 7-й Саратовские стрелковые полки, командиром бригады был ген. Оссовский, в начале формировалась как Русская народная армия) формировался летом 1918г. на севере Донской области и действовал в ноябре в составе войск Усть-Медведицкого района.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 21:55. Заголовок: Запорожець пишет: ш..


Запорожець пишет:

 цитата:
штаб Южной армии, начальником штаба стал
генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р.
Бермондт-Авалов.



Странно.А по данным Деникина во главе штаба стояли полковники Чеснаков и Вилямовский.
По составу частей мне попадалось очень подробно (вплоть до численности и воружении каждой части)...

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 21:58. Заголовок: По Южной армии очень..


По Южной армии очень мало информации, даже нет данных какие именно полки входили в дивизии. Исключение группа ген. Григоровича (80-й Кабардинский пп и 2-й сводно-гренадерский пп) Южной армии, оборонявшая 3 декабря г.Лиски.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 22:01. Заголовок: Леонид пишет: А по ..


Леонид пишет:

 цитата:
А по данным Деникина во главе штаба стояли полковники Чеснаков и Вилямовский.



Возможно, командный состав часто менялся. К.К. Шильдбах был недолго.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 22:02. Заголовок: Леонид пишет: По со..


Леонид пишет:

 цитата:
По составу частей мне попадалось очень подробно (вплоть до численности и воружении каждой части)...



А где попадалось?

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 22:06. Заголовок: Запорожець пишет: И..


Запорожець пишет:

 цитата:
Исключение группа ген. Григоровича (80-й Кабардинский пп и 2-й сводно-гренадерский пп) Южной армии, оборонявшая 3 декабря г.Лиски.



Честно говоря не встречал про такие информации.

Запорожець пишет:

 цитата:
А где попадалось?



Да вот не помню,читал года 3 назад.По-моему в какой-то работе Очирова в "Новом историческом вестнике".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 22:28. Заголовок: Леонид пишет: Честн..


Леонид пишет:

 цитата:
Честно говоря не встречал про такие информации.


Когда начала формироваться Южная армия , то в ней был создан 2-й Сводно-гренадерский полк, где гренадеры составляли 2-й батальон. Полком командовал полковник Веревкин. Полк участвовал в боях под Богучаром, Павловском и Бобровом...
А,Кривошей. Краткая история гренадерских частей в гражданской войне.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 22:47. Заголовок: В целом бои продолжа..


В целом бои продолжались с переменным успехом. 8-я армия красных, пользуясь уходом Гусельщикова, отбила Лиски, выгнала оттуда Черкасский, Верхне-Донской и Мешковский полки и даже разбила 80-й Кабардинский полк Южной монархической армии. Но донское командование выделило этот этап – 20 ноября (3 декабря) 1918 года – освобождение Хоперского округа.
http://shmulevrn.livejournal.com/120767.html

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.13 23:07. Заголовок: Запорожець пишет: д..


Запорожець пишет:

 цитата:
даже разбила 80-й Кабардинский полк Южной монархической армии



Выходит в Южной армии и национальные части были?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 17:47. Заголовок: Нет, это кадры 80-го..


Нет, это кадры 80-го Кабардинского пехотного полка 20-й пехотной дивизии бывшей Императорской армии, в ходе гражданской войны возрожден и входил в 5-ю пехотную дивизию армии генерала А.Деникина.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 21:57. Заголовок: За Южную армии есть ..


За Южную армии есть воспоминания генерала П.И.Залесского в сборнике "Донская летопись" №3. на сайте Донские казаки в борьбе с большевиками.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:03. Заголовок: Ссылку можно постави..


Ссылку можно поставить здесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 23:10. Заголовок: http://elan-kazak.ru..

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 15:25. Заголовок: Состав Астраханской ..


Состав Астраханской армии (корпуса) лучше всего описан в книге: О.О. Антропов. Астраханское казачество на переломе эпох. Москва. "ВЕЧЕ" 2008. На форуме состав уже приводился, поэтому повторяться не стану.

Состав Русской народной армии (Саратовского корпуса) по книге : А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. Глава "Негромкое название:история Саратовского корпуса".
С дополнениями из Энциклопедии С.В.Волкова.

Русская народная армия Саратовского направления
Отдельная стрелковая (добровольческая) дивизия Саратовского района.
1-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк
2-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк
3-й и 4-й полки начали формироваться, но формирование закончено не было и имеющиеся кадры распределили по существующим частям.
Офицерская рота
Конная сотня "Белого орла"
1-й Технический батальон.
В подчинении:
Донской особый конный дивизион.
Партизансктй отряд сотника ККВ Грекова (расформирован, часть личного состава передана в Донской дивизион, часть - в 1-й Стрелковый полк)

Саратовский корпус ( с октября по 11 ноября 1918г. формально числился в Отдельной Южной армии, с ноября 1918 по март 1919 - в Донской армии, с марта 1919г - Отдельная Саратовская стрелковая бригада Донской армии)
5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню.
6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА).
7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.)
1-й Саратовский технический батальон
1-я, 2-я, 3-я Саратовские артиллерийские батареи (все - 2-х орудийного состава).
Конные части:
Донской особый конный дивизион.
Партизанская сотня
Конная сотня "Белого орла"
Гуровская сотня
Гусарский эскадрон.
Формировался 1-й Саратовский гусарский полк, но какие из перечисленных выше конных частей туда вошли - мне не известно.

Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Названия полков (а они явно были) - не приводятся. В таком отсутствии интереса к исследованию истории армии немалая вина Петра Николаевича Краснова. Писатель он был от Бога, все его книги, и мемуарные и художественные написаны блестяще. В самой известной его книге "Всевеликое Войско Донское" Южной армии посвящена глава 10-я. Характеристики там даны хлесткие и жестокие.
"Атаман настойчиво потребовал переселения их из Киева в Кантемировку, где в деревенской глуши они больше могли заниматься делом. С большим трудом, отрешивши от командования корпусом Шильдбаха (Литовцева), атаману удалось добиться переселения Семенова со штабом и "организацией" в район Чертково и Кантемировки. Здесь атаман и Н. И. Иванов произвели смотр приезжим и убедились в том, что союз "Наша Родина" работал в целях не военного, боевого дела, но политики. В "корпусе" едва насчитывалось 2 тысячи человек. Из них не более половины было боеспособных, остальные были священники, сестры милосердия, просто дамы и девицы, офицеры контрразведки, полиция (исправники и становые), старые полковники, расписанные на должности командиров несуществующих полков, артиллерийских дивизионов и эскадронов и, наконец, разные личности, жаждущие должностей губернаторов, вице-губернаторов и градоначальников, с более или менее ярким прошлым. "
Или еще: "В боевом отношении армия эта не многого стоила. В политическом - она повредила атаману и создала для врагов его благодарную почву для обвинения атамана в стремлении вернуть все "к старому режиму" и способствовала разложению северных округов. "
Современные исследователи старательно переписывают Краснова, иногда и Залесского, тон мемуаров которого от красновских отличается мало. А ведь все не так однозначно! Части Южной армии были боеспособны и надежны, на сторону противника, в отличии от Саратовцев не переходили, а впоследствии составили костяк нескольких дивизий ВВСЮР.
Названия и численность полков Южной армии (кроме приведенных Запорожцем) действительно не известна. Вся посвященная армии литература - глава из книги Краснова, мемуары Залесского и восспоминания герцога Г.Лейхтенбергского "Как начиналась Южная армия"(первая публикация - Архив Русской Революции, т.8.Берлин. 1923). Последняя статья наиболее объективна, но данных о составе армии в ней нет.
На всякий случай, приведу состав 4-й , 19-й и 20-й дивизий РИА, кадры которых были переданы Скоропадским для формирования Южной армии.
4-я Пехотная дивизия: 13-й Белозерский, 14-й Олонецкий, 15-й Шлиссербургский, 16-й Ладожский пехотные полки.
19-я Пехотная дивизия:73-й Крымский, 74-й Ставропольский, 75-й Севастопольский, 76-й Кубанский пехотные полки.
20-я Пехотная дивизия:77-й Тенгинский, 78-й Навагинский, 79-й Куринский, 80-й Кабардинский пехотные полки.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 18:18. Заголовок: ardenn огромное вам ..


ardenn огромное вам спасибо за интересную информацию.
ardenn пишет:

 цитата:
5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню.
6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА).
7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.)



Интересно куда входили 1-й - 4-й полки (возможно не Саратовские)?
А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. А где бы ее почитать?


Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 19:29. Заголовок: Всегда рад поделитьс..


Всегда рад поделиться!

Запорожець пишет:

 цитата:
Интересно куда входили 1-й - 4-й полки (возможно не Саратовские)?



Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки.

Запорожець пишет:

 цитата:
А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. А где бы ее почитать?


В сети эдектронной версии не нашел, можно купить,но цена кусается:
http://www.alib.ru/5_posadskiy_a_ot_caricyna_do_syzrani_w1t64172313404548f83ba865c3e7bd4ac05f8.html

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:41. Заголовок: ardenn пишет: Судя ..


ardenn пишет:

 цитата:
Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки.



Да все верно, а я ломал голову, огромное спасибо.

По поводу книги, я думал у вас есть. Да цена кусается.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 22:45. Заголовок: ardenn пишет: Больш..


ardenn пишет:

 цитата:
Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии.



Это точно. Хотя командующие корпуса известны:
Джонсон Герберт Георгиевич, ген.-лейтенант (13. 04. 1857 – 21. 06. 1919). В 1918 вступил в ряды армии Украинской державы, Особой Южной и Донской армий. Должности: нач. 2-й пехотной. дивизии Южной армии (авг. – 30.09.1918); командир Воронежского корпуса Особой Южной армии (30.09. – окт.1918), Воронежского корпуса в составе Северного фронта Донской армии (окт. – 30.12.1918)...
князь Вадбольский Николай Петрович, ген.-лейтенант (05. 12. 1869 – начало 1945). Должности: ком. Воронежского корпуса Северного фронта (31. 12. 1918 – 01. 03. 1919)..

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 23:22. Заголовок: ardenn пишет: Больш..


ardenn пишет:

 цитата:
Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Названия полков (а они явно были) - не приводятся.



Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 12:46. Заголовок: Леонид пишет: Об эт..


Леонид пишет:

 цитата:
Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме.



Присоединяюсь к просьбе Леонида.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 15:24. Заголовок: ardenn пишет: Соста..


ardenn пишет:

 цитата:
Состав Русской народной армии (Саратовского корпуса) по книге : А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010.



Коллега,а у Вас эта книга есть?

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 15:40. Заголовок: ardenn пишет: Колле..


ardenn пишет:

 цитата:
Коллега,а у Вас эта книга есть?



Книжка у меня была, но осталась "на почитать" у знакомого в другом городе. Обещает прислать... Давно уже.
Так что остались только выписки.Но не все так плохо! Кажется, по этой ссылке Посадского можно скачать:
http://www.biblioclub.ru/book/115517/

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 15:44. Заголовок: Ищу ее где-то с полг..


Ищу ее где-то с полгода-ни у кого нет.Только в библ. в читальне.
Видел эту страницу раньше.Цена кусается.А скоро судя по телодвижениям в думе мы вообще ничего бесплатно не скачаем...Печально...ведь зачастую в провинции-это единственная возможность познакомиться с работами или с редкими эмигрантскими изданиями.
Все полным ходом идет к тому,что право на знания получат только счастливые обладатели определенного имущественного ценза.

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 15:52. Заголовок: Да, Вы правы, Леонид..


Да, Вы правы, Леонид. У меня те же проблемы. И перспективы не радуют...

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 18:03. Заголовок: ardenn пишет: Судя ..


ardenn пишет:

 цитата:
Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки.


Мне кажется это утверждение весьма сомнительным. Нет никаких данных, что Саратовский корпус (по составу крестьянский) мог войти в состав Молодой армии (казачьей) Войска Донского (такой момент несомненно отразился бы в исследованиях А.В.Венкова). Наоборот, ген. Краснов приказом в сентябре 1918г. образовывал Особую Южную армию (в составе Воронежского, Астраханского и Саратовского корпусов), не смешивая её с Донской армией. Какой тогда смысл создания армейского штаба, видимо стратегически разделялись "русские" и "казачьи" войска, хотя на фронте части этих войск воевали вместе. В Южной армии была своя нумерация...


Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 18:34. Заголовок: С марта 1919г. Сарат..


С марта 1919г. Саратовского корпуса уже нет, есть Отдельная Саратовская бригада Донской армии. А в Отдельную Южную армию корпус входил чисто формально меньше месяца (октябрь-ноябрь 1918г.) Затем снова подчинялся донскому командованию (с 11.11.18). Так что, номера полков -5-й и 6-й вполне логичны.7-й был "неожиданностью" - в полном составе перешел от красных.
А у Венкова, даже в полной электронной версии, выложенной на его сайте ни Южная, ни Астраханская армия, ни саратовцы - вообще не расписаны, только упомянуты. Хотя все корпуса после ноября 1918г. входили в состав Донской армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 18:53. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Нет никаких данных, что Саратовский корпус (по составу крестьянский) мог войти в состав Молодой армии (казачьей) Войска Донского (такой момент несомненно отразился бы в исследованиях А.В.Венкова).



В скором времени готовится отличный материал по Донской армии. Я думаю там будет и за эти малоизвестные части.

Спасибо: 0 
Профиль
mihail





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 20:45. Заголовок: Господа, являюсь сча..


Господа, являюсь счастливым обладателем гниги А.Посадского "От Царицина до Сызрани". Если интересуют какие либо конкретные данные из этой книги, могу сосканировать (в разумных пределах, конечно) и выложить. Работа замечательная, но не скажу, что в ней много данных по личному составу, за исключением группы Манакина.

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 21:35. Заголовок: ardenn пишет: В ско..


ardenn пишет:

 цитата:
В скором времени готовится отличный материал по Донской армии. Я думаю там будет и за эти малоизвестные части.



А можно приоткрыть тайну: кто автор, название? Очень не хотелось бы пропустить. Если можно будет приобрести - пожалуйста имейте меня в виду.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 23:55. Заголовок: ardenn пишет: А мож..


ardenn пишет:

 цитата:
А можно приоткрыть тайну: кто автор, название? Очень не хотелось бы пропустить. Если можно будет приобрести - пожалуйста имейте меня в виду.



Автора пока не могу назвать, когда выйдет обязательно сообщу, я сам очень жду этот материал.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 08:03. Заголовок: Подскажите, известна..


Подскажите, известна дата расформирования штаба Особой Южной армии ген. Н.И.Иванова в декабре 1918г. Если судить по воспоминаниям ген. П.Залесского, штаб армии не участвовал в существовании Саратовского и Астраханского корпусов, а руководил только Воронежским корпусом. Если по приказам Донского атамана войска этих трех корпусов находились "на довольствии" штаба Особой Южной армии, то несомненно в оперативном (строевом) отношении они были в распоряжении командующих фронтов (групп) Донской армии.

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.13 18:00. Заголовок: Запорожець пишет: П..


Запорожець пишет:

 цитата:
Подскажите, известна дата расформирования штаба Особой Южной армии ген. Н.И.Иванова в декабре 1918г.


Дату пока найти не могу, но вот "косвенные данные":
Астраханский корпус включен в состав Южной армии 11.10.18. Исключен и включен в Донскую армию 31.10.18. (О.О.Антропов. Астраханское казачество, стр.174-175.) Все даты даны по старому стилю.
Саратовский корпус. "29 октября(11 ноября) 1918 г. С.В.Денисов сообщил В.К.Манакину, что атаман подчинил Саратовский корпус ему, Денисову, то есть командующему Донской армией." (А.Посадский. От Царицына до Сызрани.стр.203).
То есть, не позднее 31 октября 1918г. Южная армия, как армия фактически не существует. В ней остается только Воронежский корпус. Армия существовала около 20 дней.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 01:26. Заголовок: mihail пишет: Госпо..


mihail пишет:

 цитата:
Господа, являюсь счастливым обладателем гниги А.Посадского "От Царицина до Сызрани". Если интересуют какие либо конкретные данные из этой книги, могу сосканировать (в разумных пределах, конечно) и выложить. Работа замечательная, но не скажу, что в ней много данных по личному составу, за исключением группы Манакина



Большая просьба отсканить главу,посвященную Русской Народной армии,по ней это первая работа,где хоть что-то конкретное есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 16:47. Заголовок: Леонид пишет: Боль..


Леонид пишет:

 цитата:
Большая просьба отсканить главу,посвященную Русской Народной армии,по ней это первая работа,где хоть что-то конкретное есть.



Присоединяюсь с просьбой.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 21:40. Заголовок: Леонид пишет: есть ..


Леонид пишет:
[quote]есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".[/quot

Огорчу тех,кто расчитывал,что там будет хотя бы примерное расписание армии.Тем не менее,работа хорошая.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 01:44. Заголовок: Леонид пишет: Тем н..


Леонид пишет:

 цитата:
Тем не менее,работа хорошая.


Леонид пишет:

 цитата:
Кто достанет-просьба поставить в этой теме.



Леонид, а как насчет выставить статью на форуме? Это осуществимо или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 22:41. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
как насчет выставить статью на форуме? Это осуществимо или нет?



Алексей,поскольку разрешения автора нет-поставить не могу,но если Вам или кому-то нужно для личного пользования-пишите в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 23:15. Заголовок: Господа,у кого есть ..


Господа,у кого есть такая вещица (воспоминания о Южной армии):

Горбов М. Одиссея вольноопределяющегося // Военно-исторический архив. 2003. №9.

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.13 16:35. Заголовок: А может быть, уважае..


А может быть, уважаемый Василий Жанович поможет определиться с составом Южной армии(Воронежского корпуса)? А то ситуация действительно удивительная: Южная армия - последнее крупное белое соединение, состав которого совершенно не известен.
Выручайте, Василий Жанович!

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 21:42. Заголовок: ardenn пишет: Отдел..


ardenn пишет:

 цитата:
Отдельная стрелковая (добровольческая) дивизия Саратовского района.
1-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк
2-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк
3-й и 4-й полки начали формироваться, но формирование закончено не было и имеющиеся кадры распределили по существующим частям.



Командир дивизии: генерал-майор Оссовский Пётр Степанович..Должности: нач.: Добровольческой стрелк. дивизии войск Саратовского р-на Донской армии (11. – 29. 10. 1918), Саратовского р-на (Саратовского корпуса) Северо-Восточного фронта Донской армии (29. 10. 1918 – 27.11.1918),одновременно команд. группой войск Донской армии у г. Камышин (08.11.-27.11 1918)...

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 21:49. Заголовок: Запорожець пишет: ..


Запорожець пишет:

 цитата:
Генерал Павлов с конца ноября назначен командиром 1-й дивизии, сменил ген. В.Семенова.



Павлов Александр Александрович, ген.-лейтенант ..ком. Астраханского корпуса Особой Южной армии (30. 09. – 02. 10. 1918); ком. бригады 1-й пех. дивизии и врид. нач. той же дивизии Воронежского корпуса Южной армии (03. – 14. 10. 1918); нач. той же дивизии (14. 10. – 03. 12. 1918); команд.: Юго-Восточным фронтом Донских армий (03. 12. 1918 – 05. 02. 1919),..

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 21:12. Заголовок: К 11 октября 1918 г...


На 15 сентября 1918г. части Донской армии

1) Камышинское направление (Островская, ст. Лог) - 5 конных казачьих Донских полков до 2500 сабель, или 1,5 казачьих дивизии, 5 пехотных казачьих Донских полков + 1-й Саратовский пехотный полк, около 4000 штыков, или 1,5 пехотных дивизий, 50 пулеметов, 11 легких орудий.

2) Качалинское направление (ст. Лог, Трех-Островенская) - 8 конных казачьих Донских полков численностью до 3500 сабель, или 2 конные дивизии; 11 пехотных казачьих
Донских полков — 5-й Саратовский пехотный полк до 8000 штыков, или 3 пехотные дивизии, 62 пулемета, 31 орудие, 1 бронепоезд.

3) Воропоновское направление (Голубинская, Бузиновка) - 7 конных казачьих Донских полков численностью до 3500 сабель, или 2 конные дивизии, 2 пехотных казачьих Донских полка— 1000 штыков, или 1 пехотная бригада, 46 пулеметов, 30 легких, 13 тяжелых орудий, 2 бронепоезда.

4) Тингута, Царицынское направление (Бузиновка, Громославка, Жутово) - 20 конных казачьих полков численностью в 9000 сабель, или до 6 конных дивизий, + 2 500 штыков, или 1,5 пехотной дивизии,
80 пулеметов, 30 легких, 8 тяжелых орудий, 2 бронепоезда, несколько автоброневиков.

В.А.Меликов. Героическая оборона Царицына. 1940г.







Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 22:02. Заголовок: К 11 октября 1918 г...


К 11 октября 1918 г. белые части Донской армии занимали следующее положение

1-я оперативная группа (Камышенское направление) - Корниловский отряд (600 штыков), 9, 10, 11, 12-й Донские казачьи полки и 7-й Саратовский пехотный полк, 13, 14, 5, 35-й конные казачьи Донские полки — 2 конные и 2 пехотные дивизии обшей численностью 7 тысяч штыков и сабель при 50 пулеметах и 11 орудиях.

2-я оперативная группа (направление Качалино— Дубовка—Царицын) - 1, 2, 3, 4, 6, 15, 16, 17-й конные казачьи Донские полки, 13, 14, 41, 42, 68, 78, 79, 97, 98, 99, 51-й пехотные казачьи Донские полки — 2 конные и 3 пехотные дивизии общей численностью 13 000 штыков и сабель при 72 пулеметах, 36 орудиях и 2 бронепоездах.

3-я оперативная группа (направление Воропоново— Царицын) - 62, 64, 67, 44, 43, 46, 50-й конно-казачьи Донские полки, Каменский, 45-й пехотные казачьи Донские полки — 2 конные и 1 пехотную дивизию общей численностью 5000 штыков и сабель при 56 пулеметах, 35 легких и 15 тяжелых орудиях и 3 бронепоездах.

4-я оперативная группа (направление Сарепта —Царицын) - 46, 47, 77, 76, 61-й пехотные казачьи Донские полки, четыре астраханских полка, 76, 77, 61, 79, 66, 63, 41, 45, 47, 48, 49, 51, 68, 78, 71, 82, 88-й конные казачьи Донские полки и два конных отдельных полка, до тысячи сабель — 6 конных и 2 пехотные дивизии общей численностью 20 000 штыков и сабель, 100 пулеметов, 33 легких и 10 тяжелых орудий, 3 бронепоезда.

В.А.Меликов. Героическая оборона Царицына. 1940г.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 21:35. Заголовок: 5.11.1918.части Южно..


5.11.1918.части Южной армии в оперативном отношении подч.команд.войсками фронтов и районов Дон.армии:Воронежский корпус(район) Северному фр,Саратовский корп.Усть-Медведицкому району(с 2.12.1818 С-В фронту).,Астр.корп.Восточному фр.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 22:05. Заголовок: 30.09.1918.Прик.по В..


30.09.1918.Прик.по ВВД №1192 Русская Народная армия преобр.в Саратовский корп. На 17.10.1918. в Саратовский корп.вошли:5.п.п,6 п.п.,Дон.ос.к.д-н(Долгопятов).№5 и 6 потому,что уже были 1 и 2 пл.п.,3 и 4 стр.п(Молодой армии).29.10.1918.подч.ком.У-М.района.В команд. вр. вступил г-м Оссовский(до 27.11.1918) 10.11.1918.В составе войск У-М.района :5 Саратовский п.п. в составе 1 кон.отр.г-м.Татаркина.7 Саратовский п.п. в составе Камышинской группы г-м Оссовского. 20.01.1919.Саратовский корп.полк.Манакина:7 Саратовский п.п.,5 парт.к.п.,13 д.к.п.(из 4 к.отр.Голубинцева).,1 и 2 саратов.б-ии. На 5.04.1919(в составе гр.ген.Кутепова):саратовская бр.полк.Манакина:187 Аварский п.п.,ос.к.д-н,арт.д-н.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 22:36. Заголовок: При 6 стр.полку Сара..


При 6 стр.полку Саратовского корпуса был сформирован штрафной батальон-ком.под.полк.42 Якутского полка Ефремов. В декабре1918 г.на базе штрафного батальона был сформирован 42 Якутский полк-ком.подполк.Ефремов.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 22:42. Заголовок: Саратовский корп.:ко..


Саратовский корп.:ком.полк.Манакин..г-м Оссовский;н.ш.:г.ш.полк.Петров.г.ш.полк.Веселов(Веслов).с 7.11.1918 г.ш.полк.Ф.Ф. Дронов.;нач.снабж-г-м Жерве В.Ф.;деж.штаб.оф.Астрах.каз.войска полк.Донсков,корп.интендант полк Сарумов.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 21:06. Заголовок: 1918 г. до 16 000 до..


1918 г. до 16 000 добровольцев, из коих 30% составляли офицеры. В августе было закончено формирование 1-й дивизии Южной армии (начальник дивизии — генерал Семенов), после чего было приступлено к формированию 2-й дивизии (начальник дивизии — генерал Джонсон) в районе станции Миллерово. Однако последовавшие вскоре революционные события в Германии и уход оккупантов из Украины не дали возможности закончить формирование 2-й дивизии.

http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/02.html

Игорь а есть информация по Воронежскому корпусу, какие например полки входили в 1-ю и 2-ю дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 19:43. Заголовок: В октябре 1918г. Южн..


В октябре 1918г. Южная армия выглядела так:

«В результате всюду штабы, всюду учреждения, кадры новых формирований, а бойцов на фронте нет. На 3.000 штыков находящихся на фронте имеются в тылу более 40 шта¬бов, управлений и учреждений.

1) Штаб Южной армии.
2)Управление Инспектора Артиллерии.
3)Управление санитарного инспектора.
4)Управление начальника снабжения (находилось в Ново¬черкасске).
5).Штаб Воронежского корпуса.
6). Штаб 1-ой пехотной дивизии
6—8) Два бригадных управления
9—12) Четыре полковых штаба.
13—15) Управление командира артиллерийской бригады и лвух батарей.
16) Штаб II-ой пехотной дивизии.
17—18) Два бригадных управления.
19—23) Пять полковых штабов.
24—26) Три штаба кавалерийских полков.
27)Управление конно-артиллерийской батареи.
28)Управление авиационного отряда.
29)Управление железнодорожного батальона и самый батальон.
30)Кадр броневых частей.
31)Управление контрразведки.
32—37) Шесть этапных управлений (коменданты)
38)Полевой лазарет номер 1-й.
39)Кадр полевого лазарета номер 2-й.
40)Полевой госпиталь (на станци Чертково).
41)Артиллерийская мастерская.
42)Расходный интендантский магазин. (в Кантемировке).

Неудивительно, что при этих условиях оказалось, что в Южной армии числится около 20.000 ртов, а на фронте она имеет только 3.000 штыков.»

Генерал П. Залесский. «ЮЖНАЯ АРМИЯ. Краткий исторический очерк». Донская летопись №3. 1924г.с..244-245.

Интересно, что уже существует штаб Воронежского корпуса. И ни одного названия полка!


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 18:56. Заголовок: ardenn пишет: Интер..


ardenn пишет:

 цитата:
Интересно, что уже существует штаб Воронежского корпуса. И ни одного названия полка!



Игорь Ластунов уже писал какие полки входили в дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 20:50. Заголовок: Запорожець пишет: И..


Запорожець пишет:

 цитата:
Игорь Ластунов уже писал какие полки входили в дивизии



А где он писал,я видел только по Русской Народной его данные.Можно конкретно по дивизиям полки дать?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 20:55. Заголовок: Леонид пишет: А где..


Леонид пишет:

 цитата:
А где он писал,я видел только по Русской Народной его данные.Можно конкретно по дивизиям полки дать?



С 15.10.1918г. Северному фронту придана 1-я дивизия Воронежского корпуса:1-й (80-й) Кабардинский, 2-й, 3-й, 4-й пехотные полки.



Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 20:58. Заголовок: Эта первая дивизия,а..


Эта первая дивизия,а вторая?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець
генерал




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 21:03. Заголовок: И.Ластунов пишет: Н..


И.Ластунов пишет:

На базе 6 стр.полка Саратовского корпуса был сф.штраной б-н под ком.подполк.42 Якутского п.п. Ефремова. В декабре 1918 штрафной б-н был развернут в 42 Якутский полк-после расф.6 Саратовского полка его ком.полк Бернис возглавил 42 Якутский полк.Также в Воронежский корпус были переброшены кадры 13 Белозерского и 14 Олонецкого полков РИА. По логике 13,14 и 42 полки стали основой 2 див.Воронежского корпуса.В январе -феврале 1919 их остатки передали в состав 3 див. 2А.К.Добр.армии, где они стали постепенно возрождаться,сначала 13 Белозерский полк,затем и остальные.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 20:12. Заголовок: ardenn пишет: 19-я ..


ardenn пишет:

 цитата:
19-я Пехотная дивизия:73-й Крымский, 74-й Ставропольский, 75-й Севастопольский, 76-й Кубанский пехотные полки.
20-я Пехотная дивизия:77-й Тенгинский, 78-й Навагинский, 79-й Куринский, 80-й Кабардинский пехотные полки.


Во ВСЮР в 5-й дивизии были сформированы только 75-й и 76-й (от 19 -й пд) и 77-й и 78-й (от 20-й пд ) полки. Ну и 80-й Кабардинский из Южной армии.
В статье генерала Залесского "Южная армия" упоминается отряд из кавказских горцев состоявший при Управлении Воронежского генерал-губернатора (полицейско-карательный орган - личная охрана губернатора). На начало ноября находились в Кантемировке.
Встретил упоминание о них у П.Мирошниченко ( юнкер- чугуевец, осенью 1918 года доброволец Старобельского офицерского отряда самообороны): "Ингуши. С князем (своим) - командиром. Суровые. Молчаливые. Кой их черт принёс с гор в степь Старобельскую? Объяснил штабс-ротмистр N-го гусарского полка: следуем в расположение Южной армии... Князь-командир сказал? Точка!"

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 20:36. Заголовок: самарец пишет: Во В..


самарец пишет:

 цитата:
Во ВСЮР в 5-й дивизии были сформированы только 75-й и 76-й (от 19 -й пд) и 77-й и 78-й (от 20-й пд ) полки.



13 октября 1919г. Сводный полк 19-й пд был развернут в бригаду в составе 75-го Севастопольского и 76-го Кубанского пехотных полков.

11 ноября 1919г. началось развертывание бригады из Сводного полка 20-й пд в составе 77-го Тенгинского и 78-го Навагинского пехотных полков.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 20:42. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
13 октября 1919г. Сводный полк 19-й пд был развернут в бригаду в составе 75-го Севастопольского и 76-го Кубанского пехотных полков.

11 ноября 1919г. началось развертывание бригады из Сводного полка 20-й пд в составе 77-го Тенгинского и 78-го Навагинского пехотных полков.


Так точно. Все они из 1-го Сводного пп - "наследника" Воронежского корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 20:44. Заголовок: самарец пишет: Так..



самарец пишет:

 цитата:
Так точно. Все они из 1-го Сводного пп - "наследника" Воронежского корпуса.



1-й Сводный пехотный полк. Сформирован 19 февраля 1919г. на базе офицерского кадра полков 19-й и 20-й пд, находившихся в составе Воронежского корпуса, вошли сводные батальоны 19-й и 20-й пд. С 19 марта по июль входил в отряд ген. Виноградова, 3 июня 1919г. включен в состав 5-й пехотной дивизии. На 8— 27 июня насчитывал 1561 чел. 20 сентября 1919г. разделен на Сводные полки 19-й и 20-й пехотных дивизий в составе той же дивизии. Командиры: полк. Михайловский (врид; 24 марта— 19 апреля 1919г.), полк. Ефимов (врид; 19–25 апреля 1919г.), полк. Силин (врид; 25 апреля— 14 мая, с 9 июня 1919г.), полк. Иванов (врид; 14 мая–9 июня 1919г.).

Даты по н. ст.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 20:48. Заголовок: Если по пехоте более..


Если по пехоте более-менее что-то известно, то по кавалерии полный ноль... Формировалось 3 полка - кадры каких полков РИА туда пошли?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 20:52. Заголовок: самарец пишет: Если..


самарец пишет:

 цитата:
Если по пехоте более-менее что-то известно, то по кавалерии полный ноль... Формировалось 3 полка - кадры каких полков РИА туда пошли?



Интересный вопрос, существовала даже кавалерийская бригада генерала Залесского. А вот какие кадры полков РИА вошли пока не известно.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 21:01. Заголовок: Понятно. :sm135: А..


Понятно. А по мартирологам никто не пытался этим заняться? Хотя бы вывести некую закономерность - ячейки каких кавполков РИА существовали в Южной армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 21:05. Заголовок: Думаю кадр кавалерии..


Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины, возможно из армии гетмана Скоропадского

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 21:05. Заголовок: самарец пишет: Хотя..


самарец пишет:

 цитата:
Хотя бы вывести некую закономерность - ячейки каких кавполков РИА существовали в Южной армии.



С.В.Волков по этой части большой специалист, но здесь он не появляется.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 21:08. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины, возможно из армии гетмана Скоропадского


Тоже такие подозрения терзают.
Запорожець-2 пишет:

 цитата:
С.В.Волков по этой части большой специалист, но здесь он не появляется.


Ладно, попробую сам. А вдруг получится...

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:09. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины


И Саратовского корпуса тоже. Скорее всего в Саратовском корпусе существовала ячейка 2-го гусарского Павлоградского полка, так как 2-й гусарский был сформирован во ВСЮР из Саратовского конного дивизиона. Сам кадр павлоградцев находился в Украине (в октябре 1918 в гетманской армии существовал 20-й Павлоградский конный полк).

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:15. Заголовок: Штаб Воронежского ко..


Штаб Воронежского корпуса с личным составом перевели из Киева в Кантемировку. Командовал корпусом генерал Семенов. Советская разведка доносила 14 (27) ноября 1918 года, что в Южной армии в районе Евстратовки, Чертково. Миллерово, Каменской, Валуек (то есть в расположении Воронежского корпуса) примерно 21 тысяча бойцов[218]. Но на первом смотре оказалось, что в корпусе едва насчитывалось 2000 человек. «Из них не более половины было боеспособных… В боевом отношении армия эта немногого стоила»[219]. В целом по итогам смотра Краснов вынес «гнетущее впечатление»[220]. В корпусе существовали штабы несуществующих полков, дивизионов и эскадронов (более 40 штабов), но реальных сил было немного. Так, 1-й конный полк корпуса формировался на станции Чертково в имении господ Чертковых. «Полк» располагал полувзводом в конном строю, который вскорости погиб в разведке. «Этот полк возглавлялся полковником Якобсоном с группой своих офицеров (13-го драгунского Военного Ордена полка), недурно проводивших время в господском доме».

http://www.pandia.ru/text/77/479/52299-6.php



Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:29. Заголовок: самарец пишет: И Са..


самарец пишет:

 цитата:
И Саратовского корпуса тоже. Скорее всего в Саратовском корпусе существовала ячейка 2-го гусарского Павлоградского полка, так как 2-й гусарский был сформирован во ВСЮР из Саратовского конного дивизиона. Сам кадр павлоградцев находился в Украине (в октябре 1918 в гетманской армии существовал 20-й Павлоградский конный полк).



В Саратовском корпусе действительно входил гусарский эскадрон, а еще Донской особый конный дивизион (Долгопятова). Партизанская сотня. Конная сотня "Белого орла".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:35. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
В Саратовском корпусе действительно входил гусарский эскадрон



Это видимо предполагавшейся Саратовский гусарский полк.

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Донской особый конный дивизион (Долгопятова).



В который вошли и бывшие чины отряда Грекова?

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Конная сотня "Белого орла".



Из крестьян-повстанцев Саратовской губернии.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:44. Заголовок: Леонид пишет: Это в..


Леонид пишет:

 цитата:
Это видимо предполагавшейся Саратовский гусарский полк.



Возможно бывшие кадры 2-го гусарского Павлоградского полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:46. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Возможно бывшие кадры 2-го гусарского Павлоградского полка.



Если сохранилась его полковая история как например по 10-му Ингерманландскому гусарскому-это многое бы прояснило.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 22:48. Заголовок: Леонид пишет: Если ..


Леонид пишет:

 цитата:
Если сохранилась его полковая история как например по 10-му Ингерманландскому гусарскому-это многое бы прояснило.



Не попадалось.

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 23:35. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины, возможно из армии гетмана Скоропадского



«Под подозрение» прежде всего попадают полки кавалерии Скоропадского, полностью, или частично, прорвавшиеся в Донскую армию:
11-й Чугуевский уланский (б. 2-й Чугуевский конно-казачий) – из 1-й Конной див. Но, его судьба известна.
10-й Одесский уланский и 10-й Новгородский драгунский. – из 3-й Конной див. Барбовича. Большая часть кадра ушла со своим командиром на соединение с ВСЮР, но по эскадрону – в Донскую армию.
14-й Ахтырский гусарский – из 4-й Конной див. Опять же, большая часть присоединилась к Дроздовскому, но часть ушла и к донцам.

Еще момент: в 1-й Сводной кавалерийской див. Донской армии помимо 11-го Чугуевского уланского и Туземного конного полков существовали 4-й Мариупольский гусарский и 6-й Клястицкий гусарский полки. Не он ли – бывшая бригада Залесского? Интересно, что воронежская кавалерия (более многочисленная) ни в отряде Виноградова, ни в 6-й дивизии не упоминается, а из мизерных саратовских кавалерийских частей сформировали Саратовский конный дивизион.

Кстати, полков в конной бригаде было, скорее всего два. Залесский пишет, что третий был расформирован, не закончив формирования.


Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 08:23. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
«Этот полк возглавлялся полковником Якобсоном с группой своих офицеров (13-го драгунского Военного Ордена полка), недурно проводивших время в господском доме».


Вот про одну ячейку и выяснили. Возможно это даже был кадр 13-го драгунского, который (получается) погиб. Поэтому, выходит, во ВСЮР полк не формировался.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 09:06. Заголовок: самарец пишет: Вот ..


самарец пишет:

 цитата:
Вот про одну ячейку и выяснили. Возможно это даже был кадр 13-го драгунского, который (получается) погиб. Поэтому, выходит, во ВСЮР полк не формировался.



Вы абсолютно правы.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 10:23. Заголовок: Интересно, что данны..


Интересно, что данный полковник Якобсон в Списках офицеров на 1909 год нигде не числится. Выходит, был в запасе и призван на Великую войну?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 12:08. Заголовок: самарец пишет: Инте..


самарец пишет:

 цитата:
Интересно, что данный полковник Якобсон в Списках офицеров на 1909 год нигде не числится. Выходит, был в запасе и призван на Великую войну?



Вообще не понятно кто он такой. У С.Волкова их несколько, у некоторых есть И.О. у него нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 13:51. Заголовок: ardenn пишет: Тузем..


ardenn пишет:

 цитата:
Туземного конного полков



Что за часть?Калмыки?

Спасибо: 0 
Профиль
ardenn



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 14:29. Заголовок: Леонид пишет: Что з..


Леонид пишет:

 цитата:
Что за часть?Калмыки?



Сам бы хотел знать. Есть только название.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 15:24. Заголовок: Леонид пишет: Что з..


Леонид пишет:

 цитата:
Что за часть?Калмыки?


Скорее всего кавказцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 20:47. Заголовок: Честно говоря никогд..


Честно говоря никогда не встречал горские части в составе Донармии.Только калмыки (ставропольские или донские).Может кто поправит...?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 20:54. Заголовок: Леонид пишет: Честн..


Леонид пишет:

 цитата:
Честно говоря никогда не встречал горские части в составе Донармии.Только калмыки (ставропольские или донские).Может кто поправит...?




Были. В Сводно-Партизанскую дивизию входил Отдельный Туземный конный дивизион. Командир: подполковник Л.Н.Кожевникянц.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:00. Заголовок: Михаил, к какому вре..


Михаил, к какому времени относятся сведения по дивизиону?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:08. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Михаил, к какому времени относятся сведения по дивизиону?



Упоминается в июле 1919г.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.13 21:25. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Отдельный Туземный конный дивизион.



Был в подчинении Семилетова?А известно его происхождение?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 12:25. Заголовок: Леонид пишет: Был в..


Леонид пишет:

 цитата:
Был в подчинении Семилетова?А известно его происхождение?



Пока нет.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 15:52. Заголовок: Из письма атамана Кр..


Из письма атамана Краснова генералу Деникину от 8 января 1919 года №092: " Я очень просил бы Вас разрешить Воронежский корпус кн. Вадбольского в составе около 3000 штыков теперь же передать в Добровольческую армию, с тем чтобы усилить им дивизию Май-Маевского. Отправление этого корпуса в Екатеринодар или в Воронежскую губернию нежелательно по политическим соображениям. Направление в Екатеринодар возбудит Донских казаков, которые скажут, что корпус, который содержался на Донские деньги, не помогает именно Дону, направление на Воронеж нежелательно потому, что половина самой Воронежской губернии мобилизована большевиками и потому Воронежский корпус очень плохо дерётся против своих и сильно дезертирует. Как только Саратовский корпус выйдет из боя, я бы и его передал в состав Азовской группы Добровольческой армии."
Реакцией Командования Добровольческой армии на это письмо было отправление Воронежского корпуса на ст. Синельниково и вхождение, в дальнейшем, отряда генерал-майора Виноградова в состав Крымско-Азовской армии ВСЮР.


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:08. Заголовок: самарец пишет: Реак..


самарец пишет:

 цитата:
Реакцией Командования Добровольческой армии на это письмо было отправление Воронежского корпуса на ст. Синельниково и вхождение, в дальнейшем, отряда генерал-майора Виноградова в состав Крымско-Азовской армии ВСЮР.



В отряд генерал-майора Виноградова вошел 1-й сводный пехотный полк (св. б-он 19-й и св. б-он 20-й пд) бывшего Воронежского корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 16:35. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
1-й сводный пехотный полк (св. б-он 19-й и св. б-он 20-й пд) бывшего Воронежского корпуса.


Он самый... "Целых" два сводных батальона от двух дивизий корпуса...

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:43. Заголовок: самарец пишет: "..


самарец пишет:

 цитата:
"Целых" два сводных батальона от двух дивизий корпуса...



Пойдем дальше, были даже сформированы бригады этих дивизий в составе 5-й пехотной дивизии, по документам красных в конце 1919г. существовала 20-я пехотная дивизия ВСЮР в составе 5 полков.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 18:12. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..



Командир сводного отряда генерал-майор Михаил Николаевич Виноградов

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:26. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Пойдем дальше, были даже сформированы бригады этих дивизий в составе 5-й пехотной дивизии,


Это известный факт. а за фото спасибо....

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 19:57. Заголовок: Возник у меня вопрос..


Возник у меня вопрос: а как кадры полков 20-й пехотной дивизии оказались в Украине? Ведь местами постоянной дислокации до Великой войны для них являлись н.п. Южной Грузии. И действовала дивизия в составе 1-го Кавказского корпуса на Кавказском фронте (из корпуса на Германский фронт дивизия вроде бы не перебрасывалась).

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей 2-й



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 20:52. Заголовок: Тут дело в том, что ..


Тут дело в том, что в 1915г. планировалась десантная операция на Босфоре для этого готовилась 7-я армия в Одессе и Крыму. Вот поэтому с Кавказского фронта в числе других частей была переброшена 20-я пд. Операция отменилась, а части попали на Юго-Западный фронт. Вот на нем до конца войны воевала 20-я пд. В конце 1917г. Центральная Рада из войск Юго-Зап. и Румынского фронтов объявила создание Украинского фронта, с украинезацией войск, захватом и разгоном ВРК, но вскоре заключила перемирие с немцами, подписала Бресткий мир. Те части которые не эвакуировались или прорвались с Украины на территорию Советской России, демобилизовывались на месте, т.е. на Украине осталось имущество, мат.часть и офицерский кадр 20-й пд. Потом гетман из всего этого оставленного армейского добра плюс склады двух фронтов в Киевском и Одесском воен. округах и создавал свою кадровую армию в 8 корпусов... да ещё другим оказывал помощь снабжением и кадрами.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 22:49. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
что в 1915г. планировалась десантная операция на Босфоре



А не в 1917 году?

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 08:39. Заголовок: Леонид пишет: А не ..


Леонид пишет:

 цитата:
А не в 1917 году?


Сама операция была полностью спланирована в 1915 году, а осуществить её решили только в 1917 году. Вот только отречение и развал армии помешали её осуществлению....

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 08:41. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


Алексей 2-й пишет:

 цитата:
Вот поэтому с Кавказского фронта в числе других частей была переброшена 20-я пд. Операция отменилась, а части попали на Юго-Западный фронт. Вот на нем до конца войны воевала 20-я пд.


Тогда понятно, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 22:54. Заголовок: самарец пишет: Сама..


самарец пишет:

 цитата:
Сама операция была полностью спланирована в 1915 году, а осуществить её решили только в 1917 году. Вот только отречение и развал армии помешали её осуществлению....



Вопросов нет.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 16:54. Заголовок: Леонид пишет: Об эт..


Леонид пишет:

 цитата:
Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме.


Ссылка с "Белой Гвардии": http://www.white-guard.ru/go.php?n=43&id=1205
«назначен помощником заведующего учётом и реализацией военной добычи Управления Начальника Снабжения Южной Армии» - каких только должностей не существовало в реалиях Гражданской войны....

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 18:07. Заголовок: Был «назначен на уко..


Был «назначен на укомплектование формируемой 1-й пехотной дивизии 19 августа 1918 г.» и уже 31 августа на него было «возложено руководство инспекторской, хозяйственной и судной частями и заведывание организационной частью штаба».
Ссылка с "Память чести": http://www.white-guard.ru/go.php?n=43&id=1205

Когда же начала формироваться 1-я пехотная дивизия Южной армии (Воронежского корпуса) ?

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 13:19. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Так, 1-й конный полк корпуса формировался на станции Чертково в имении господ Чертковых. «Полк» располагал полувзводом в конном строю, который вскорости погиб в разведке. «Этот полк возглавлялся полковником Якобсоном с группой своих офицеров (13-го драгунского Военного Ордена полка), недурно проводивших время в господском доме».


Один из офицеров этого полка: штабс-ротмистр Власенко Борис Сергеевич, офицер 13-го драгунского Военного Ордена полка, в армии Колчака в Конно-Егерском полку (полк Враштеля), попал в плен и казнён на р.Хор в 1920 году. Это есть в мартирологе у Волкова. А вот то, что это офицер служил в Южной армии я нашёл случайно в "Часовом".

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 14:01. Заголовок: Вот это география!Ин..


Вот это география!Интересно как его на ДВ к Враштелю занесло...

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.13 17:19. Заголовок: Леонид пишет: Вот э..


Леонид пишет:

 цитата:
Вот это география!Интересно как его на ДВ к Враштелю занесло...


Скорее всего по расформировании Воронежского корпуса отправился морским путём во Владивосток и поступил в Конно-Егерский полк.
Кстати, нашёл ещё одного - штабс-ротмистр Шернкрейц Виктор Александрович. Пажеский корпус 1915. Офицер 13-го драгунского полка. Также в армии Колчака в Конно-Егерском полку, попал в плен и казнён на р.Хор в 1920 году.
Возможно, что остатки кадра 13-го драгунского в начале 1919 года отправились в армию Верховного Правителя...

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 11:11. Заголовок: самарец пишет: Инте..


самарец пишет:

 цитата:
Интересно, что данный полковник Якобсон в Списках офицеров на 1909 год нигде не числится.

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Вообще не понятно кто он такой. У С.Волкова их несколько, у некоторых есть И.О. у него нет.


Заинтриговал он меня и я открою одну "маленькую, страшную тайну". Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Офицеры армейской кавалерии" полковника Якобсона просто задвоил...
Якобсон (командир 13-го драгунского) и Якобсон Е.Е. (4-го уланского) - это один человек:
Якобсон Евгений Евгеньевич, родился 7.01.1873 года, Псковское Сергиевское реальное училище, Тверское кавалерийское училище в 1895 году, офицер 4-го уланского Харьковского полка (выпускался ещё в 11-й драгунский Харьковский). В 1907 году ротмистр. Подполковника получил в Великую войну до декабря 1916 года, полковника - в 1917 году. Как он стал командиром 13-го драгунского полка загадка, ибо до ноября 1917 года "орденцами" командовал п-к Лемпицкий С.М. (с середины ноября 1917 года в польском корпусе Довбор-Мусницкого).
Возможны две версии: 1)п-к Якобсон был назначен командиром 13-го драгунского в ноябре 1917 года.
2)п-к Якобсон так и продолжал службу в 4-м уланском Харьковском полку до развала фронта. Летом-осенью 1918 года поступил в Южную Армию и был назначен командиром 1-го конного полка (как старший по должности и званию) кадром для формирования которого стала ячейка 13-го драгунского Военного Ордена полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 12:51. Заголовок: Открою одну"мале..


Открою одну"маленькую,страшную тайну". Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 13:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Открою одну"маленькую,страшную тайну". Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил.



По казачьим офицерам такая же история.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 13:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил.


Увы, не читал...

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 14:54. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил.



Это который в 2-х томах?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.13 15:12. Заголовок: Да...


Да.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.13 18:27. Заголовок: ardenn пишет: 28)Уп..


ardenn пишет:

 цитата:
28)Управление авиационного отряда.


Командир 1-го авиаотряда 1-го авиадивизиона Южной Армии - поручик Веселовский Валентин Семёнович. В 1919 году состоял в резерве чинов при управлении Начальника авиации Донских армий. В мае 1919 капитан. Известен своими перелётами к восставшим казакам Верхне-Донского округа и к уральским казакам.
В 1920 году в Крыму Веселовский числится в резерве чинов при управлении начальника Русской Армии, затем эмигрировал и жил в Румынии.
В конце ноября 1918 года в отряде числилось 4 самолёта:
Hansa-Brandenburg W 12 - 1 ед. - машина командира отряда поручика Веселовского (моторист самолёта вольноопределяющийся Горбов Михаил Николаевич).
"Ньюпор" (модель - ?) - 1 единица + 2 самолёта (название неизвестно).
В декабре 1918 года получено ещё 2 аэроплана.


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 21:15. Заголовок: самарец пишет: Из п..


самарец пишет:

 цитата:
Из письма атамана Краснова генералу Деникину от 8 января 1919 года №092: " Я очень просил бы Вас разрешить Воронежский корпус кн. Вадбольского в составе около 3000 штыков теперь же передать в Добровольческую армию, с тем чтобы усилить им дивизию Май-Маевского.



В конце января 1919г. в 1-й Марковский полк пришло пополнение в 400 штыков из Южной армии, как сводный батальон из Кабардинского и Сибирского полков, ставших 4-м батальоном в полку.
C.Волков. "Вооруженные силы на Юге России" том 17 стр. 86

На разъезд Логиново прибыл для смены 1-й стрелковый полк Южной армии под командованием полковника Федорова. Полк был очень слабого состава: вероятно, не более 100 - 120 штыков (в р-он 2-го Дроздовского полка).
C.Волков. "Вооруженные силы на Юге России" том 17 стр. 243

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 22:09. Заголовок: С 08.01.1919 Воронеж..


С 08.01.1919 Воронежский корпус был подчинен команд.Донецким отрядом ген.-майору В.З.Май-Маевскому. В течении января-нач.марта 1919 части Воронежского корпуса были переданы в Донецкий отряд(2 А.К.) и распределены между 1 и 3 дивизиями и отрядом ген.Виноградова.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 22:26. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
С 08.01.1919 Воронежский корпус был подчинен команд.Донецким отрядом ген.-майору В.З.Май-Маевскому. В течении января-нач.марта 1919 части Воронежского корпуса были переданы в Донецкий отряд(2 А.К.) и распределены между 1 и 3 дивизиями и отрядом ген.Виноградова.



Спасибо Игорь ! Дальше понятно. Интересно что это за Сибирский полк, и у красных встречал только батальон в составе Южной армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 22:34. Заголовок: Мы уже где то на эту..


Мы уже где то на эту тему говорили.Что в Киеве формировались из офицеров кадры Сибирского полка.Он то сводился в батальон или даже в роту,затем снова разворачивался.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 22:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Мы уже где то на эту тему говорили.Что в Киеве формировались из офицеров кадры Сибирского полка.Он то сводился в батальон или даже в роту,затем снова разворачивался.



Я помню что говорили. Это бывший отряд полковника Шембера, cформирован осенью 1918г. в Киеве, был придан Крымской дивизии. В январе-феврале 1919г. был самостоятельным отрядом. Был еще один формировал ген. Гаттенбергер, или это одна часть.

Отдельный Сибирский офицерский батальон (Отдельный Сводный Сибирский стрелковый батальон). В ноябре 1918 в Киеве при гетмане ген. Гаттенбергером был сформирован Сибирский офицерский добровольческий отряд (Особый Сибирский отряд), который 19 ноября 1918 включен в состав Добровольческой армии. После захвата Киева петлюровцами прекратил существование. Ген. Гаттенбергер весной 1919 прибыл от адм. Колчака во ВСЮР с целью сбора желающих отправиться в армию Колчака (в основном уроженцы Сибири, служившие в Сибирских частях), и с июня 1919 начал запись добровольцев. Сформирован в Таганроге к началу октября в составе 4 рот и пулеметной команды. Ввиду невозможности отправки его в Сибирь, он 9 марта 1920 был влит во 2-й Марковский полк. Расформирован 6 апреля 1920. Командир — ген.-майор Г.П. Гаттенбергер.
http://swolkov.org/bdorg/bdorg20.htm#1316

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 22:56. Заголовок: Во всяком случае,мог..


Во всяком случае,могу сказать однозначно,что двух Сибирских отрядов(рот,батальонов,полков) по боевым расписаниям никогда не проходило.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 23:18. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Во всяком случае,могу сказать однозначно,что двух Сибирских отрядов(рот,батальонов,полков) по боевым расписаниям никогда не проходило.



Я тоже так думаю, у С.Волкова их два - полк и батальон. В.Ж.Цветков на ветке по Закаспийскому фронту немного написал про этот полк, скорей всего Гаттенбергер к Киеву отношение не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 23:29. Заголовок: В ноябре 1918 в Кие..


В ноябре 1918 в Киеве при гетмане ген. Гаттенбергером был сформирован Сибирский офицерский добровольческий отряд (Особый Сибирский отряд), который 19 ноября 1918 включен в состав Добровольческой армии. После захвата Киева петлюровцами прекратил существование. Ген. Гаттенбергер весной 1919 прибыл от адм. Колчака во ВСЮР с целью сбора желающих отправиться в армию Колчака.???Во-первых непонятно,когда Гаттенбергер прибыл на юг России-осенью 1918 или весной 1919.На 15.01.1919 в Добровольческой армии значится Сибирский добровольческий офицерский отряд.Совершенно очевидно,что Сибирский офицерский отряд,рота,батальон,полк(в разное время он по разному именовался)был одним и тем же(единственным) Сибирским формированием в составе Добровольческой армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 00:02. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
В ноябре 1918 в Киеве при гетмане ген. Гаттенбергером был сформирован Сибирский офицерский добровольческий отряд (Особый Сибирский отряд),



А командовал отрядом полковник Шембер, по генералу Гаттенбергеру тоже пока не ясно, когда прибыл? что делал?

Если проследить по сибирякам, черт ногу сломает. В Крымской дивизии были, в Южной армии побывали, потом в 3-й дивизии, в апреле сводно-офицерский батальон, в группе Виноградова. В августе сформирован как полк при 2-й пехотной дивизии, изначально квартировал в Армавире и состоял из небольшого числа добровольцев, в октябре 1919 года был значительно пополнен и развернут в полноценный полк за счет бывших пленных из германских лагерей и солдат, прибывших из Франции.

Спасибо: 0 
Профиль
самарец
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 15:11. Заголовок: Приказом Донским арм..


Приказом Донским армииям и флоту № 118 от 3 апреля авиационный дивизион Астраханского казачьего войска и авиационный дивизион Южной армии были расформированы и из них образован 2-й самолётный дивизион Донской армии.
2-й Донской самолётный дивизион (командир полковник Коровников):
1). 4-й Донской самолётный отряд — есаул Зверев (бывший командир 1-АО Астраханской армии).
2). 5-й Донской самолётный отряд — подполковник Корицкий.
3). 6-й Донской самолётный отряд — капитан Киселевич.
4). Авиационная подвижная база-мастерская — поручик Мозонов.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 15:41. Заголовок: Г.П.Гаттенбергер род..


Г.П.Гаттенбергер родился в 1876 году. По имеющимся, подлежащим проверке сведениям Г.П. окончил Воронежский Кадетский Корпус и Алексеевское Военное Училище. По окончании Училища он вышел в один из Сибирских стрелковых полков, в составе которого участвовал в Русско-Японской войне. Во время Германской войны Ген.-Майор Гаттенбергер командовал полком, а затем 53-й Дивизией. В августе месяце 1917 года он попадает в плен к немцам. В 1918 г. он возвращается из плена и командует в Киеве Особым Сибирским отрядом и принимает участие в борьбе с большевиками. В конце 1918 года пробирается к Адмиралу Колчаку, в Армии которого командует одним из Корпусов и ведет борьбу с советскими армиями. В 1919 году прибывает в Армию ген.Деникина в качестве уполномоченного Верховного правителя. Здесь, выполняя поручение Верховного Правителя, приступает к набору офицеров, желающих поступить в Армию Адмирала в качестве командного состава. Из записавшихся офицеров в г.Таганроге сформирован Отдельный Сибирский Офицерский батальон, командиром которого и назначен Ген.Майор Гаттенбергер.
http://pervopohodnik.ru/publ/5-1-0-57

Пока не удалось найти подтверждения сообщения эмигрантского журнала "Первопоходник" о том, что Гаттенбергер в конце 1918 пробрался в Сибирь и командовал у адмирала Колчака одним из корпусов.
Известия Русского генеалогического общества 1999г. cтр.71

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 18:40. Заголовок: Получается,что Гатте..


Получается,что Гаттенбергер катается с Юга России на Восток туда и обратно,как будто это так просто.Никакими бригадами,дивизиями,а тем более корпусами в Сибири он никогда не командовал.Что за бред "командир корпуса" из Сибири поехал формировать полк на Юг.Ясно только одно-по Гаттенбергеру много откровенной брехни и верить смутной(откровенно мутной)информации просто нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 19:07. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Получается,что Гаттенбергер катается с Юга России на Восток туда и обратно,как будто это так просто.Никакими бригадами,дивизиями,а тем более корпусами в Сибири он никогда не командовал.Что за бред "командир корпуса" из Сибири поехал формировать полк на Юг.Ясно только одно-по Гаттенбергеру много откровенной брехни и верить смутной(откровенно мутной)информации просто нельзя.



Игорь это и понятно, в войсках Колчака не было такого командира корпуса никогда. Ладно, как говорят проехали, возможно когда-нибудь всплывет информация по этой части.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:18. Заголовок: К марту 1919 Донская..


К марту 1919 Донская авиация состояла:из управления начальника авиации:1.Военный летчик(в.л.)полковник Баранов В.Г.-НАЧ.АВИАЦИИ.2.В.л. полк.В.С.Стрельников-пом.по оперативной части.3.В.л.есаул Н.А.Кутейников-ПОМ.ПОМ.ПО СТР.И.ХОЗ.ЧАСТИ. ;1-й Самолетный отряд (придан 1-й Дон.армии):ком.-в.л.в.ст.К.Н.Качаловский. 2-й Сам.отряд-ком.-в.л. есаул Т.Т.Зверев ,с апреля 1919 подполк.Лавров(2 Дон.арм.).;3-й Сам.отряд-ком.в.л.подполк.К.Н.Атонов(3 Дон.арм.).;Подвижная ремонтная база- нач.в.л.подпоручик Е.Г.Ган.;Дон.авиа.парк.-нач.в.л.подполк.М.П.Матвеев. ;Школа мотористов-нач.-в.л.капитан Б.П.Павлов.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:19. Заголовок: Ком.3 сам.отр.-в.л.п..


Ком.3 сам.отр.-в.л.подполк.К.Н.Антонов.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:31. Заголовок: До 03.04 1919 в.л.по..


До 03.04 1919 в.л.полковник Д.Н.КОРОВНИКОВ БЫЛ ШТАБ ОФИЦЕРОМ ДЛЯ ПОРУЧЕНИЙ ПРИ НАЧАЛЬНИКЕ ДОН.АВИАЦИИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:48. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
2-й Сам.отряд-ком.-в.л. есаул Т.Т.Зверев



4-м отрядом не командовал ? С 10 мая отрядом командовал шт.-капитан А.А.Кованько.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:58. Заголовок: Может и недолго кома..


Может и недолго командовал.Надо копать.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:13. Заголовок: Зверев Федор Трофимо..


Зверев Федор Трофимович (20 сентября 1890 — 16 января 1938). Есаул, военный летчик. Уроженец ст. Наурской Терского казачьего войска. Окончил Владикавказское реальное училище (1909), Казанское юнкерское училище (1911). На фронт выступил офицером 1-го Горско-Моздокского полка. После окончания ОША ОВФ (Август 1915) — летчик 1-го КАО. С июня 1916 — начальник 4-го АОИ, с июня 1917 — пом-к командира Петроградского АД. Во время гражданской войны командир 1-АО Астраханской армии, С марта 1919 — к-р 4-го ДСО. В Русской армии Врангеля — летчик 6-го АО. С 1920 — в эмиграции в Турции, Франции, Ливане. Умер и похоронен в г. Бейрут.
http://feb-web.ru/feb/rosarc/rai/rai-497-.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:20. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
С марта 1919 — к-р 4-го ДСО.



Возможно это ошибка - 2-го отряда.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:36. Заголовок: Сначал 2-м отрядом,з..


Сначал 2-м отрядом,затем перешел на 4-й отряд.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:40. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Сначал 2-м отрядом,затем перешел на 4-й отряд.



В полне возможно, формирование 2-го авиадивизиона было задумано еще в феврале 1919г., когда начался подвоз английского снаряжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.14 22:07. Заголовок: Щербаков Николай Пет..


Щербаков Николай Петрович...В Донской армии с 31.10.1918. На 20.11.1918, 12.1918 – нач. 1919 командующий Южной армией. Ген-майор (нояб./дек. 1918). Назначен адм. Колчаком замещать должность Войскового Атамана Семиреченского каз. войска. После поражения белых войск в Сибири и Семиречье вместе с отядом Б.В. Анненкова ушел в Синцзян (Китай). Выехал из Кульджи в Пекин, но по дороге в пустыне Гоби заболел тифом и умер в г. Сюй-Джоу.
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3001

Командовал или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 19:36. Заголовок: Нет конечно.Это очер..


Нет конечно.Это очередной бред в духе Клавинга и Рутыча.На 20.11.1918 в списке офицеров Г.Ш., находящихся на службе ВВД числится полковник г.ш.Щербаков Н.П, ОКОНЧИВШИЙ Николаевскую академию ген. штаба (1907).,полковник(ст-во с 06.12.1916).поступивший в ВВД с 31.10.1918.На 20.11.1918 без должности.На 22.12.1918 генерал-майор Щербаков ком.бригады Воронежского корпуса в составе войск Северо-Западного района Северного фронта .По некоторым данным в конце декабря 1918-нач.января несколько дней был врид.команд.Воронежским корпусом.Документального подтверждения этой информации в приказах по ВВД НЕ ВСТРЕЧАЛ.Никто и никогда,никаких достоверных данных по данному вопросу не предоставил.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 19:51. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Нет конечно.Это очередной бред в духе Клавинга и Рутыча.На 20.11.1918 в списке офицеров Г.Ш., находящихся на службе ВВД числится полковник г.ш.Щербаков Н.П, ОКОНЧИВШИЙ Николаевскую академию ген. штаба (1907).,полковник(ст-во с 06.12.1916).поступивший в ВВД с 31.10.1918.На 20.11.1918 без должности.На 22.12.1918 генерал-майор Щербаков ком.бригады Воронежского корпуса в составе войск Северо-Западного района Северного фронта .По некоторым данным в конце декабря 1918-нач.января несколько дней был врид.команд.Воронежским корпусом.Документального подтверждения этой информации в приказах по ВВД НЕ ВСТРЕЧАЛ.Никто и никогда,никаких достоверных данных по данному вопросу не предоставил.



Игорь спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 19:51. Заголовок: Щербаков Николай Пет..


Щербаков Николай Петрович, генерал-майор
(24. 12. 1879 – 15. 09. 1922)
Казак Семиреченской обл., Туркестанского генерал-губернаторства . Образование получил в Сибирском кадет. корпусе, Николаевских кав. уч-ще и академии ГШ (1907, по 1-му разряду). В хорунжии произведён в 1899 в 1-й Семиреченский каз. п. Участник 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 01. 08. 1902 в сотники, 07. 05. 1907 – в подъесаулы, 30. 07. 1909 – в есаулы (впоследствии был переименован в капитаны ГШ), 06. 12. 1914 – в подполковники, а 15. 08. 1916 – в полковники. Должности: в 1-м Семиреченском каз. п. (1899 – 1907); и. д. советника войскового правления Семиреченского каз. войска (на дек. 1902 – и до 07. 05. 1907); советник там же (07. 05. 1907 – и на июль 1909); состоял в прикомандировании к офицерской кав. школе (19. 10. 1907 – 01. 10. 1909); ком. эскадрона 20-го драгун. Финляндского п. (28. 10. 1909 – 30. 11. 1911);пом. ст. адъютанта штаба Владивостокской крепости (30. 11. 1911 – 25. 08. 1913);

и. д. ст. адъютанта штаба Приамурского ВО (25. 08. – 23. 10. 1913); и. д. штаб-офицера для поручений при командующем войсками Приамурского ВО (23. 10. 1913 – 06. 12. 1914); штаб-офицер для поручений там же (06. 12. 1914 – янв. 1915); и. д. нач. штаба 1-й отдельной кав. бригады (янв. – февр. 1915); ст. адъютант отдела генерал-квартирмейстера штаба 10-й армии (февр. – 16. 08. 1915); и. д. нач. штаба 3-й кав. дивизии (16. 08. 1915 – 16. 09. 1917); ком. 6-го улан. Волынского п. (16. 09. 1917 – 14. 03. 1918); состоял в распоряжении нач. штаба армий Северного фронта (14. 03. 1918 – ?).
Георгиевское оружие (03. 11. 1915).
Вступил 31. 10. 1918 в ряды Донской армии, а 26. 06. 1919 – в ряды белых войск Восточного фронта. Участник Сибирского Ледяного похода. В дек. 1918 был произведён в генерал-майоры. Должности: ком. бригады Воронежского корпуса Особой Южной армии (нояб. 1918 – февр. 1919); врид. ком. того же корпуса (дек. 1919); состоял в резерве чинов при штабе главкома ВСЮР (февр. 1919 – ?); нач. общего отдела управления 1-го генерал-квартирмейстера при Верховном главкоме (26. 06. – 10. 10. 1919); зам. войскового атамана Семиреченского каз. войска (19. 11. 1919 – 15. 09. 1922); нач. Южной группы Отдельной Семиреченской армии (март – 16. 05. 1920); войсковой атаман Семиреченского каз. войска (март 1920); генерал для поручений при главкоме войсками Дальневосточной армии (16. 05. – 20. 06. 1920); нач. учебного штаб-офицерского отряда (20. 06. – 01. 10. 1920).
Орден «За Великий Сибирский поход» (31. 07. 1920).
Возглавил эвакуацию Семиреченского каз. войска от станицы Сарканско-Сибирской в горы Джунгарского (Семиреченского) Алатау.В конце марта 1920 его отряду удалось преодолеть труднопроходимый перевал Кара-Сарык и выйти в долину реки Боротала, где отряд был интернирован китайцами. Отряд был размещён в р-не селения Джимпань. В начале мая т. г. отряд был переведён в г. Кульджа. В авг. 1922 с отрядом двинулся на восток. Пересекая пустыню Гоби заболел пятнистым тифом.
Умер от тифа в г. Сюй-Джоу (Китай), где и погребён.



Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 19:57. Заголовок: В мае 1919 года в Се..


В мае 1919 года в Семиречье Щербаков командовал 5-й Сибирской стрелковой дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 19:58. Заголовок: На сайте"Русска..


На сайте"Русская армия в Великой войне" по Щербакову значится:"Полковник (пр. 15.08.1916; ст. 06.12.1915)".Производство правильно,старшинство не с 06.12.1915,а с 06.12.1916.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:03. Заголовок: В мае 1919 года в Се..


В мае 1919 года в Семиречье Щербаков командовал 5-й Сибирской стрелковой дивизией.Тогда встает вопрос,когда он прибыл на Восток к Колчаку???


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:16. Заголовок: В Семиречье Щербаков..


В Семиречье Щербаков появился в к.октября-нач.ноября 1919 года.как он мог командовать 5-й сиб.стр.див. в мае 1919???.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:18. Заголовок: Игорь я взял эти дан..


Игорь я взял эти данные из книги Гольцева (умер недавно) Сибирская Вандея. Я потому и заинтересовался его персоной, странно показалось -служил на Юге и вдруг очутился у Колчака. Теперь понятно что этого не могло быть, тем более нет ссылок на документы.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:21. Заголовок: Вр.и.д. Наказного Ат..


Вр.и.д. Наказного Атамана полковник Щербаков Николай Сергеевич (ноябрь 1917 - 13(26).02.1918).Может речь идет о нем.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:44. Заголовок: До мая 1920 года 5-й..


До мая 1920 года 5-й Сибирской стрелковой дивизией командовал генерал-майор Владимир Платонович Гулидов.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:58. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
До мая 1920 года 5-й Сибирской стрелковой дивизией командовал генерал-майор Владимир Платонович Гулидов.



Разве что формально,т.к. после взятия Черкасского в середине октября 1919 г. он отбыл в отпуск и к командованию более не возвращался.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:00. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
До мая 1920 года 5-й Сибирской стрелковой дивизией командовал генерал-майор Владимир Платонович Гулидов.



16 января 1920 года Гулидов арестован в Минусинске, а вот полковник Асанов, бывший командир 1-го Семиреченского казачьего полка в марте 1920 года командовал 5-й дивизией.

полковник Щербаков Николай Сергеевич командир 5-й? Возможно и он.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:06. Заголовок: А каким образом,зани..


А каким образом,занимая такие высокие посты во ВСЮР генерал Н.П.Щербаков вдруг оказался У Колчака?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:14. Заголовок: Ивлев М.Н. Борьба Се..


Ивлев М.Н. Борьба Семиреченского казачества с большевизмом в 1917-1922 гг.:" В декабре 1919 года Колчак отдает приказ о сведении всех войск, действующих на Семиреченском фронте в Отдельную Семиреченскую армию, командующим которой назначается генерал-майор Анненков. Анненков переформировал имеющиеся у него части, и разделил их на три группы – Северную, Центральную (Западную) и Южную. Северная группа, которую возглавил генерал А.С.Бакич, состояла из остатков Оренбургской армии, сведенных в Оренбургский отряд, и имела в своем составе около 12,5 тысяч бойцов. Кроме того, у ней в тылу находилось до 13 тысяч беженцев и множество эвакуированных учреждений из Оренбурга.Центральной, или Западной группой командовал непосредственно атаман Анненков. В ней было около 9 тысяч человек, в основном из Партизанской дивизии.Командующим войсками Южной группы был назначен генерал-майор Н.П.Щербаков. Она состояла из 5-й Сибирской стрелковой дивизии, Алатавского и Приилийского казачьих полков, 1-го конного алашского полка, Семиреченского стрелкового полка, Самоохранного полка, Семиреченского конного алашского полка и четырех батарей. При ней же находился и Оренбургский атаман А.И.Дутов со своим отрядом. Генералу Щербакову подчинялся и отряд семиреченских казаков под началом полковника Сидорова, действовавший в Джаркентском районе и отделенный от основных сил горами Джунгарского Алатау."

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:22. Заголовок: Щербаков Николай Пет..


Щербаков Николай Петрович,состоял в резерве чинов при штабе главкома ВСЮР (февр. 1919 – ?);летом 1919 группа генералов,служивших РАНЕЕ на Востоке или выходцев из Сибири,состоящих в резерве чинов при штабе ВСЮР,с разрешения А.И.Деникина переехала на Восток к Колчаку.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:35. Заголовок: Да,невероятная судьб..


Да,невероятная судьба-воевал в Донармии,а заканчивал войну в Семиречье и на ДВ,умерев в Гоби...
Непонятно где находился с октября 1920 по август 1922 г. и с каким отрядом из Приморья он попал в Гоби?Вроде как маршруты всех отрядов,отступивших из Приморья известны...Или же это нужно понимать так,что из Дальн. армии он вернулся обратно в Китай...?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:23. Заголовок: Пока вопросов больше..


Пока вопросов больше,чем ответов.Как так быстро из Западного Китая попал на Дальний Восток и обратно???

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:30. Заголовок: Что то не стыкуется ..


Что то не стыкуется по Щербакову.Сейчас просмотрел С.В.Волкова, у него двое Щербаковых с похожей биографией:генерал-майор Щербаков Николай Михайлович и Щербаков Николай Петрович.Взял книгу "Белые генералы Восточного фронта гражданской войны"-Е.В.Волков.,Н.Д.Егоров,И.В.Купцов-у них один Щербаков -Николай Михайлович(но в его биографии многие данные из биографии Щербакова Николая Петровича).Понял,что без бутылки тут не разобраться.Конечно шучу,но кому больше верить,пока не понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:37. Заголовок: И.В.Купцов Буяков Ю..


И.В.Купцов Буяков Юшко Белый генералитет -два Щербакова Николая Петровича и Николай Михайлович

Могу выложить биографии.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:46. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
И.В.Купцов Буяков Юшко Белый генералитет -два Щербакова Николая Петровича и Николай Михайлович



Наверное все-таки Николай Петрович-эти инициалы и у Ганина и у Иевлева и у Гольцева.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 22:49. Заголовок: И оба Щербакова зани..


И оба Щербакова занимают одни и те же должности???Если один Щербаков был в октябре1919-мае 1920 в Семиреченской армии,то он никак не мог участвовать в "Великом Сибирском походе " и получить за это орден.Не мог один и тот же Щербаков быть в мае 1920 одновременно в Западном Китае и на Дальнем Востоке.С.В.Волков вообще ничего лучше не придумал,как расписал на двоих Щербаковых почти одинаковые биографии.Если один из Щербаковых был в Западном Китае,то он никогда не был на Дальнем Востоке и наоборот. "Или же это нужно понимать так,что из Дальн. армии он вернулся обратно в Китай...?"Никто никуда не возвращался,просто господа исследователи заблудились в двух соснах, и не могут разобраться с двумя однофамильцами.


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:01. Заголовок: Щербаков c мая 1920г..


Щербаков c мая 1920г. находился с отрядом в Кульдже, держался пассивно.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:08. Заголовок: Какой Щербаков???Ник..


Какой Щербаков???Николай Михайлович или Николай Петрович???Повторяю,еще раз просмотрел оба варианта:С.В.Волкова и "Белые генералы.." Или у меня уже едет крыша или господа исследователи из двух Щербаковых сделали какой то винегрет.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:09. Заголовок: ЩЕРБАКОВ Николай Мих..


ЩЕРБАКОВ Николай Михайлович [02(14).05.1882, Одесса — 24.12.1937, Шанхай, Китай]. Генерал-майор (1919). Окончил Одесскую гимназию (1900), Одесское пехотное юнкерское училище по 1-му разряду (1904) и Императорскую Николаевскую военную академию по 1-му разряду (1913). В службу вступил вольноопределяющимся (24.01.1900), выпущен подпоручиком в 60-й пехотный Замосцкий полк (09.08.1904), поручик (10.08.1907), штабс-капитан (10.08.1911), капитан (1915, старш. с 10.08.1913), подполковник (15.08.1916), полковник (1918). Участник подавления Боксерского восстания в Китае в 1900-1901 гг. и Русско- японской войны. Причислен к Генеральному штабу (1913). Отбывал цензовое командование ротой в 4-м гренадерском Несвижском полку (1914). Участник 1-й мировой войны в составе 60-го пехотного
Замосцкого полка. С 1 октября 1915 г. помощник старшего адъютанта отдела генерал-квартирмейстера штаба 6-й армии, с 26 ноября 1916 г. штаб-офицер для поручений при управлении генерал- квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Северного фронта, в 1917 г. начальник штаба 5-й Кавказской казачьей дивизии 42-го армейского. В ноябре 1917 г. дивизионный комитет выразил ему недоверие, и он был отозван в Петроград, в распоряжение Главного штаба. С началом Гражданской войны состоял в резерве чинов при штабе главнокомандующего Вооруженными силами Юга России. Выехал по заданию штаба на восток страны. Летом 1918 г. находился в Самаре. С апреля 1919 г. начальник штаба 2-го Степного Сибирского армейского корпуса. С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем (впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта). Член Военно-экономического общества. Участник Сибирского Ледяного похода. В Чите представлял атаману Г. М. Семенову доклад об отступлении армий за Байкал. В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920). Награжден орденами: Св. Владимира 3-й степ, с мечами и 4-й степ, с мечами и бантом, Св. Анны 2-й степ, с мечами, 3-й степ. (08.05.1913), мечами к нему и 4-й степ, с надписью «За храбрость» (1906), Св. Станислава 2-й степ. (18.01.1915), мечами к нему и 3-й степ, с мечами и бантом (1907); знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский поход» 1-й степ. No 22 (31.07.1920). В эмиграции жил в Харбине, где основал предприятие «Русское книжное дело » (1920), переехав в Шанхай (1925), открыл книжный магазин и библиотеку «Русское дело». Представитель журнала «Часовой» в Шанхае. Похоронен на кладбище Лю-Кавей в Шанхае. Холост (на 1914 г.).



Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:10. Заголовок: Интересно...немного ..


Интересно...немного глубже копнули и одни вопросы...Значит было двое-один участник ВСЛП,второй-"семиреченский".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:16. Заголовок: ЩЕРБАКОВ Николай Пет..


ЩЕРБАКОВ Николай Петрович [24.12. 1879(05.01.1880) — 15.09.1922, г. Сюйчжоу, Китай]. Генерал-майор (11.12.1918). Из семиреченских казаков. Окончил Сибирский кадетский корпус (1897), Николаевское кавалерийское училище по 1-му разряду (1899), Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду (1907) и Офицерскую кавалерийскую школу «успешно» (1909). В службу вступил (01.09.1897), выпущен хорунжим в 1-й Семиреченский казачий полк (09.08.1899), сотник (08.08.1902), штабс-капитан (08.08.1906), капитан (07.05.1907), подполковник (15.08.1916), полковник (1917). Отбывал цензовое командование эскадроном в 20-м драгунском Финляндском полку (28.10.1909-30.11.1911), помощник старшего адъютанта штаба Владивостокской крепости (26.11.1911-25.08.1913), исполнял должность старшего адъютанта штаба Приамурского военного округа (25.08-23.10.1913). С 23 октября 1913 г. исполнял должность штаб- офицера для поручений при командующем войсками Приамурского военного округа. Участник 1-й мировой войны, к о м ан д и р 6-го уланского полка, исполнял должность начальника штаба 1-й отдельной кавалерийской бригады, с 16 мая 1916 г. исполнял должность начальника штаба 3-й кавалерийской дивизии. Награжден орденами: Св. Владимира 4-й степ, с мечами и бантом, Св. Анны 2-й степ, с мечами, 3-й степ. (09.04.1914), мечами к нему (1914), Св. Станислава 2-й степ, с мечами и 3-й степ. (22.02.1913); Георгиевским оружием (03.11.1915) « з а т о , что, исправляя должность начальника штаба 1-й отдельной кавалерийской бригады, в период боев под Кольно у д. Барково с 1-го по 6-е Февраля 1915 года, подвергая жизнь свою явной опасности, верной оценкой обстановки способствовал удержанию натиска сильнейшего противника и содействовал своему начальнику в достижении цели, поставленной отряду». В годы Гражданской войны с 31 октября 1918 г. в Донской армии, в ноябре 1918 — феврале 1919 г. в составе Южной армии Вооруженных сил Юга России. Командирован на Восточный фронт. В армии адмирала А. В. Колчака офицер по связи с белыми частями в Туркестане и Семиречье. Командующий Южной группой Семиреченской армии (сентябрь 1919 — май 1920). На 10 октября 1919 г. заместитель войскового атамана Семиреченского казачьего войска. В ноябре 1919 г. избран войсковым атаманом Семиреченского казачьего войска. В мае 1920 г. отступил с частями Семиреченской армии на территорию Китая. Умер от тифа в пути, когда пытался пробраться из Синьцзяна в Приморье. Жена: дочь генерал-губернатора Семипалатинской области Мария Михайловна Ионова (1879-20.08.1969, Сиэтл, США).




Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:19. Заголовок: Вот "семиреченск..


Вот "семиреченский" Щербаков (о чем красноречиво говорит его форма).
Судя по всему у него здесь Владимир 3-й ст. с мечами и то ли Георгий 4-й ст.(мне видится),то ли Владимир 4-й ст.Были ли такие награды у Н.П.Щербакова...?



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:21. Заголовок: "Белые генералы ..


"Белые генералы Восточного фронта гражданской войны"-Е.В.Волков.,Н.Д.Егоров,И.В.Купцов-М.2003.:"ЩЕРБАКОВ Николай Михайлович [02(14).05.1882, Одесса — 24.12.1937, Шанхай, Китай]. В МАЕ И СЕНТЯБРЕ(???) 1919 н.ш.2-гоСтепного Сибирского армейского корпуса.С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем А.В.Колчаке(впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта). 10 октября1919 отчислен от занимаемой должности ввиду принятия им поста заместителя войскового атамана Семиреченского казачьего войска.Член Военно-экономического общества. Участник Сибирского Ледяного похода. В Чите представлял атаману Г. М. Семенову доклад об отступлении армий за Байкал. В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920). о Николае Петровиче Щербакове в этом издании ни слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:24. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920). о Николае Петровиче Щербакове в этом издании ни слова.



Купцов никаких источников под каждой справкой не дает,поэтому не понятно откуда взята информация-то ли из некоего документа,то ли частная информация от кого-то.Этот вопрос надо ему адресовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:26. Заголовок: Но тогда получается ..


Но тогда получается ,что в Семиречье были оба Щербаковых???Час от часу не легче!

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:27. Заголовок: Ганин вообще пишет,ч..


Ганин вообще пишет,что генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток...

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:29. Заголовок: Игорь честно сказать..


Игорь честно сказать темный лес, оба служили на Юге???

Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Выехал по заданию штаба на восток страны. Летом 1918 г. находился в Самаре.



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:32. Заголовок: "генерал Щербако..


"генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток..."Опять двадцать пять.Который из них:Николай Петрович или Николай Михайлович??? А за Великий Сибирский поход,тогда кто из них награжден???


Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:34. Заголовок: Очевидно один Щербак..


Очевидно один Щербаков будучи в штабе 2-го Степного кор. оттуда попал при падении Семипалатинска в Семиречье,а оттуда в Китай и в Гоби.
А некий другой Щербаков,возможно также генерал,служа при штабе Главковерха совершил ВСЛП,оказался в Чите,в Дальармии,а затем в Приморье и эмиграции.
Но вот почему в справочнике только один??
Кто именно получил орден за ВСЛП можно посмотреть по спискам награжденных.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:41. Заголовок: У Шулдякова упоминае..


У Шулдякова упоминается только Николай Петрович Щербаков.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:44. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
У Шулдякова упоминается только Николай Петрович Щербаков.



Да везде Николай Петрович,откуда только взялся этот Николай Михайлович...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:44. Заголовок: Остался ряд вопросов..


Остался ряд вопросов:1.Где точно служили оба Щербаковых.2.Пересекались ли их пути в Семиречье.3.Кто из них попал в Китай,а кто на Дальний Восток.4.Кто из них замещал пост атамана СКВ(ПОКА ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ОБА).5.Кто из них был в ставке Колчака(пока что получается,что оба). Те.на лицо некое раздвоение.Кстати ,спасибо Михаилу.Его вопрос попал в десятку.Казалось бы все ясно,ан нет.выяснилось полное противоречие в информации разных авторов.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:48. Заголовок: Список награжденных ..


Список награжденных знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский Поход» 1-й и 2-й степени:
22) генерал-майор Щербаков Николай Михайлович
http://archive.is/0P4b#selection-479.0-483.19

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Остался ряд вопросов:1.Где точно служили оба Щербаковых.2.Пересекались ли их пути в Семиречье.3.Кто из них попал в Китай,а кто на Дальний Восток.4.Кто из них замещал пост атамана СКВ(ПОКА ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ОБА).5.Кто из них был в ставке Колчака(пока что получается,что оба). Те.на лицо некое раздвоение.Кстати ,спасибо Михаилу.Его вопрос попал в десятку.Казалось бы все ясно,ан нет.выяснилось полное противоречие в информации разных авторов.



Попробуем разобраться, надо время что бы поискать в книгах или сети.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:51. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
генерал-майор Щербаков Николай Михайлович



Ну вот,значит Михайлович прошел ВСЛП,а Петрович все-таки "семиреченский".

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:56. Заголовок: генерал-майор Щербак..


генерал-майор Щербаков Николай Михайлович тоже служил в Семиречье,осталось выяснить в какие точно сроки и на каких должностях.И кто из Щербаковых был в ставке Колчака.???

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 00:01. Заголовок: "Ганин вообще пи..


"Ганин вообще пишет,что генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток..."Но тогда получается.что этот Щербаков не мог участвовать в Великом Сибирском походе?Получается ,что оба Щербаковых были на Дальнем Востоке.Тогда кто из них :"В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920)."???


Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 00:19. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Ганин вообще пишет,что генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток..."Но тогда получается.что этот Щербаков не мог участвовать в Великом Сибирском походе?Получается ,что оба Щербаковых были на Дальнем Востоке.Тогда кто из них :"В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920)."???



В свете выявленных в ходе обсуждения нестыковок представляется,что и Ганин мог ошибиться,ошибочно отождествив двух генералов Щербаковых в одного.Этот Щербаков (Николай Петрович как представляется) разругавшись с Бакичем действительно уехал,только не на ДВ (там видимо был все-таки другой Щербаков,получивший орден за ВСЛП),а в Кульджу.В мае 1920 он в Кульдже,а погиб в 1922!Хотя вполне возможно что все это время он пробыл в Кульдже.Если не ошибаюсь он упоминался в Кульдже в связи с эпопеей полковника Сидорова.В этом случае совпадение времени ликвидации Сидорова в августе 1922 и выступление тогда же в поход на ДВ через пустыню Щербакова вполне логично.
По-моему все-таки Н.М. и Н.П. никак не пересекаются биографиями за исключением того,что оба были командированы с Юга на Восток.Н.М.-на ДВ,Н.П.-семиреченский казак,в Семиречье.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 00:30. Заголовок: В первом варианте би..


В первом варианте биографии тоже думаю ошибка

"Белые генералы Восточного фронта гражданской войны"-Е.В.Волков.,Н.Д.Егоров,И.В.Купцов-М.2003.:"ЩЕРБАКОВ Николай Михайлович [02(14).05.1882, Одесса — 24.12.1937, Шанхай, Китай]. В МАЕ И СЕНТЯБРЕ(???) 1919 н.ш.2-гоСтепного Сибирского армейского корпуса.С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем А.В.Колчаке(впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта). 10 октября1919 отчислен от занимаемой должности ввиду принятия им поста заместителя войскового атамана Семиреченского казачьего войска.

Он точно участник ВСЛП, есть список на орден я приводил ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 00:41. Заголовок: В справке,приведенно..


В справке,приведенной в 20-51-полный винегрет смешанный из двух биографий и еще чего-то в духе "Хроноса"-Клавинга.
В справках,приведенных Запорожцем по отдельности на Н.П. и Н.М. по-моему четко просматривается,что один семирек и по происхождению и по службе,другой-армейский офицер.Николай Петрович-в Семиречье,Николай Михайлович-в Сибири.Первый-офицер для связи с семиреченским фронтом,второй-в Ставке.
Непонятно только почему в справочнике Щербакова Николая Петровича нет...?

Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 00:46. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
В первом варианте биографии тоже думаю ошибка



Согласен,здесь смешение семиреченского и сибирского Щербаковых.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 10:32. Заголовок: По логике вещей(кото..


По логике вещей(которую неплохо бы подтвердить документально) Щербаков Николай Михайлович служил в ставке Колчака,затем проделал Великий Сибирский поход и служил на Дальнем Востоке.Щербаков Николай Петрович в мае-н.октября 1919 был н.ш.2-го Степного Сибирского корпуса,затем врид.атамана Семиреченского К.В.,командующий Южной группой Семиреченской армии.Умер в 1922 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 10:54. Заголовок: В конце концов, в ок..


В конце концов, в октябре 1919 года, Ионов отбывает во Владивосток, по приказанию адмирала Колчака, оставаясь при этом в должности Войскового Атамана СмКВ. Анненков же, остается в Семиречье, и вскоре назначается командующим Отдельной Семиреченской армии, куда вошли, в числе прочих, и Семиреченские казачьи полки. В то же время, ввиду отсутствия Войскового Атамана, замещать его должность назначен был Колчаком Генерального штаба генерал-майор Н.П.Щербаков. Вместе с Анненковым, весной 1920 года он отступает в Китай, и с этим Семиречье надолго остается без Атаманов. Обосновавшись в Синьцзяне, генерал Щербаков по-прежнему продолжает замещать должность Войскового Атамана среди ушедших на чужбину семиреков - еще более двух лет. Затем он выезжает из Кульджи в Пекин, и заболев в дороге тифом умирает 15 сентября 1922 года."-Максим Ивлев.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 10:56. Заголовок: Остается вопрос-кто ..


Остается вопрос-кто все же был н.ш.2-го Степного Сибирского армейского корпуса в мае-октябре 1919???

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 14:31. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Остается вопрос-кто все же был н.ш.2-го Степного Сибирского армейского корпуса в мае-октябре 1919???



2-й Сибирский Степной армейский корпус...Нач. штаба: пор. П.М.Ячевский (врид. 07-17.06.1918г.), кап. (полк.)Л.Д.Василенко (с 13 (вступил 17 июня) июня 1918г. - 3 мая 1919г.), полк. Н.М.Щербаков (с 04.1919г.), ген. В.Е.Лукин (с 1 сентября по 1 декабря 1919г., убит), подполк. Г.А.Зезин (врид. с 30.05., на 14.10.1919г.), ген. Н.А.Денисов (с 30.11.1919г.).

Щербаков Николай Михайлович, май - лето 1919г. замещал Гулидова в должности начдива 5-й Степной, а его Г.А.Зезин (Обер-квартирмейстер корпуса).

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 17:19. Заголовок: Итак более или менее..


Итак более или менее мы разобрались с генерал-майорами Щербаковыми:1.Щербаков Николай Петрович:.С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем А.В.Колчаке(впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта)-(26.06.-10.10.1919). 10 октября1919 отчислен от занимаемой должности ввиду принятия им поста заместителя войскового атамана Семиреченского казачьего войска.Войсковой атаман Семиреченского каз. войска (март 1920-СЕНТЯБРЬ1922); Командующий Южной группой войск Семиреченской армии(январь-март 1920).Умер от тифа 15. 09. 1922 в г. Сюй-Джоу (Китай), где и погребён.2.Щербаков Николай Михайлович:н.ш.2-го Сибирского Степного армейского корпуса(май-август 1919),член Военно-экономического общества в Омске, В 1920 служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06 — 01.10.1920). 31.07.1920 награжден знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский поход». Эмигрант, проживал в Китае: в Харбине (с 1920) и Шанхае (с 1925). Основатель и владелец книжного магазина и библиотеки «Русское дело» (с 1925). Умер в Шанхае24.12.1937.

Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1906); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1907); Св. Анны 3-й ст. (08.05.1913).Генерал-майор(не ранее сентября 1919).

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 18:07. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Итак более или менее мы разобрались с генерал-майорами Щербаковыми





Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 18:46. Заголовок: ИОНОВ Александр Миха..


ИОНОВ Александр Михайлович (1880-1950), полк. ГШ, избран войсковым атаманом на 2-м войсковом съезде 13(26).02.1918-3.03.1918, арестован "красными", освобожден казаками из тюрьмы в 04.1918. В 05.1918 г. основные силы войска разгромлены "красными", отступил с остатками в 06.1918 г. в Китай. В 09.1918 г. вернулся из Китая в Сарканд, где восстановил структуры управления войском. 15.07.1919 г. был арестован на несколько дней в пос. Уч-Арал по приказу командира Партизанской дивизии Б.Анненкова, который, фактически, взял в свои руки власть в области. В 09.1919 г. добровольно отказался от всех постов в Семиречье и без приказа выехал в Омск за новым назначением. В 10.1919 официально отрешен от должности приказом А.Колчака, вместо него "заместителем-врид. войскового атамана" назначен г.-м. Н.М.Щербаков (из семиреков). В конце марта 1920 г. с остатками войска отступил в Китай.
http://www.centrasia.ru/cnt2.php?st=1100540195

Тоже ошибка, Н.П.Щербаков -семирек.


Спасибо: 0 
Профиль
Леонид



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 21:50. Заголовок: Так не понятно в ито..


Так не понятно в итоге-если Ионов сохранил за собой пост Атамана войска,уехав в Омск,затем во Владивосток,Щербаков был лишь зам и врид атамана,но не атаманом (никем не избирался)?Формально последним атаманом семиреков был все-таки Ионов?В некоторых справочниках упорно пишут,что Щербаков стал атаманом,сменив Ионова.
Кстати Ионов оставил интересные мемуары...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 22:05. Заголовок: Да.Судя по всему так..


Да.Судя по всему так и есть.По некоторым данным Ионов до самой смерти в 1950 году был атаманом Семиреченского казачьего войска.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.14 13:10. Заголовок: ardenn пишет: 5-й С..


ardenn пишет:

 цитата:
5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню).
6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА).



Пятым полком командовал полковник Черский Петр Васильевич

Приказом войскам района No16 1(14) октября 1918 г. командиром Второго стрелкового полка назначался полковник Теодор Петрович Бернис со 2(15) октября.

Командиром 7-го Саратовского полка был полковник Ивашиненко Василий Алексеевич.


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 18:15. Заголовок: В приказе белой Камы..


В приказе белой Камышинской группе No05 11(24) ноября 1918 г. предписывалось, ввиду малого боевого состава Девятого и Десятого
пеших полков, оставить их в резерве Группы и пополнить саратовцами, доведя до 500 штыков каждый. После этого полки надлежало свести в один, Девятый Сводный, двухбатальонного состава. Пятый конный полк предписывалось пополнить мобилизованными немцами Саратов-ской губернии, придавая их к полку в качестве пеших сотен. При этом полк продолжал выполнять боевую задачу - охранять свой участок. Войсковой старшина Аникеев должен был, по смене Пятым конным полком, с Девятым и Десятым отойти в Моисеево, пополниться мобилизованными и в кратчайший срок сделать новый полк боеспособным.
А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. стр. 205-206

В конце ноября проходит как 5-й партизанский полк войскового старшины Малюгина. Этот 5-й Донской казачий полк не в один из отрядов Войск Северо-Восточного фронта не входил, сформирован в составе Саратовского корпуса, переименован в партизанский?
Ранее при обсуждении он у нас проходил как бывший 5-й пеший полк отряда Сутулова.


Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 12:37. Заголовок: На 10.11.1918 5-й ко..


На 10.11.1918 5-й конный полк входил в Камышинскую группу войск генерал-майора Оссовского.Партизанским на то время не именовался.Сводный батальон 5-го Саратовского пешего полка был придан 1-му кон.отряду генерал-майора Татаркина.5-й пеший полк был сф. в конце декабря 1918-начале января 1919.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 16:13. Заголовок: 27 ноября (10 декабр..


27 ноября (10 декабря) Манакин приказом объявлял о своем вступлении в командование Камышинской группой войск, при начальнике
штаба подполковнике Дронове. Красные предприняли наступление на Рыбинское, но были отбиты. Частям группы давались следующие задачи. Полковнику Ивашиненко с Седьмым и Конным Саратовскими полками предписывалось обороняться на участке Зензеватка - Гусевка, вести разведку, имея справа связь с Голубинцевым. Войсковому старшине Аникееву с Девятым пешим казачьим полком без одной сотни, половиной конной сотни и орудием - обороняться на фронте Гусевка - Рыбинка. Полковник Черский должен был держать фронт Романов - Попков с Пятым Саратовским полком, одной пешей и половиной конной сотен Девятого полка с одним орудием 12-й казачьей батареи. Другое орудие батареи было при Пятом партизанском полку войскового старшины Малюгина. Дивизион этого полка составлял резерв комгруппы. Всем участкам предписывалась активная разведка223.
А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. стр. 208

А у тебя есть эта книга? У него ссылки на архивы есть.

Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
5-й пеший полк был сф. в конце декабря 1918-начале января 1919.



Сформирован из остатков 1-го Куртлакского пешего полка и остатков бывшего 5-го пешего полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 17:04. Заголовок: 5-й пеший полк был с..


5-й пеший полк был сф. в конце декабря 1918-начале января 1919.15-го января 1919 погиб у селе Пичуга под Царицыном.От полка осталось 15 штыков,был выведен в резерв С-В фронта.1-й пеший полк(Куртлакский) большей частью 27.01.1919 перешел на сторону красных.В феврале 1919 из остатков 5-го пешего и Куртлакского полков и добровольцев был сф.новый 5-й пеший полк в составе дивизии полк.Сутулова.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 18:38. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
В феврале 1919 из остатков 5-го пешего и Куртлакского полков и добровольцев был сф.новый 5-й пеший полк в составе дивизии полк.Сутулова.



В составе дивизии или 1-го пешего отряда?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 20:18. Заголовок: Пятого февраля 1919 ..


Пятого февраля 1919 С-В фронт и все его отряды были расформированы.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 20:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Пятого февраля 1919 С-В фронт и все его отряды были расформированы.



В составе 15-й сводной дивизии его не встречал?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 21:50. Заголовок: Вполне возможно 5-й ..


Вполне возможно 5-й пеший полк в феврале 1919 так и не был сформирован.К марту 1919 в боевых расписаниях такого полка нет.Если и существовал,то совсем недолго.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 22:03. Заголовок: Ок. Игорь а как пон..


Ок.

Игорь а как понимать что в 15-ю сводную дивизию входил 3-й Донской пеший полк (из остатков 1-го, 3-го и 11-го Донских пеших полков), при сформировании 1-й пешей дивизии уже входит 2-й пеший полк (из 1-го, 3-го, 11-го, 45-го, Раздорского, Суворовского, Есауловского пеших полков). 3-й переименовали во 2-й?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 23:13. Заголовок: В 3-й Дон.п.п. входи..


В 3-й Дон.п.п. входили св.батальоны 1-го, 3-го и 11-го Донских пеших полков.Во 2-й Дон.пеш.полк вошли св.сотни 1-го, 3-го, 11-го, 45-го, Раздорского, Суворовского, Есауловского пеших полков). В феврале-марте 1919 шло постоянное сокращение полков.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 23:22. Заголовок: Боевой состав групп ..


Боевой состав групп Cутулова к 25 января (7 февраля) 1919г.

....Резерв: 1-й конный полк - 250 сабель
5-й пеший полк - 15 штыков и 80 сабель

Действительно на полноценный полк не похож.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 23:44. Заголовок: Игорь а по 5-му парт..


Игорь а по 5-му партизанскому ни каких версий нет? Возможно влиты партизанские конные части из Саратовского корпуса, были же такие.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 16:46. Заголовок: 1-й Дон.кон.полк-200..


1-й Дон.кон.полк-200 сабель и 5-й дон.пеш.полк-15 штыков на 20.01.1919 составляли резерв С-В фронта и в группу полк.Сутулова не входили.Очевидно 5-й Дон.кон.полк был пополнен Саратовскими партизанами и переименован в 5-й партизанский кон.полк- на 20.01.1919 250саб. 15-й Дон.кон.див.(врид.нач.полкСутулов)-13,15,17 д.к.п. в феврале 1919 были приданы 4-й Дон.пеш.полк(полк.Алексеев) и новый 5-й Дон.пеш.полк(в феврале 1919расф.).4-й Дон.пеш.полк в марте 1919 отведен на переформирование и пополнение в Ростов.Составил гарнизон г.Ростов.(позднее переименован в 8-й Дон.пл.полк).

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 18:14. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


Запорожець-2 пишет:

 цитата:
Боевой состав групп Cутулова к 25 января (7 февраля) 1919г.



Есть расписание состава группы Старикова на это число, а в группу Татаркина какие полки входили на данное время?



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 18:48. Заголовок: На 20.01.1919 полков..


На 20.01.1919 полковник Сутулов временно командовал войсками группы Татаркина(сам Татаркин был в отпуске).В феврале1919 группа Татаркина переименована в 15-ю сводную дивизию-начдив.генерал-майор Татаркин. Полк. Сутулов в феврале 1919 временно принял 15-ю дон.кон.див(бывш.4-я кон.гр.Голубинцева).

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 19:10. Заголовок: На 25.01.1919г. груп..


На 25.01.1919г. группа войск полковника Сутулова: 1-й, 3-й, 9-й (влит 10-й) и 11-й (влит 12-й Донской пеший) Донские пешие полки, 2-й, 4-й, 6-й и 8-й Донские конные полки, особый конный дивизион войск. стар. Долгопятова, 8-я, 12-я, 13-я Донские легкие батареи, 3-я Донская тяжелая батарея.

Группа генерала Старикова: 4-й конный отряд полк. Голубинцева (14-й, 15-й, 16-й, 17-й Донские конные полки), 4-й, 15-й Донские пешие полки, 14-я, 15-я, 96-я Донские батареи, 1-я мортирная батарея.

Игорь а ты не ошибся, Стариков временно командует? Эти группы так перемешаны, толком не поймешь где чей отряд - группа.



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 19:45. Заголовок: Нет не ошибся.Полки ..


Нет не ошибся.Полки часто перемещались из отряда в отряд.Так в боевых расписаниях на 20.01.1919.С-В фронт на тот момент состоял из:гр.Старикова-3-й пеш.и.4-й кон.отр.;гр.Татаркина(врем.Сутулова)-1-й кон.и.1- пеш.отряды(передана часть сил 3-го пеш.отр.).;гр.Манакина(Саратов.корпус).придан 13-й д.к.п.Татаркин,Стариков и Сутулов одновременно оставались начальниками своих отрядов.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 20:04. Заголовок: Игорь спасибо! Разоб..


Игорь спасибо! Разобрался.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 20:20. Заголовок: В расписаниях одни п..


В расписаниях одни полки появляются, другие пропадают. В сентябре 1918г. 8-й и 9-й конные полки существовали, в январе 1919г. один 8-й остался.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 21:20. Заголовок: На 03.09.1918 9-й д...


На 03.09.1918 9-й д.к.п. числится в отряде Татаркина.На 30.09.1918 уже отсутствует.Скорее всего был расформирован после отказа ряда полков У-М района переходить границу Донской области.Командующий войсками района Фицхелауров был отстранен от должности.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 21:34. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Командующий войсками района Фицхелауров был отстранен от должности.



Отстранен 26 сентября 1918г.?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 21:52. Заголовок: Приказ командующего ..


Приказ командующего Донскими армиями и флотом №95 от 30.09.1918:"Генерал-майор Фицхелауров сдал,генерал-майор Яковлев принял должность командующего войсками Усть-Медведицкого района 25.09.1918.".

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 22:08. Заголовок: Яковлев до февраля 1..


Яковлев до февраля 1919г. командующий фронтов, в 1919г. начальник гарнизона г. Новочеркасска.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 22:28. Заголовок: Яковлев Сергей Стефа..


Яковлев Сергей Стефанович, генерал-лейтенант (05. 07. 1869 – ?) :Участник Степного похода и Общедонского восстания. Произведён 16. 07. 1918 в генерал-майоры, а 26. 12. 1918 – в генерал-лейтенанты. Должности: комендант г. Ростов н/Д (дек. 1917 – 09. 02. 1918); ком.: смешанного отряда отряда полковника (впоследствии генерал-лейтенант) Константина Константиновича Мамантова (февр. – апр. 1918), 1-й бригады Северного отряда (апр. – май 1918); нач. гарнизона г. Александровск-Грушевский, Черкасского округа (май – август 1918);ком.бригады 2-й Донской конной дивизии(май-16.09.1918); командующий войсками: Усть-Медведицкого р-на (25. 09. – 01. 12. 1918), Северо-Восточного фронта (01. 12. 1918 – 05. 02. 1919); состоял в резерве чинов (март – авг. 1919); нач. гарнизона г. Новочеркасск (25. 08. – дек. 1919).В дек. 1919 эвакуировался, из г. Новочеркасск, в г. Екатеринодар.Умер, после 1938, в г. Земун (Югославия).


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 23:13. Заголовок: Игорь спасибо! ..


Игорь спасибо!




Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 23:18. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
ком.бригады 2-й Донской конной дивизии(май-16.09.1918);



Должности командиров бригад добавлены Приказом № 1435 от 05.11.1918 согласно постановлению Совета управляющих.

Приказ как всегда с опозданием?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 00:48. Заголовок: А что за приказ?Мне ..


А что за приказ?Мне как то он не встречался?

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 12:39. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
А что за приказ?Мне как то он не встречался?



Из новой книги Венкова. cтр. 233 или 234. речь идет о составе конных дивизий Молодой армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 15:19. Заголовок: Хорошо посмотрю.Гене..


Хорошо посмотрю.Генерал -майор Е.И.Тапилин назначен командиром бригады 3-й Дон.кон.див.Тоже получается раньше приказа.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 16:27. Заголовок: Яковлев мог быть ком..


Яковлев мог быть командиром 2-й бригады 2-й Донской кд.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 18:02. Заголовок: "Должности коман..


"Должности командиров бригад добавлены Приказом № 1435 от 05.11.1918 согласно постановлению Совета управляющих. "Приказ № 1435 от 05.11.1918 был по ВВД. Вводились в конных дивизиях постоянной армии две штатные должности командиров бригад.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 22:13. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Генерал -майор Е.И.Тапилин назначен командиром бригады 3-й Дон.кон.див.Тоже получается раньше приказа.



Приказ был? Предложено было ему и Александрину (отказался).

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 22:59. Заголовок: Просто раньше полага..


Просто раньше полагалось по одному бригадному на дивизию,а теперь по два.Очевидно вначале предложили Александрину(он посчитал это понижением и отказался),потом Тапилину.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 23:12. Заголовок: В 1-й Донской дивизи..


В 1-й Донской дивизии в мае 1918г. назначен командир гвардейской бригадой, а 2-й бригады только в мае 1919г., с ноября 1918г. должность была вакантной.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.14 00:13. Заголовок: 2-я бригада только к..


2-я бригада только к маю 1919 собралась вместе.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.14 17:54. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
2-я бригада только к маю 1919 собралась вместе.



ОК.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 00:32. Заголовок: Логвинов. Полковник...


Логвинов. Полковник. 1918 в Саратовском корпусе. В Донской армии; с 12 авг. 1919 командир Воронежского отдельного батальона 3-й Донской добровольческой бригады. /363/

Логвинов Николай Николаевич, р. 1874. В службе с 1891, офицером с 1893. Полковник. В эмиграции. Разыскивался в 1937./49; 368/

Не тот ли Логвинов, который формировал с марта 1919г. Сводно-Саратовский пехотный полк. В ПМВ служил в 187-м Аварском пехотном полку?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 00:49. Заголовок: Скорее всего.Сегодня..


Скорее всего.Сегодня вечером уточню.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 00:59. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
Скорее всего.Сегодня вечером уточню.



Я нашел его в этом списке http://old-saratov.ru/?id=999

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.15 23:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
СКОРЕЕ ВСЕГО КАВ. БРИГАДА ЮЖНОЙ АРМИИ была сформирована на базе кадров 6-й кав. дивизии РИА.





Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 00:32. Заголовок: По договоренности До..


По договоренности Донского атамана Краснова с Главкомом ВСЮР Деникиным от 08.01.1919 войска Воронежского корпуса (3000 бойцов) передавались в подчинение начальнику 3-й дивизии Добровольческой армии. Но в боевых расписаниях ВСЮР на 20.01.1919 части Воронежского корпуса не значатся ни в Донской, ни в Добровольческой армиях , очевидно они пошли на переформирование. Пока по численности Воронежского корпуса полный провал.

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 20:29. Заголовок: ardenn пишет: 7-й С..


ardenn пишет:

 цитата:
7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.)



Сводная дивизия он же 2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА)

состав дивизии: 14-й, 15-й, 16-й конные полки и 2 роты 2-го Иловлинского пехотного полка???

стр. 142



Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 21:24. Заголовок: Даже не знаю, что от..


Даже не знаю, что ответить. Особенно про "2-ю конную карательную дивизию"???Вообще то Венков должен был давать анализ красных и белых источников. А он просто дал ссылку "2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА) ".Мой ответ однозначен: Полная ХРЕНЬ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 21:30. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
А он просто дал ссылку "2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА) ".Мой ответ однозначен: Полная ХРЕНЬ!!!



К стати его ссылка ЦГВА. Ф. 100. Оп. 3. Д. 294. Л. 31, 176

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Ластунов
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 21:51. Заголовок: "К стати его ссы..


"К стати его ссылка ЦГВА. Ф. 100. Оп. 3. Д. 294. Л. 31, 176 " Т. Е. чисто советские источники. Без всякого анализа и вообще элементарного анализа советских источников. Т.е. получается, все ,что не писали большевики, есть "абсолютная правда". А это извините, ПОЛНЫЙ МАРАЗМ!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Запорожець-2
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.15 22:17. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


Игорь Ластунов пишет:

 цитата:
"К стати его ссылка ЦГВА. Ф. 100. Оп. 3. Д. 294. Л. 31, 176 " Т. Е. чисто советские источники.



Я так и думал..

Спасибо: 0 
Профиль
Роман
постоянный участник


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 20:52. Заголовок: Интересные заметки о..


Интересные заметки о Южной армии и 80 Кабардинском полку в красноармейской газете.Взято в журнале "voencomuezd".
    Беседа с перебежчиком из лагеря Краснова
      "Я был заставлен добровольно вступить в ряды красновской армии в сентябре месяце. Попал в 80 Кабардинский полк, расположенный в то время в дер. Маньково Донской области; месяц прошел без обучения, пока не мобилизовали крестьян 19 и 18 годов. В течение этого месяца устраивались утренние и вечерние переклички, после которых заставляли петь гимн Николаю Кровавому.
      Службу несли солдаты раздетые, в карауле была одна винтовка с 2-мя патронами, которая передавалась от одной смены к другой. К концу месяца наш полк был пополнен мобилизованными крестьянами, был образован пехотный полк, насчитывавший 700 солдат. Кроме того на каждую роту приходилось по 20 человек офицеров, солдат же в роте было 60-70, т. е. на трех-четырех солдат приходился один офицер. Обмундирования никому не выдавали, все приходили с своим платьем, было обещано, что за это платье каждому будет уплачено, но ничего из этого не вышло, - "обещанного три года ждут". В первый вечер, когда явились мобилизованные, дежурный офицер приказал петь гимн Николаю, но никто не пел. На следующий день был отдан приказ о том, чтобы прекратить пение гимна. В этой же деревне был размещен также "священный отряд", состоявший исключительно из добровольцев: бывш. монахов, священников, чиновников, гимназистов и им подобных. Насчитывал этот отряд человек 200, здесь пение гимна продолжалось и при мобилизованных, которые возмущались этим. Перед выступлением на фронт из Манькова, командир полка заявил солдатам: "Кто не желает идти в наши рядах против советских банд, тот может уйти сейчас, дабы не мешать нам в нашем деле и это будет гораздо честнее, нежели перебегать в бою, а ежели вы будете нас подводить, то мы все равно рано или поздно с вами разделаемся". После этого заявления некоторые солдаты бежали из полка по домам, но их отыскал карательный отряд и расстрелял на месте. Однажды мой знакомый, служивший в украинской варте (полиция) предупредил меня, что я подлежу аресту, как бывший коммунист.
      Мне пришлось оставить все свои вещи и скрыться. Пробираясь на Воронеж, я был задержан казацкими патрулями на ст. Миллерово, вместе с другими 5-ю товарищами. Всех нас под конвоем привели к генералу Семенову, в кабинете которого красовались портреты: Николая, Александры и наследника, обтянутые русской национальной лентой. Блеск генеральских погон и портретов смутил нас и мы перемигнулись.
      "Что? Не нравится?" - сказал нам генерал, заметивший наше смущение.
      "Кто вы и куда направляетесь?" - спросил нас генерал.
      Мы ответили, что на Воронеж. Туда пропустить мы вас не можем, отправить их в Чертково в штаб, а там посмотрим, что за люди, - сказал генерал, обращаясь к адъютанту. И мы были отправлены в Чертково, откуда нас отправили в 80 Кабардинский полк.
      Здесь я задумал перебежать к своим товарищам-большевикам; сговорившись с одним товарищем, мы решили при первом удобном случае перебежать. Случай представился. Пользуясь открывшейся перестрелкой, мы с товарищем отделились от роты и побежали в сторону красноармейцев. Пробираясь вперед, мы наткнулись на нашу заставу, которая задержала нас, но мы сказали, что идем в разведку и нас отпустили. Когда мы отошли вперед, то с заставы открыли по нас огонь. Слышны были крики ротного командира: "Назад, куда бежите, все равно перестреляем". Шальная пуля сразила моего товарища и я остался один. Размышлять было некогда, и я побежал дальше. Перебежав железнодорожную линию, я заметил приближающийся разъезд, который стрелял в сторону казаков. Это были красноармейцы, к которым я и присоединился.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Роман
      постоянный участник


      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 21:00. Заголовок: В Красновии(Из дневн..


      В Красновии(Из дневника белогвардейца офицера 80 Кабардинского полка).
        Передо мной лежит дневник белогвардейца, офицера 80-го Кабардинского полка, попавшего к нам в плен в одном из сражений на Воронежском фронте. По данным этого дневника, дела в Красновии совсем плохи. Южная армия Краснова накануне полного развала. Не говоря уже о насильно мобилизованных рабочих и крестьянах, которые при первом удобном случае бросают винтовку и бегут из Южной армии, даже и белогвардейцы - офицеры разуверившись в победе над Красной Армией, уходят кто куда. Те же офицеры, которые продолжают еще служить в Южной армии, ровным счетом ничего не делают и предаются кто пьянству, кто картежной игре и т. п.
        Вот как описывает дело формирования Южной армии попавшийся к нам в плен белогвардеец в своем дневнике.
        "...При разбивке меня назначили старшим офицером 11-ой роты 1-го полка (бывш. 80-го Кабардинского). Ротный командир, штабс-капитан Иванов очень симпатичный человек, мастер рассказывать анекдоты. Формирование стоит на месте. Заняты, конечно, по слухам, генерал Павлов охотой, командир полка - выпивкой; офицеры - картами. Единственное, что делают офицеры, это слушают в день 1-2 часа какой-нибудь устав. Вот и все".
        Вообще жизнь офицера Южной армии Краснова вполне сходна с жизнью в старой армии, когда они черта не делая, ждали лишь очередной награды, об этом читаем все в том же дневнике:
        "...Недавно потребовали списки на представление к производству. У меня оказывается старшинство на штабс-капитана с 1 ноября 1917 года. Может быть, произведут. Выучился играть в преферанс и по целым дням играю в "пульку"..."
        Небезынтересна следующая выдержка из дневника, характеризующая нравственных уродов - офицеров Южной армии.
        ..."Сегодня был смотр, или вернее осмотр опознания, которое делал начальник дивизии, генерал Палов. Дело в том, что какие-то офицеры в Четкове ограбили и изнасиловали девушку. И вот их разыскивают..."
        Далее в дневнике описывается отчаянное положение Южной армии, как в смысле отсутствия какой бы то ни было дисциплинированы, так и в смысле скверного снабжения армии.
        ..."12-го октября. Село Дерезоваты. Сегодня вышли на позицию... Положение наше очень печальное. Мы выступили далеко вперед. Резервов никаких у нас нет. Людей в ротах ничтожество, да и на тех положиться нельзя. Если только "красные" поведут правильно наступление, то мы будем улепетывать во всю, офицеры из полков бегут в добровольческую армию. Кажется придется и мне туда удирать. Не знаю, выдадут ли только деньги. Давно уже не платили жалования.
        Если будет продолжаться такая тяга, то пожалуй, полки останутся без офицеров, хотя и служить здесь нужно быть идиотом.
        Оружия в буквальном смысле нет. Есть винтовки - половина новых непристрелянных, другая - старых, ржавых. Масла нет, чистить нечем. Патронов выдали по 15 на человека и с этим отправляют в бой. Артиллерии нет. Пулеметов два на полк, а лент почти нет. Одним словом, идти на верную смерть, и к тому же большая часть солдат раздеты и разуты. Ходят в каких-то куртках и без сапог, в то время как "красные" вооружены до зубов, одеты во все новое и имеют массу артиллерии. Одним словом, грустная картина..."
        Еще более яркую картину рисует автор дневника, когда касается вопроса об отношении солдат Южной армии к своему офицерству. Последнее все время живет как на вулкане.
        "...23-24 октября. Деревня Криничная... Самые скверные дни в моей жизни. Стояли мы на позиции на Новой Мельнице. Позиция очень скверная. Окопов совершенно нет. Артиллерия "красных" бьет день и ночь. 23-го в 12 ч. ночи капитан сказал, что в роте неладное творится. Существует заговор. Солдаты собираются в эту ночь перебить всех офицеров и сдаться в плен большевикам. У меня волосы стали дыбом на голове. Рота была раньше самая надежная - вдруг такая вещь. Капитан разбудил офицеров и отправил меня в штаб полка за пулеметом. Вокруг начался сильный артиллерийский обстрел и ехать пришлось по улице среди разрывающихся артиллерийских снарядов. В штаб полка приехал в 3 часа ночи, разбудил командира полка и мне дали командира полка и мне дали пулемет. Мое сообщение произвело на всех офицеров полка очень удручающее впечатление. Приехал на Мельницу в 7 час. утра... Там было все тихо..."
        В записях дневника от 4-го ноября сообщается следующее.
        "...Приезжал бывший главнокомандующий Западным фронтом, генерал Иванов; теперь он будет командовать нашей Южной армией. На собрании офицеров он что-то такое говорил, но что именно никто не понял, кроме его самого..."
        Этот генерал Иванов в феврале прошлого года, когда был арестован Николай Романов, ехал спасать его со своей георгиевской ротой, но, как известно, его попытка не увенчалась успехом. Благодаря соглашателю Керенскому ему удалось избежать суда и расправы; теперь ее стоит во главе красновской банды, действующей против нашей красной армии.
        Настроение вновь мобилизованных Красновым солдат крайне удрученное, солдаты не знают, за что они воюют, они не доверяют своим офицерам и страшно озлоблены на них. Офицеры в свою очередь не доверяют солдатам, которые при первом же удобном случае переходят на сторону красных войск. Со дня на день ожидается полный развал армии Краснова.
        Вот что мы читаем в дневнике:
        "...4-го ноября. Настроение у всех скверное: солдаты бегут каждый день. Офицеры ждут грандиозного бегства. Так продолжаться дальше не может. Я сам хочу уйти отсюда и подал рапорт о болезни..."
        Дальше:
        "...Красные наступают на Ново-Троицкий. Окружили 8-ую роту, 23 человека 8-ой роты перешли на сторону красных, захватив с собой офицера Кукиса..."
        А вот и еще:
        "...Из 9-й роты перешло на сторону красных больше 20-ти человек. Все бегут и бегут. Боже! Когда же этому будет конец..."
        Итак, мы видим, что наша стойкость, дисциплинированность и боевые успехи вносят в среду красновских банд дезорганизацию и развал.
        Но красноармейцы должны помнить, что паника, неустойчивость тех или иных отрядов, недисциплинированность, вносят бодрость в ряды противника и поднимают дух в его рядах.
        Об этом мы находим подтверждение все в том же дневнике:
        "...Казаки сделали громадный прорыв у станции Лиски. Красные бегут, очищая фронт. Настроение у нас сразу поднялось. Поднялась и дисциплинирована. Мы продвигаемся вперед 19-го ноября часов в 7 вечера встретили разбитых наших сибиряков, которые брели кто куда. Оказывается, что их батальон разбит на голову верстах в 10-ти от нас... Они говорили, что красных 4 полка. Если это так, то нам может быть худо. Во-первых нас мало, во-вторых наши пулеметчики, кажется, не работают..."
        Этим сообщением заканчивается дневник белогвардейца.
        Вместе с этим дневником, захвачено много интересной переписки и официальных донесений, из которых видно, что число людей в ротах крайне ничтожно. Например:
        "...с ведения о наличном составе солдат и офицеров 7-ой роты 80 Кабардинского полка :
        от 9 ноября 1918 года:
        Офицеров - 8
        Добровольцев - 5
        Мобилизованных - 53
        Из них трое несут должности вестовых, два санитара, трое в околодке, и два офицера также в околодке..."
        Это сведение не случайно, донесения также свидетельствуют о ничтожном количестве людей в ротах.
        Патронов выдают крайне ничтожное количество, да и те отбираются при наступлении ночи, ибо офицеры опасаются, что солдаты ночью могут произвести на них нападение. А что такое недоверие существует, это доказывает приказ начальника дивизии, которым офицерам вменяется в обязанность шпионить за солдатами и ни в коем случае не назначать их даже на низшие командные должности.
        Приказ этот печатается полностью:
        "Начальник дивизии подтверждает для неуклонного пополнения, что при наличии офицеров в ротах все должности взводных, фельдфебелей и отделенных обязательно должны быть замещаемы офицерами и только при недостатке в них могут быть поручаемы их заместителям из солдат, отдавая преимущество добровольцам, которых для уравнения переводить из одной роты в другую. Мобилизованных на должности не назначать. Главковерх категорически запретил офицерам жить отдельно от солдат. Ответственность за последнее возлагает на батальонных командиров. Жить офицерам в отдельных халупах от солдат воспрещает, предупреждая, что за неисполнение этого приказа с виновных в случае обнаружения будет строго взыскивать, а также и с их ближайших начальников, о чем приказывает объявить всем офицерам.

        Полковник Неронов

        №118 3 ноября

        Итак, все сведения о нашем противнике доказывают, что в красновской банде далеко неблагополучно. Нет людей, не дисциплинированы, нет устойчивости, нет снарядов, нет артиллерии, нет патронов и т. д. И если только наша Красная Армия, собрав в кулак силы, ударит по фронту белогвардейской банды, то она рассыпется в прах.
        Будем надеяться, что это в скором времени и случится.
        Верховский
          Газета "Звезда Красноармейца" декабрь 1918 г.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.16 23:39. Заголовок: Спасибо! Очень интер..


          Спасибо! Очень интересная информация. Можно обсудить.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець-2
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.16 18:06. Заголовок: Роман пишет: Сегодн..


          Роман пишет:

           цитата:
          Сегодня был смотр, или вернее осмотр опознания, которое делал начальник дивизии, генерал Палов.



          Павлов Александр Александрович - командир бригады 1-й пех. дивизии и врид. нач. той же дивизии Воронежского корпуса Южной армии (03 – 14. 10. 1918).

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець-2
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.17 20:03. Заголовок: Игорь Ластунов СКОР..


          Игорь Ластунов
          СКОРЕЕ ВСЕГО КАВ. БРИГАДА ЮЖНОЙ АРМИИ была сформирована на базе кадров 6-й кав. дивизии РИА.



          Тепкин Гавриил Эрдневич, р. 1892. Из казаков-калмыков ст. Денисовской Сальского окр. Реальное училище, Новочеркасское казачье училище 1914. Есаул 22-го Донского казачьего полка. В Донской армии в конце апр. 1918 руководитель восстания в калмыцких станицах, 1919 старший адъютант штаба дивизии, затем начальник штаба конной бригады в Воронежской губ., с 30 апр. 1919 командир Зюнгарского (80-го) калмыцкого конного полка. Полковник. Ум. от тифа 29 июля 1920 в Северной Таврии. Жена У.С. /14–88,143; 321/

          Похоже он был начальником штаба кавбригады Южной армии.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          ardenn



          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 15:54. Заголовок: Уважаемые господа! К..


          Уважаемые господа!
          Кто успел ознакомиться с книгой Венков А.В., Зубков В.Н. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 3 (часть 2) ?
          Интересно, что авторы пишут о Южной армии на стр. 317-323.
          В Выпуске 2 приводится состав 1-й пехотной дивизии Воронежского корпуса:
          80-й Кабардинский, 2-й Стрелковый, 3-й Сводно-Гренадерский, 4-й Особый стрелковый полки.
          Есть ли что-то новое по составу армии во 2-й части 3-го выпуска?


          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 17:34. Заголовок: НИЧЕГО!!!..


          НИЧЕГО!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 14:44. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          При 6 стр.полку Саратовского корпуса был сформирован штрафной батальон-ком.под.полк.42 Якутского полка Ефремов. В декабре1918 г.на базе штрафного батальона был сформирован 42 Якутский полк-ком.подполк.Ефремов.



          Откуда такие данные???, формировался 3-й батальон полка с включением штрафной роты - командир подполковник Ефремов.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 16:24. Заголовок: Данные из ФОНДОВ РГВ..


          Данные из ФОНДОВ РГВА?!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 16:38. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          Данные из ФОНДОВ РГВА?!



          С фондами не поспоришь

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 16:55. Заголовок: Да не поспоришь!!!..


          Да не поспоришь!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 17:24. Заголовок: В тяжелом отступлени..


          В тяжелом отступлении при сильном разложении казачьих частей комкор сжал корпус. В. К. Манакин сформировал 21 января (3 февраля) из боеспособных частей отряд своего имени и сохранил целиком 7‑й Саратовский стрелковый полк. 6‑й стрелковый и конный Саратовские полки расформировывались. Начальнику хозяйственной части отряда подполковнику Момчеву предписывалось выделить из 6‑го полка все, что нужно для формирования 42‑го пехотного Якутского полка, который считался сформированным с 21 января (3 февраля) путем выделения Якутского батальона из 6‑го полка. Временно командующим 42‑м Якутским пехотным полком назначался полковник Бернис.
          Приказ корпусу № 923 января (5 февраля) 1919 г., станица Ново-Григорьевская (РГВА. Ф. 40213. Оп. 1. Д. 2133. Л. 10).
          http://history.webcomfort.ru/files/sbornik_2017.pdf

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 17:27. Заголовок: Приказы командира 6-..


          Приказы командира 6-го стрелкового Саратовского полка полковника Берниса: 1. Приказ по полку №67 от 10-го декабря 1918 года:"Подполковнику 42-го Якутского пехотного полка Ефремову вступить в командование штрафным батальоном(заменив штабс-капитана Ланге).На командные должности назначить офицеров 42-го Якутского пехотного полка". Приказ №68 от 11-го декабря 1918 года:"Назначить командирами в штрафной батальон офицеров 42-го Якутского пехотного полка:1-й офицерской штрафной роты-командир капитан Шипов,старший офицер подпоручик граф Девиер, младший офицер прапорщик Далюк.2-й штрафной роты- командир поручик Дайренко, старший офицер прапорщик Куратченко, младший офицер прапорщик Суржиков. 3-я штрафная рота-командир штабс-капитан Ефремов, старший офицер подпоручик Слюз, младший офицер прапорщик Липатов. 4-я штрафная рота-командир штабс-капитан Бернацкий. старший офицер прапорщик Радкевич, младший офицер прапорщик Птащенко". Приказ № 71:"Зачислены рядовыми в 1-ю офицерскую штрафную роту-офицеров 7-го стрелкового Саратовского полка:штабс-капитан Манаенков,поручики Буковский,Тарасов,подпоручики Юркин,Сурков, прапорщики Тельнов, Полыгин,Захаров на должность рядовых."

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 17:45. Заголовок: Игорь спасибо!..


          Игорь спасибо!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 18:54. Заголовок: У Посадского штабс-к..


          У Посадского штабс-капитан Ланге командир 1-го батальона 6-го полка с 21 ноября 1918 года.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 19:10. Заголовок: Приказом Корпусу 23 ..


          Приказом Корпусу 23 декабря 1918 г. (5 января 1919 г.) 6-му Саратовскому полку предписывалось продолжать формирование в хуторе Фролове, выделив кадр одного батальона в слободу Александровку. Третий батальон полка надлежало формировать из офицеров 42-го Якутского полка, назначая в этот батальон, как часть постоянной Русской армии, молодых призывников 1918 — 1920 гг. и необходимое число унтер-офицеров из мобилизованных или из штрафной роты. Из молодых же солдат надлежало формировать в хуторе Фролове и 1-й Гусарский Саратовский полк, выбирая из третьего батальона 6-го полка и штрафной роты молодежь, годную к коню,и лучших солдат из служивших в кавалерии. Офицерская и штрафная роты должны были оставаться при 6-м полку под наблюдением командира третьего батальона. Конному Саратовскому полку следовало первый дивизион формировать во Фролове, а второй и третий разворачивать на фронте из третьей и пятой сотен. Штаб полка должен был оставаться во Фролове. Наблюдение за формированием возлагалось на врид начштаба корпуса генерал-майора А.Е. Терехова (РГВА. Ф. 40119. оп. 1. д. 12. л. 1122.)
          Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 199

          Штрафной батальон скорей всего 1-й батальон 6-го полка?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 20:17. Заголовок: 5-й Донской партизан..


          5-й Донской партизанский и 13-й Донской конные полки в начале февраля 1919 г. временно объединены в Усть-Хоперский сводный конный полк войскового старшины Долгопятова.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 23:47. Заголовок: А ссылка?..


          А ссылка?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 18:50. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          А ссылка?



          Приказ по Корпусу № 10 27 января (9 февраля) 1919 года полки сводились в Сводный Усть-Хоперский конный партизанский полк (РГВА. Ф. 40148 .Оп. 1. Д. 43. Лл. 586-586об.)

          Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 290

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 20:28. Заголовок: Привет Михаил!Привед..


          Привет Михаил!Приведи если можно весь приказ!И главное какое звание было у Долгопятова: полковник или войсковой старшина?!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.18 21:30. Заголовок: Игорь Привет! Полнос..


          Игорь Привет! Полностью приказа нет, Долгопятов - полковник, как такового воссоединения не произошло, по докладу Манакина комфронта, казаки этих полков начали расходиться по домам.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 07:51. Заголовок: Спасибо!..


          Спасибо!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 19:00. Заголовок: Запорожець-2 пишет: ..


          Запорожець-2 пишет:

           цитата:
          Сводная дивизия он же 2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА)

          состав дивизии: 14-й, 15-й, 16-й конные полки и 2 роты 2-го Иловлинского пехотного полка???

          стр. 142



          Эта дивизия Красной армии, встречается в книги Посадского, какого он ее влепил в состав Донской армии???

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 13:23. Заголовок: Камышинская группа ..


          Камышинская группа

          Приказ войскам Усть-Медведицкого округа № 67 5 (18) ноября (объявлен в приказе Саратовскому корпусу № 39 6 (19) ноября 1918 г., Михайловка) общее руководство Камышинской операцией возлагал на «боевого генерал-майора Оссовского» с оставлением его начальником Саратовского отряда. Впредь до его прибытия в Саломатино и вступления в командование Камышинской группой общее руководство оставалось за полковником Голубинцевым. Задача — взять Камышин и прочно утвердиться в районе Камышин — станция Неткачево. Войскам именоваться Камышинской группой: 3-й пеший отряд (9-й — 12-й пешие полки, 5-й и 8-й конные полки и 12-я батарея в 5 орудий); 4-й конный отряд (14-й — 16-й конные полки, 7-я батарея в 3 орудия); Саратовский отряд (5-й и 7-й пешие Саратовские полки). 7-й Саратовский полк, бывший 2-й Иловлинский, теперь же передавался в распоряжение генерала Оссовского. Оссовскому со штабом следовало немедленно выехать в Саломатино и вступить в командование. Начштаба группы, он же начштаба Саратовского отряда — подполковник Дронов.
          Расположение 5-го и 7-го Саратовских полков — на усмотрение Оссовского.
          Полковнику Манакину предлагалось предоставить Оссовскому для штаба нужное число офицеров. От 3-го и 4-го отрядов выслать в Саломатино для связи по 1 офицеру, 2 телеграфиста и по 20 конных казаков106.
          ...В приказе войскам района № 69 5 (18) ноября 1918 г. генерал Яковлев объявлял, что на основании телеграммы командарма 3019к формирующийся, согласно приказу ВВД № 1192, Саратовский корпус подчинен ему во всех отношениях с 1 (14) ноября.
          Все части корпуса считаются входящимив состав войск района.
          5-й, 6-й пехотные и 1-й гусарский полки и саперно-телеграфную роту предписывалось формировать в хуторе Фролове;
          конный дивизион перевести в Арчадино-Чернушенскую;
          2-й Иловлинский полк включить в состав Корпуса с 1 (14) ноября с переименованием в 7-й пехотный;
          инспектору артиллерии составить взвод артиллерии из имеющихся орудий и придать временно к Саратовскому корпусу (данное указание написано сверху следующего печатного текста: «2 скорострельных орудия, взятые в последних боях, включить в состав Саратовского корпуса как взвод 1-й батареи»);
          Техническому батальону и артиллерийскому дивизиону продолжать формирование в Белой Калитве;
          Штакору не позднее 10 (23) ноября перейти в хутор Фролов, штабригу — в Саломатино (по печатному исправлено от руки: в Арчадино- Чернушенскую) (далее зачеркнуто карандашом: «где генералу Оссовскому вступить в командование передовым отрядом Саратовского корпуса в составе 7-го полка, взвода артиллерии и Донского особого конного дивизиона», далее карандашом дописано: «согласно приказу № 67».
          Указанный передовой отряд в оперативном отношении подчинялся командующему войсками района, в административном и хозяйственном — комкору.
          Комкору закончить формирование 5-го полка не позднее 12 (25) ноября для движения на фронт.
          Остальные части Корпуса формировать ускоренным порядком, «черпая пополнения в занятых районах Саратовской губернии, по усмотрению командира Корпуса». Для этого командиру «выслать в занятые районы офицеров и агитаторов, призвать добровольцев и провести мобилизацию нужного числа людей».

          Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 157-158

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 15:36. Заголовок: При всех штабах каза..


          При всех штабах казачьих отрядов комкору иметь офицеров для связи и офицерский кадр для формирования на местах дружин из восставших против советской власти крестьян и мобилизованных. (Далее зачеркнутый текст: «как первые ячейки для таких дружин при штабах казачьих отрядов собрать в отдельные отряды уже находящихся в рядах казачьих полков пеших и конных Саратовцев, для принятия участия в боях наряду с казачьими полками»).
          Вновь сдающиеся красные отряды при первой возможности направлять в бой под наблюдением казачьих частей, затем желающих поступить добровольцами передавать в свои саратовские отряды, а ненадежных отправлять в Михайловку в особую штрафную рабочую команду из военнопленных в распоряжение коменданта этана № 9.
          Комкору разрешалось из указанной штрафной команды брать людей по усмотрению и на его ответственность.
          Всех плененных и прибывающих из советских войск офицеров ставить рядовыми в офицерскую роту, каковую комкору сформировать в хуторе Фролове при одном из полков без особого хозяйства с кадром: 1 ротный, два младших офицера. Потом можно назначать на командные должности108.
          Манакину оставалось действовать в рамках приказов старшей инстанции. Приказом Корпусу № 43 8 (21) ноября назначались офицеры для связи:
          1) в отряды, подчиненные генералу Оссовскому, распоряжением последнего, имея в виду, что в Ольховке имеется районный начальник, полковник Родионов, а в слободу Котово командирован для набора добровольцев для 5-го полка подпоручик Оловянишников.
          2) в отряды генерала Татаркина и полковника Сутулова офицеров назначить распоряжением штаба корпуса и дать им инструкцию для связи109.
          ...На 7 (20) ноября Камышинская группа Оссовского имела следующий
          состав:
          3-й пеший отряд — 9-й пеший полк - 21 офицер, 180 штыков,19 пулеметов; 10-й пеший полк - 11 офицеров, 100 штыков, 8 пулеметов; еще 8-й конный полк и 12-я батарея.
          Саратовский отряд: 5-й пехотный полк — 53 офицера, 463 штыка, 9 пулеметов; 7-й пеший полк — 9 офицеров, 448 штыков, 9 пулеметов.
          Еще в группе состоял 4-й конный отряд, которому предстояло отправляться на Иловлинское направление. Начальник штаба группы - полковник Дронов111.

          Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 158-160

          Спасибо: 0 
          Профиль
          ardenn



          ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 19:23. Заголовок: В новой книге А. В. ..


          В новой книге А. В. Посадского обращает на себя внимание интересный момент. На стр. 299 автор пишет: « Комиссии обязывались приступить к ревизии: В 1-ю очередь: 1-го Гусарского полка, …Во 2-ю очередь: Технического батальона, 5-го Саратовского стрелкового полка и Конного Саратовского полка.» Приказ по Саратовскому корпусу 23 февраля (8 марта) 1919.
          Я полагал, что в составе Саратовского корпуса существовал только один конный полк. В тексте он проходит как Конный и 1-й Гусарский. Но, если верить приказу, получается, что полков было два. Может быть, из Конного полка был выделен кадр (скорее всего не многочисленный) для формирование 1-го Гусарского?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 21:16. Заголовок: Формировалось 2 полк..


          Формировалось 2 полка - Саратовский конный и 1-й Саратовский гусарский полки, Конный полк сформирован на базе Особого Донского конного дивизиона, из 3-й и 4-й сотни. Гусарский полк так и не был фактически сформирован, проходил как гусарский эскадрон.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          ardenn



          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.18 15:41. Заголовок: Очень похоже, что та..


          Очень похоже, что так.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.18 19:04. Заголовок: ardenn пишет: Очень..


          ardenn пишет:

           цитата:
          Очень похоже, что так.



          Похоже, но могу тоже ошибаться...

          Спасибо: 0 
          Профиль
          ardenn



          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 18:42. Заголовок: Интересная статья: П..


          Интересная статья: Посадский А.В. Воронежский корпус Южной армии: война и настроения // Historia Provinciae – Журнал региональной истории. 2018. Т. 2. № 4. С. 82–115.

          http://istorja.ru/authors/voencomuezd.html/russian-civil-war/posadskiy-av-voronezhskiy-korpus-yuzhnoy-armii-voyna-i-nastroeniya-historia-provinciae-%E2%80%93-zhurnal-regionalnoy-istorii-2018-t-2-%E2%84%96-4-s-82%E2%80%93115-r79/

          http://hpchsu.ru/publikatsii/zhurnal-regionalnoy-istorii-t-2-4/voronezhskiy-korpus-yuzhnoy-armii-voyna-i-nastroeniya-/

          «Первая ласточка», рассказывающая непосредственно о Воронежском корпусе. К сожалению, написана в основном на красных источниках.

          В целом, подтверждается состав 1-й пехотной дивизии, приведенный в книге:: Венков А.В., Зубков В.Н. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 2.

          Упоминается новое формиование - Сибирский офицерский добровольческий батальон.
          О составе 2-й дивизии и кавбригады данных нет.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 19:52. Заголовок: ardenn пишет: О сос..


          ardenn пишет:

           цитата:
          О составе 2-й дивизии и кавбригады данных нет.



          Очень жаль, возможно он продолжит собирать материал по корпусу...???

          Спасибо: 0 
          Профиль
          ardenn



          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 20:50. Заголовок: Будем надеяться...


          Будем надеяться.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 21:26. Заголовок: В Отдельную кавалери..


          В Отдельную кавалерийскую бригаду генерала П.И.Залесского возможно входили 1-й драгунский полк полковника Якобсона (кадры 13-го драгунского Военного Ордена полка) и 2-й уланский полк шт.-ротмистра Покровского.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 22:40. Заголовок: Ardenn пишет: Упомин..


          Ardenn пишет:

           цитата:
          Упоминается новое формиование - Сибирский офицерский добровольческий батальон.


          Действительно интересный факт. Жаль не приводится фамилии командира батальона.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 22:50. Заголовок: Георгий Петрович Гат..


          Георгий Петрович Гаттенбергер
          Georgy Petr. Gattenberger.jpeg
          Дата рождения 11 (23) марта 1876
          Дата смерти 29 июля 1920 (44 года)
          Принадлежность Российская империя
          Звание генерал-майор
          Командовал 53-я пех. дивизия,
          2-й Марковский полк
          Сражения/войны Первая мировая война, Гражданская война

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 22:51. Заголовок: У Венкова: Особый Си..


          У Венкова:
          Особый Сибирский стрелковый батальон Южной армии (22-й)
          Командир - Перепелкин.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 22:52. Заголовок: Гаттенбергер Георгий..


          Гаттенбергер Георгий Петрович (1876-1920). Генерал-майор. Родился в Воронеже. Окончил Воронежский кадетский корпус, Алексеевское военное училище. По окончании выпущен в один из Сибирских полков, в составе которого участвовал в русско-японской войне. С 24 августа 1907 по 1913 г. занимал должность офицера-воспитателя Хабаровского графа Муравьева-Амурского кадетского корпуса. Капитан. Участник 1-й мировой войны. С начала войны прикомандирован к 311-му Орскому пехотному полку. В 1915 г. в чине подполковника за бой около фольварка Прожекторов (Польша) получил Георгиевское оружие. 23 июля 1916 г. назначен командиром 331-го Орского пехотного полка с производством в полковники. Награжден орденами Святого Георгия 4-й степени, Святого Владимира 3-й степени с мечами, Святого Станислава 2-й степени с мечами и Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом. В 1917 года назначен начальником 53-й пехотной дивизии с производством в чин генерал-майора. В августе 1917 г. попал в плен, откуда вернулся в 1918 году. Командовал в Киеве Особым Сибирским отрядом и принимал участие в борьбе с большевиками. В конце 1918 г. приехал в Сибирь. Командир одного из корпусов. Принимал участие в боях в Поволжье. Весной-летом 1918 г. был отправлен на юг России в качестве уполномоченного Верховного правителя России А.В. Колчака для набора офицеров в Сибирь. В апреле 1919 г. с разрешения Деникина формирует в Таганроге из офицеров, служивших в Сибирских частях и желающих ехать на восток России, Отдельный Сибирский батальон. К началу октября 1919 г. сформировал батальон четырехротного состава. 9 (22) марта 1920 г. Отдельный Сибирский Офицерский батальон был влит в состав 2-го ОГМП. Назначен командиром 3-го батальона полка. С 6 (19) июня 1920 г. - командир 2-го Марковского офицерского полка. Смертельно ранен 29.07.1920 осколком снаряда в живот в бою под Андребургом (близ Большого Токмака) в Северной Таврии. Умер в тот же день на станции Пришиб. 31.07.1920 похоронен в Мелитополе.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 23:22. Заголовок: Где-то читал в воспо..


          Где-то читал в воспоминаниях, что Сибирский батальон почти полностью погиб в Воронежской губернии.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 23:42. Заголовок: Гаттенбергер, в опис..


          Гаттенбергер, в описываемый Н.А. Раевским период конца 1918 года, должен был бы находиться в Поволжье?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.19 23:45. Заголовок: Запорожец пишет: Где..


          Запорожец пишет:

           цитата:
          Где-то читал в воспоминаниях, что Сибирский батальон почти полностью погиб в Воронежской губернии.


          Вот как раз у Н.А. Раевского, на которого ссылается в своей приведённой выше статье Посадский, о гибели Сибирского добровольческого батальона и говорится.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 15:13. Заголовок: РГВА.,ф.39540,оп.1.,..


          РГВА.,ф.39540,оп.1.,д.5. Боевые расписания Добровольческой армии на 30.11.1918. 8.Части Добровольческой армии на Украине: 1.г.Киев-генерал-лейтенант Бредов :Студенческая отдельная дружина №10.,офицерскаяя дружина генерала Кирпичева, Старминский охотничий полк, Сибирский отряд полковника Шембера. Всего: офицеров-691, солдат 171,винтовок 1745,орудий-5,пулеметов-22. 2.Елисаветградский отряд-полковник Масальский: инструкторская рота, пулеметная команда. арт. взвод. 3. г. Одесса-генерал-майор Бискупский: Одесская дружина. 4.Екатеринославская дружина.5.Изюмская дружина.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 18:49. Заголовок: mihail пишет: Вот к..


          mihail пишет:

           цитата:
          Вот как раз у Н.А. Раевского, на которого ссылается в своей приведённой выше статье Посадский, о гибели Сибирского добровольческого батальона и говорится.



          ОК!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 18:53. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          Сибирский отряд полковника Шембера.



          Как видим этот отряд к Сибирскому батальону отношение не имеет.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 21:03. Заголовок: Привет Михаил!Прости..


          Привет Михаил!Прости не понял?!Где и как мы видим ,что Сибирский отряд полковника Шембера не имеет отношения к "Сибирскому батальону"?!Тогда сколько было "Сибирских отрядов" и "Сибирских батальонов" на Юге России???!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 21:32. Заголовок: Игорь Привет! Из тво..


          Игорь Привет! Из твоего расписания...на 30 ноября 1918 ст. ст.Сибирский отряд на Украине.

          16 ноября красные силами, главным образом, Богучарского полка, взяли Бобров. Противник упорно сопротивлялся, имея на правом фланге Сибирский офицерский добровольческий батальон. Батальон был сбит и понес тяжелые потери на заторе у моста через реку Битюг.
          http://rkka1920.borda.ru/?1-0-0-00000212-000-0-0-1549037020

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 21:46. Заголовок: Но во-первых данные ..


          Но во-первых данные на 30.11.1918 могли быть устаревшими и из Киева Сибирский отряд(батальон) мог за несколько дней(а то и быстрее) быть переброшен в Южную армию в Воронежскую губернию ???А почему бы и нет?!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 21:58. Заголовок: Уже на 10 декабря 19..


          Уже на 10 декабря 1918 Сибирский отряд в составе Крымской дивизии, и какого его из Южной армии перебросили в Крым???

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 22:25. Заголовок: Из воспоминаний Н.А..


          Из воспоминаний Н.А. Раевского, относящихся к сентябрю 1918:

          «Появлялись воззвания ряда ячеек старых пехотных и кавалерийских полков, офицеры которых решили восстановить свои части во вновь формируемой армии. Я помню объявление 13 пехотного Белозерского, генерал-фельдмаршала князя Волконского полка, С водно-стрелкового, Сводно-гренадерского, Сибирского батальона и ряда полков регулярной кавалерии.
          Все эти части действительно были сформированы, впоследствии, после расформирования Южной армии, перешли в Добррвольческую и продолжалисвою службу в ее рядах (кроме Сибирского батальона, почти полностью погибшего в Воронежской губернии)».

          Застрявших в Киеве и на Украине сибиряков было достаточно после развала фронта. Наверняка было не одно «сибирское» формирование.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 22:25. Заголовок: На 10.12.1918 действ..


          На 10.12.1918 действительно Сибирский офицерский батальон числился в Крымской дивизии,но с пометкой что до сих пор находится в Киеве(Т.Е. в Крым его на тот момент до сих пор не перебросили???),

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 22:37. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          На 10.12.1918 действительно Сибирский офицерский батальон числился в Крымской дивизии,но с пометкой что до сих пор находится в Киеве(Т.Е. в Крым его на тот момент до сих пор не перебросили???),



          Да, с пометкой в Киеве, короче он находился в Южной армии до начала 1919 года, потом если не ошибаюсь был переброшен в группу Май-Маевского в один из офицерских полков

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 23:00. Заголовок: По приказу Главкома ..


          По приказу Главкома ВСЮР № 134 от 19.01 1919 Крымская дивизия переформировывается в 4-ю дивизию,но о Сибирском батальоне там ни слова???!!!О чем это говорит,только об одном,что Сибирский батальон не доехал до Крымской дивизии?!Скорее всего он доехал до Южной армии, и там на время задержался???!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 23:08. Заголовок: Так что когда говоря..


          Так что когда говорят о Сибирском отряде(батальоне) скорее всего речь об одном и том же .

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 23:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          Скорее всего он доехал до Южной армии, и там на время задержался???!!!



          Согласен!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.19 23:10. Заголовок: Т.е. формировался в ..


          Т.е. формировался в Киеве,должен был быть переброшен в Крымскую дивизию, но не доехал,а попал в пути в Южную армию???!!!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Алексей 2-й



          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 00:43. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          Боевые расписания Добровольческой армии на 30.11.1918. 8.Части Добровольческой армии на Украине: 1.г.Киев-генерал-лейтенант Бредов : Сибирский отряд полковника Шембера.


          Эта часть показана в расписаниях ноября-декабря 1918 года именно Добровольческой армии ген.Деникина, а не его конкурента в лице Южной армии (в ней был свой сибирский батальон). Так что это скорее разные части, создаваемые офицерами-сибирскими стрелками РИА.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 00:51. Заголовок: Спасибо Алексей!Инте..


          Спасибо Алексей!Интересно,как с этим разобраться?Просто по Южной армии проблема с документами?!Делать выводы только по мемуарам?!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 00:57. Заголовок: И сразу вопрос если ..


          И сразу вопрос если Сибирский отряд(батальон)выбыл из Киева в Крымскую дивизию,но до нее не доехал,то где он в пути потерялся?Может по пути заехал в Южную армию???И можно ли было на Юге России найти офицеров-сибиряков на два батальона???

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Алексей 2-й



          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 01:15. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..


          Игорь Ластунов пишет:

           цитата:
          Может по пути заехал в Южную армию???


          Как бы Добрармия конкурировала с "монархической" Южной армией по кадровому вопросу (по мемуарам добровольцев). Это было бы открытием, если от добровольцев к южанам "заехал по пути" батальон? Пока известны лишь обратные случаи: переход кадров Белозерцев из Южной армии в Добрармию. Думаю, 100 % тогда бы в расписаниях Добровольческой армии ноября-декабря 1918 года не показывали бы этих "дезертировавший" сибирский отряд!

          Запорожець пишет:

           цитата:
          Уже на 10 декабря 1918 Сибирский отряд в составе Крымской дивизии, и какого его из Южной армии перебросили в Крым???


          Видел я типографский перечень частей Добрармии на 10.12.18г., не входил Сибирский отряд в состав Крымской дивизии, а показан в составе отдельных частей армий, не входящих в состав дивизий.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 01:29. Заголовок: Сибирский отряд полк..



           цитата:
          Сибирский отряд полковника Шембера


          Ни в одном списке офицерским чинам РИА нет фамилии Шембер или близко созвучной фамилии типа Шенбер, Шенберг, Шейнберг!?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 09:13. Заголовок: Нашел у С.В.ВОЛКОВА ..


          Нашел у С.В.ВОЛКОВА ТОЛЬКО ОТ ЭТОГО(???)-Шемберг. Капитан. В Вооруженных Силах Юга России; дек. 1919 командир 3-й батареи в Марковской артиллерийской
          бригаде.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 19:46. Заголовок: Алексей 2-й пишет: ..


          Алексей 2-й пишет:

           цитата:
          Видел я типографский перечень частей Добрармии на 10.12.18г., не входил Сибирский отряд в состав Крымской дивизии, а показан в составе отдельных частей армий, не входящих в состав дивизий.



          В январе 1919 он проходит в расписании, численность отсутствует.

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 21:48. Заголовок: Сибирский офицерский..


          Сибирский офицерский отряд(батальон) был малочисленен и особой боевой ценности никогда не представлял?!

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 22:28. Заголовок: Из приведённых Посад..


          Из приведённых Посадским цитат получается, что в бою под Воронежем батальон потерял 3/4 своего состава... и дальше по тексту

           цитата:
          Сибирский батальон, несмотря на понесенные потери, продолжал сущест- вовать. На 26 ноября (9 декабря) его командир был начальником отряда в со- ставе 350 штыков и двух орудий 1-го артиллерийского дивизиона полковника Чижикова


          Если речь шла о почти полутора тысячах бойцов на 18 ноября, то это совсем не мало!??

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 22:45. Заголовок: mihail пишет: На 26..


          mihail пишет:

           цитата:
          На 26 ноября (9 декабря) его командир был начальником отряда в составе 350 штыков и двух орудий 1-го артиллерийского дивизиона полковника Чижикова



          Кроме батальона могла входить и другая боевая часть?

          Спасибо: 0 
          Профиль
          mihail





          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 22:51. Заголовок: Справедливо..


          Справедливо

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Игорь Ластунов
          постоянный участник


          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 23:01. Заголовок: Полторы тысячи бойцо..


          Полторы тысячи бойцов для некоего"Сибирского отряда(батальона),когда не все "дивизии" столько бойцов насчитывали???

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Запорожець
          генерал




          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 23:02. Заголовок: Если верить красным ..


          Если верить красным то 1-я дивизия корпуса насчитывала до 10 тыс. человек ??? (История гражданской война в Украине, том 2).

          Спасибо: 0 
          Профиль
          Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет