Отправлено: 27.07.14 19:46. Заголовок: Война на Востоке Украины (продолжение)
Создаю специальный раздел. На территории обильно политой кровью добровольцев, белоказаков и красноармейцев снова идёт братоубийственная война...:-((((((
Отправлено: 30.08.14 19:18. Заголовок: Бойцы батальона ..
Бойцы батальона "Киев-1" в Славянске задержали злоумышленника, который сжигал дома местных жителей, которые выступали против так называемой "ДНР"
Советник министра внутренних дел Украины, куратор батальона "Киев-1" Евгений Дейд сообщил, что в г.. Славянске бойцы спецподразделения задержали поджигателя домов. Злоумышленник выбирал дома, принадлежащие активистам, выступающим против так называемой "Донецкой Народной Республики".
Сейчас он доставлен в райотдел милиции для выяснения всех обстоятельств и мотивов совершенного.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 20:52. Заголовок: Ольга Алексеева: ..
Ольга Алексеева: "Он мне так и сказал - они воевали под Луганском…"
28 августа 2014 12:12 / Политика "Новая газета" и "Фонтанка.ру" продолжают выяснять, что случилось с десятками бойцов 76-й псковской дивизии ВДВ, которые с 15–16 августа не выходят на связь с родными и близкими.
Напомним: командование 76-й дивизии отказалось отвечать на вопросы "Новой" и до сих пор ничего не сообщает о судьбах десантников их женам, отцам и матерям. Это лишь умножает тревогу родственников. Потому что почти каждый день приходят новые вести о гибели на востоке Украины еще кого-то из бойцов. Десантников из 76-й дивизии хоронят уже не только в Псковской, но и в Белгородской, Воронежской и других областях.
А родных военачальники откровенно запугивают: "ничего не говорить", "все держать в тайне", "отвечать: у нас все хорошо". Тем не менее жена десантника, мать двоих детей Ольга Алексеева, согласилась рассказать нам все, что знает сама. В надежде на то, что это позволит узнать остальное. Приводим ее рассказ от первого лица без комментариев.
Мой муж – Руслан Федоров, 27 лет. Он сержант, контрактник. Мы ждали, что скоро офицера должен получить. Все знакомые звонят, спрашивают – где, что. А я не знаю ничего… У нас женщины ходили к начальству, спрашивали: где мужья? Им ответили: "Все хорошо, все живы". А как живы, если уже трое только из его роты погибли!
Я знала тех, кто погиб. Антон Короленко учился в военном на год старше моего мужа. Его похоронили на родине, в Воронежской области. Это был их ротный. Леня Кичаткин тоже вместе с моим Русланом служил. Первая рота 234-го полка. Она считается ротой первой боевой готовности. На случай войны. У Лени жена четвертым ребенком беременна. На прошлой неделе, с четверга на пятницу, звонит она мне, говорит, зайди, повод есть, не по телефону. Чья-то жена ей позвонила, сказала, что у нее муж в госпитале, он тоже с их первой роты. Говорит, их роту полностью разгромили. Я к ней пошла, прихожу. А она уже говорит: все, мой муж погиб. Больше о них ничего не знаю.
Еще вот Осипов Саша, я его знала. Я сама краснодарская, так вот он тоже оттуда родом. Мне соседка звонила, рассказала, что дедушка его приезжал. Из вашей статьи я знаю, что его закапывал отец – майор, но самого майора я не знала. Знаю, что у Саши мать тоже кто-то по военной части, у них вся семья военные.
Еще один из роты моего мужа, который погиб, его я не знала. Вот, получается, четверо. Про Черёху (поселок под Псковом, где базируются другие части 76-й дивизии ВДВ) ничего не знаю. Но говорят, там очень много потерь.
Помните "9-ю роту"? Все повторяется. Украинцы-то тут при чем? Им ведь тоже приказали – они пошли. Повторяется 9-я рота. Все у нас сравнивают.
Нам сказали, что у них там отобрали телефоны. То есть не телефоны даже, а батареи вытащили. Это мне рассказал мальчик один, он в госпитале сейчас лежит, ему ноги перебило. Он еще рассказал, что мой Руслан, когда все это случилось, затаскивал его на машину. А больше он ничего не помнит. Еще одному кисть руки оторвало. Говорят, там все страшно было. А причины смерти им пишут – инфаркт, инсульт. Я не знаю, на что это влияет. Никогда не интересовалась.
Из этих списков, которые ходят в интернете, я знаю Кочукова и Бычкова. Они с Русланом моим служили. Молодые совсем, только-только контракты заключили. Еще называли в интернете фамилию Мурзин. Так Гена Мурзин вчера приходил ко мне. Он даже не ездил туда, то ли в отпуске был, то ли еще что-то. Поэтому на списки эти не надо смотреть.
Вот эта БМД, про которую написали, а потом опровержение было, что ее вроде бы не было. Так вот это Руслана моего машина. Говорят, что их чеченцы спасли, которые там тоже были. Вытащили их и до госпиталя везли…
Муж был на учениях в Стругах, должен был вернуться в субботу, 16 августа. Прилетели они в четверг ночью, он что-то успел покидать в рюкзак и сказал: "Мы улетаем". Пришел в 4 утра, а в 6 утра у них уже был сбор. Потом он позвонил 16-го, сказал: "Мы прилетели, тут очень жарко". И все. Где "тут" – не сказал. Им только сказали, что они летят в Ростовскую область.
Раньше такого не было никогда. Они до этого стояли в Белгороде почти три месяца. В марте улетели в Белгородскую область – и он по нескольку раз в день звонил. Я ему и деньги на карточку перечисляла, и в баню они там в город ходили, я знаю. После Белгорода он был в Калининграде две недели. Я помню, потому что нам надо было как раз переезжать на другую квартиру…
Мой хоть взял переодеться, трусы, носки, мыло, бритву. А других вообще домой не пустили. У подруги муж офицер – он вообще не приходил. Вот как они – не знаю. Но у нас ведь как говорят: не нравится тебе – увольняйся, никто не держит. А сейчас еще у нас говорят, что тех, кто в плен попал, задним числом из армии увольняют. Могут и так.
Мог ли он отказаться? А как? Он же военный! Им же сказали, что они летят опять на учения. Денежной причины туда ехать не было. Он как всегда получал – так и получал. За прыжки им начисляется, за звание, за выслугу лет. Так у моего Руслана около 30 тысяч выходит. Карточка его у меня осталась, так что я знаю. Ну вот когда они были в Белгороде, тогда ему пришло 60 тысяч. С командировочными. Но я знаю, что не всем заплатили.
Я слышала, что они якобы уже не служат, что с ними как-то перезаключили контракты. У моего ничего такого не было. Он в 2010-м заключил контракт на четыре года, в этом году заключил новый. Так что он как служил – так и служил.
А теперь я даже не знаю… Случись что – у меня даже жилья своего нет. И двое детей. В мае еще я собирала документы на служебную квартиру. Но Руслан был на учениях, без него все это не оформить. Мне говорят: иди к его начальству. Ну как я пойду, я сейчас вообще ничего делать не могу. Хорошо хоть мама приехала – старшего ребенка к себе забрала. Они у нас погодки: старшему – три, младшему – два.
Подруга, у нее муж офицер, говорит, что вчера он ей позвонил, и то с какого-то странного номера. Сказал: "Всем, кого знаешь, говори, что у нас все хорошо". Ну сколько можно уже?!
Я предлагала другим женщинам всем вместе идти и выяснять, что с мужьями. Но все боятся. Говорят: чего ты паникуешь, все живы-здоровы. Мне дали телефоны их какого-то самого главного, но один был вообще отключен, по другому трубку никто не взял. Еще кому-то звонила сестра моего Руслана. Зуев его фамилия. Этот Зуев уже комиссуется, и он тоже говорит, что все живы-здоровы, не верьте, мол, ничему. Ну как же живы-здоровы, если этот мальчик, который в госпитале с перебитыми ногами, мне так и сказал: они воевали под Луганском.
Надо было с самого начала всем мамам и женам собраться и идти к начальству. Там же сколько молодых совсем ребят, которые только-только контракты заключили! Конечно, надо собираться, приглашать журналистов, телевидение. Нельзя просто сидеть и молчать! Но, думаю, женщины боятся, что мужей из-за них уволят. Ну а как? А если он вообще не приедет?! Да пусть лучше уволят, пусть в другое место идет работать. Хотя мой Руслан – он чисто военный человек. Говорит, что на гражданке не сможет работать. Но молчать и ждать, позвонит – не позвонит, уже просто сил нет никаких!
Еще неизвестно, сколько на самом деле погибло. Это мы знаем, что погибли четыре человека. Осипов, Кичаткин, Короленко и еще один из роты мужа, я фамилию не запомнила – Бук или что-то такое. (Ольга не называет еще Алексея Карпенко, похороненного на Новом кладбище в Пскове 23 августа, и Сергея Волкова, похороненного в Выбутах 11 июля. – Н. П.). У всех по двое-трое детей.
Их туда много посылали, не одну роту. Вообще это все началось в марте. Руслан из отпуска пришел, у них были учения, а в марте он улетел в Белгород. В Ростов на учения еще раньше посылали роты из Черёхи. А самыми первыми на учения в Ростов ехали из Промежиц. И рота моего Руслана должна была их там менять в конце сентября. И думали, что, как и в Белгороде, три месяца будут там стоять. А их видите как, бах – и сразу туда…
Нина Петлянова, "Новая газета"
Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 20:56. Заголовок: С могил десантников..
С могил десантников, похороненных под Псковом, сняли таблички с именами
27.08.2014
На кладбище в Выбутах Псковской области с могил десантников Леонида Кичаткина и Александра Осипова сняли таблички с именами. Об этом сообщил корреспондент телеканала «Дождь» Владимир Роменский. Также с могил исчезли траурные венки и ленты.
В понедельник сообщалось, что на кладбище прошли похороны военнослужащих 76-й Черниговской дивизии ВДВ, базирующейся в Псковской области. По данным источников, на отпевание пришло около ста человек, хотя сама церемония держалась в секрете. Обстоятельства гибели солдат также не разглашались.
По сообщениям на страницах во «ВКонтакте» погибших, десантники могли погибнуть при участии в боевых действиях на Донбассе.
Во вторник в районе кладбища в Выбутах на журналистов «Новой», «Дождя», «Русской планеты» и «Фонтанки.Ру» напали двое неизвестных. Корреспонденты находились в машине и смогли уехать, однако нападавшие прокололи им два колеса. В тот же день корреспондентам «Дождя» и «Русской планеты» угрожали расправой и советовали уезжать обратно в Москву, поскольку в Пскове «много болот».
До того, как информация о похоронах появилась в СМИ, на странице десантника Кичаткина было опубликовано сообщение от имени его жены о месте проведения похорон. Когда корреспондент «Новой» позвонил по указанному в сообщении телефону, трубку взял мужчина, представившийся Леонидом, и заверил, что он жив-здоров. Вскоре телефон оказался заблокирован.
Вечером во вторник РИА Воронеж сообщило о похоронах под Воронежем Антона Короленко, командира десантно-штурмового взвода 76-й псковской дивизии, который также погиб при неизвестных обстоятельствах 19 августа.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 20:58. Заголовок: Десятки русских солд..
Десятки русских солдат погибли на Украине,так и не поняв ,за что они воюют.А дома им даже не ставят крестов.Официально их никто и никуда не посылал.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 21:19. Заголовок: Участие российских в..
Участие российских военных в боевых действиях на территории Украины без санкции Совета Федерации противоречит Конституции России. Совет Федерации 25 июня 2014 года отменил право Путина вводить войска на Украину. Путин, как верховных главнокомандующий, отправив десантников на Украину, грубейшим образом нарушил Конституцию России, что является основанием для процедуры импичмента.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 21:59. Заголовок: Игорь к нашему сожал..
Игорь к нашему сожалению человеческая жизнь на данный момент, у вас в России и у нас ничего не стоит, жаль эти загубленные жизни солдат, отдавших их за чужие интересы. У Путина и Порошенко руку по локоть в крови, а в церковь ходят...Сцепились два стервятника и перья летят, а на людей наплевать. Не верю что нельзя договориться???
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 22:29. Заголовок: Путин ведет двойную ..
Путин ведет двойную игру.Одной рукой он за мир,другой рукою тайно посылает солдат умирать неизвестно за что.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 30.08.14 22:39. Заголовок: Игорь у нас тоже мно..
Игорь у нас тоже многие не понимают эту "странную войну", особенно возмущаются молодые здравомыслящие политики. 40 млд. гривен выкинули на войну, а солдаты по прежнему плохо экипированы и нет боевой техники. В стране все по прежнему, тажа коррупция и воровство, за 5 месяцев правления за коррупцию посадили 1 человека Вообщем идет одна трепотня языками, все законы о чиновниках и их льготах не действуют.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 31.08.14 00:59. Заголовок: Задержанные на Украи..
Задержанные на Украине российские десантники вернулись в Россию
Поди разберись, где правда, а где вранье? Могу одно сказать, если двинутся российские войска по настоящему воевать некому, патриотов у нас в городе особо не вижу. Встречал не давно знакомого (служит в местной cамообороне), вид подавленный, воевать не с чем, выдали ему противотанковый пулемет и все. Техники нет.
Отправлено: 31.08.14 12:49. Заголовок: Юрий Бутусов Путин ..
Юрий Бутусов
Путин остановится там, где мы его остановим. Никто не должен думать, что война его обойдет. За российскими танками зайдут дикие российские и кавказские криминальные банды. Путин отдает Украину на кормление мародерам, и они уничтожат любой бизнес и любую жизнь там, куда дойдут. Иллюзий быть не должно – спросите тех, кто уехал из Донбасса, или там живет. Захват Мариуполя будет означать закрытие предприятий – также, как закрылось большинство шахт и заводов в оккупированном российскими наемниками Донбассе. Крымский вариант оккупации для Мариуполя означает смерть. Во-первых, Россия уничтожит металлургические предприятия – конкуренты своих заводов, а во-вторых, когда у Мариуполя заберут статус международного порта, станет невозможен экспорт и импорт. Спасти Донбасс может только сопротивление с участием местных жителей, которые уже понимают разницу между Украиной и путинским фашизмом.
Хроника эскалации. Что происходит?
Полномасштабное вторжение в Украину вооруженных сил Российской федерации. К августу сопротивление банд террористов «ДНР» и «ЛНР» украинскими войсками было сломлено. Большая часть бандитов была уничтожена, дезертировала, сбежала, деморализовано. Противник имел успех только на тех участках фронта, где воевали части российского спецназа и российская артиллерия. Однако они не могли остановить наступление украинских войск. Поэтому начиная с 10 августа в войну с Украиной вступили регулярные российские подразделения – уровня взвода , роты, батареи, дивизиона. Россия напала на Украину силами не менее 7-8 батальонных тактических групп механизированных войск, усиленных отдельными частями артиллерии и спецназа, тыловыми частями и транспортными подразделениями. Численность войск вторжения составляет не менее 10 тысяч военнослужащих. Комитет солдатских матерей России говорит о численности войск вторжения до 15 тысяч. С учетом войск обеспечения и артиллерии, которая поддерживает действий агрессора с российской территории, численность группировки вполне может составлять и большую цифру – до 20 тысяч. У Украины есть все возможности отразить путинскую агрессию. Украинские войска наносят российским агрессорам большие потери. Врага можно бить. Путин не выдержит больших потерь и сопротивления. Прежде всего необходимо трезво и быстро оценивать угрозы и планировать свои действия. Организованное сопротивление даже малыми силами, цель которого – уничтожения российских агрессоров и бандитов деморализует противника. Профессиональная армия Путина очень небольшая. Поэтому он и вынужден направлять в Украину «срочников».
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 31.08.14 13:07. Заголовок: СМИ: лидер "Прав..
Вторжение российских войск в Украине произошло и продолжается оно в нескольких направлениях. Об этом вечером 27 августа заявил в эфире Еспресо.TV советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк.
"Надо отметить, что произошло полномасштабное военное вторжение ВС РФ на территорию Украины. Оно происходит по нескольким направлениям. И сегодня своими действиями Генштаб России пытается распылить силы бойцов АТО, чтобы взять под контроль населенные пункты на Донбассе", - сказал он.
Тем временем, город Новоазовск захвачен российскими войсками. Об этом в эфире "5 канала" сообщил командир 5-й спецроты "Донецк" батальона "Днепр-1" Владимир Шилов.
"Сейчас город Новоазовск захвачен российскими войсками, заблокирован танками. Выезд жителям из него запрещен. На завтра(28 августа – ред.), согласно сообщениям российских военных, запланирована зачистка города", - сказал он.
Шилов отметил, что эта информация у него от его бойца, который находится на блокпосту в Мариуполе, а также от милиционеров, которые находились в Новоазовске.
"Новоазовский райотдел эвакуирован в Мариуполь. Но происходят странные вещи. Мариупольская милиция при наличии оружия, склад которой находится в одном из райотделов, не вооружена", - добавил он.
Кроме того, депутат "УДАРа" Егор Фирсов сообщил, что в поселке Седово, вблизи Новоазовска, появились "зеленые человечки".
Корреспондент "Нью-Йорк Таймс" в Новоазовске Эндрю Креймер сообщает, что в Украину вторглись российские войска. Публикация в указанном издании сообщает, что под натиском российских танков, артиллерии и пехоты украинские военные во вторник вынуждены были отступить в Новоазовске.
Креймер также сообщает, что некоторые украинские солдаты отказываются выполнять приказы командования.
"Командир подразделения, которое является частью 9-й бригады из Винницы, кричал на мужчин, пытаясь развернуть их. Никакого результата. Наконец он сказал всем, кто отказывается воевать - отойти от остальных. Отступили 11 человек - остальные вернулись в город", - описывает случай в Новоазовске Креймер.
По словам репортера, отдельные группы военных во вторник "хаотично бежали".
Издание отмечает, что бригада из Винницы ранее приняла бой с российскими частями вблизи Новоазовска, но позже отступила на запад от города.
Материал в "Нью-Йорк Таймс" отмечает, что по мнению некоторых западных официальных лиц "наступление России на юго-востоке может быть частью стратегии России получить сухопутный доступ в Крым".
Ранее корреспондент новостного агентства Франс Пресс Мария Антонова сообщила в Twitter, что во время путешествия от Новоазовска в Донецк через Старобешево группа журналистов этого СМИ не увидела никаких следов украинской армии, только брошенное оружие.
В СНБО заявляют, что силы АТО контролируют Новоазовск. Но боевики сообщают, что уже вошли в город.
"Танки "ДНР" вошли в Новоазовск и разместились в его западных пригородах. Силы "ДНР" контролируют все три пропускных пункта на границе России и самопровозглашенной республики: Мариновка, Успенка и Новоазовск", - сообщает сайт сепаратистов novorosinform.org.
Информацию о том, что боевики вошли в Новоазовск подтвердил и мэр города.
Представитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко сообщил, что Новоазовск продолжает пребывать под контролем сил АТО. По данным СНБО, со стороны российско-украинской границы продолжается обстрел украинских военных в 10-километровой зоне вокруг города. Лысенко опроверг информацию о наличии у боевиков под Новоазовском танков.
"Это направление уже усиленно дополнительными силами и средствами. Украинские военные выставляют дополнительные опорные пункты и блокпосты", - добавил он.
Ранее агентство AFP сообщило, якобы силы АТО оставили Новоазовск.
Новоазовск расположен в 15 километрах от границы с Россией и за 44 км к востоку от Мариуполя,который украинские войска взяли под контроль в июне. Эта часть Донецкой области ранее была относительно спокойной.
Также сейчас идут серьезные бои под Иловайском Донецкой области.
Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко, который находится на связи с бойцами в 23:00, 27 августа, он на свой странице в Facebook со ссылкой на комбата "Днепра" и замкомбата "Донбасса", сообщил, что подкрепление так и не пришло. Кроме того, в город вошли два танка под флагами "ДНР", которые ведут огонь по украинским военным, а сам населенный пункт двойным кольцом окружила российская бронетехника.
27 августа в СНБО заявили, что Вооруженные силы России дальше перебрасывают военную технику и живую силу в приграничных с Украиной районах, прежде всего в Ростовскую область. Часть этих подразделений перешла государственную границу и находится сейчас на территории Украины.
ОТСЮДА
МОСКВА, 28 августа. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что среди ополченцев находятся около 3-4 тыс. российских добровольцев. "Многие из них уехали, но большинство остались", - сообщил он в обращении, которое транслировал телеканал "Россия 24".
"Сегодня задают очень много вопросов, как могло произойти, что армия ДНР из разрозненных полупартизанских отрядов превратилась в мощную военную организацию, способную не только противостоять украинским вооруженным силам, но еще и побеждать их на поле боя, - отметил Захарченко. - В Киеве и на Западе повторяют о российском военном вторжении, чтобы как-то оправдать те массовые поражения, которые украинская армия несет уже не один месяц. Мы никогда не скрывали, что среди ополченцев есть много россиян, без помощи которых нам бы пришлось очень трудно, сложнее было бы воевать".
Захарченко указал, что среди российских добровольцев есть много бывших кадровых военных. "Среди нас воюют и нынешние военные, которые вместо отпуска приехали к нам, чтобы бороться за нашу свободу", - сказал он
ОТСЮДА
По данным Соединенных Штатов, Россия направила на Украину новые колонны танков, бронетранспортеров и ракетных пусковых установок. В распространенном вечером в среду, 27 августа, сообщении Госдепартамента говорится о том, что российские воинские подразделения обнаружены на территории Украины в 50 километрах от границы.
ОТСЮДА
В принципе маски сброшены. Кремлевские СМИ радостно сообщают: "ополченцы освободили города Приазовья". Там сроду не было ни ополченцев, ни сепаратистов. От кого "освободили"? Не освободили, а напали на мирные украинские города.
Смысл этой войны понятен. Дело не только в отвлечении сил украинской армии от Донбасса. Осенью и зимой Керченская переправа не сможет снабжать Крым продовольствием и материалами. Речь пойдет уже не о программе "развития Крыма", на повестке дня будет реальный голод на заблокированном со всех сторон острове. Путину как воздух нужен сухопутный коридор в Крым из России. И если вы посмотрите на карте на те города, на которые сейчас совершено нападение. становится очевидным: Путин пробивает путь в Крым.
Но легкого победного шествия не будет. Украинская армия не та, которая была в период захвата Крыма. Она неплохо вооружена, она многочисленна и, главное, она очень мотивированна. Будет кровопролитие, и в Россию придет много гробов. Очень много.
И все-таки я продолжаю надеяться на разум мирового сообщества и на то, что общими усилиями удастся задушить гадину. Путин принес войну в Европу. Он должен ответить.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 31.08.14 15:57. Заголовок: "4 дня назад в б..
"4 дня назад в боях под Иловайской в боях с сепаратистами пал смертью героя майор армии США выпускник Вест -Пойнтской академии Марк Полавски. Воевавший в батальоне "Донбасс" ,майор похоронен с воинскими почестями" .
Войнович: Путин опирается на самую безмозглую часть населения. Автор «Чонкина» рассказал Forbes о сущности войны на Донбассе, причинах распада СССР и возможном распаде как Украины, так и России. Войнович частый гость в Украине, во многом родной для себя стране – его юность прошла в Запорожье и Керчи. На этот раз 81-летний писатель приехал в Киев на презентацию украинского перевода своей самой знаменитой книги, романа-анекдота «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина», а также в качестве почетного гостя Киевской книжной ярмарки. Forbes побеседовал с Владимиром Николаевичем накануне этих событий.
– Вы в Украине уже не впервые. Сейчас, видимо, приехали с особыми чувствами?
– Конечно. Я буквально живу украинскими событиями, внимательно слежу за тем, что происходит, смотрю и российское телевидение, и украинское – «Эспрессо», «Громадське».
– Многие россияне считают, что на украинском ТВ ведется такая же пропаганда, как на российском.
– Да, мне тоже говорят, мол, все одинаково врут, но я отвечаю, что неодинаково. Например, на программе у Савика Шустера всегда есть столкновение мнений, а на российском ТВ его нет, по украинскому вопросу там сплошное единомыслие. Причем по разным передачам ходят одни и те же люди – Проханов, Жириновский, Железняк, ну и все прочие, помельче. Они становятся друг перед другом и врут друг другу в глаза.
– Для многих советских людей распад Союза стал неизлечимой травмой. Чем он оказался для вас?
– Я был антисоветчиком, и для меня никакой трагедии не случилось. Если бы происходили какие-то глубокие демократические перемены и все республики согласились бы остаться в составе Союза, я был бы не против. Но распад был неизбежен, и хотя у нас говорят, что во всем виноват Горбачев, Ельцин или Гайдар, все это неправда. Виноваты все правители, начиная со Сталина, а ускорил крах режима Брежнев – стагнация и гонка вооружений даром не прошли. Горбачев как раз пытался спасти СССР, но спасать уже было нечего.
– Сейчас поговаривают о последующем неизбежном распаде России. У вас есть подобное ощущение?
– Да, я несколько раз об этом говорил и писал. Если Россия еще глубже вмешается в донбасский конфликт, если будет настоящая война – а она уже настоящая и есть – то ни Украина, ни Россия не выдержат, распадутся оба государства.
– Не возникает ли у вас мысли, что нужно снова уезжать?
– У меня такого ощущения нет, и в 1980-м я ведь уезжал не добровольно. Да и куда мне теперь? Лет десять тому назад одна моя знакомая старушка – она была тогда в моем нынешнем возрасте – очень хотела уехать в Израиль. Я ей говорю: а зачем? Она в ответ: боюсь фашизма. Я ей вежливо так: не волнуйтесь, вы до него не доживете. Хотя я вот сейчас имею шанс дожить. Можно даже сказать, уже дожил.
– Вы говорили, что «хотя СССР распался, советский человек будет жить долго». Может, все гораздо хуже? Может, это не советский человек, а вообще русский?
– Я думаю, что советский человек разнонациональный, и среди украинцев тоже есть немало советских людей. Я немного отойду от вашего вопроса и вот что скажу: сейчас происходит запоздалая гражданская война. То, что Советский Союз распался мирно, было странно и даже противоестественно – такая империя, и развалилась без особых сотрясений.
Происходящее сейчас на Донбассе – это советско-коммунистический реванш. Те, кто хотят Новороссию, по существу хотят советскую власть, их поддерживают все, кто тоскует по СССР. А Украина как раз пытается уйти от советского мировоззрения. И то, что памятники Ленину сбрасывают, это очень правильно. Говорят, вандализм, а я считаю, что вандализмом было везде этих истуканов понаставить.
– У вас есть объяснение тому, как сотня миллионов людей в России могла стать жертвой нынешней столь грубой пропаганды?
– Это удивительный феномен. Кстати, к советской пропаганде советские люди относились достаточно критично, сколько Америку ни ругали, молодежь мечтала о джинсах и кока-коле. Сейчас ненависть к Америке повальная. Я думаю, вот еще почему: после того как рухнул Советский Союз, телевидение какое-то время говорило правду, и люди привыкли ему верить. Возможно, сработала инерционная доверчивость.
– Он мне вручал государственную премию, это были первые дни его правления. Мой друг, известный критик Бенедикт Сарнов, говорил: вот, Ельцин – молодец, правильный выбор сделал, и собирался голосовать за Путина. Я ему сказал: ни в коем случае этого не делай, только через мой труп.
Путин вообще умный человек, но не мудрый. Он опирается на самую безмозглую часть населения. Говорят, хочет войти в историю, но теперь он уже хорошо туда не войдет. До сих пор он был удивительно везучий, ему все удавалось. Когда он пришел к власти, цена барреля нефти была $7, а стала $150, полились нефтедоллары, можно было и воровать, и немножко народу оставлять, и Олимпиаду провели, и Крым взяли без сопротивления. А вот Донбасс – это уже западня.
– Может ли быть у нынешней войны на востоке Украины герой, подобный Чонкину?
– Я слушал российских десантников, которых украинцы взяли в плен, это настоящие Чонкины. Их погнали – они пошли.
– Понравились ли вам экранизации «Чонкина» Иржи Менцеля и Алексея Кирющенко?
– Знаете, автор никогда не бывает полностью доволен. Иржи Менцель выдающийся режиссер, но он немножко упростил и образ, и всю историю. А в сериале Кирющенко слишком много отсебятины.
– В одном из предыдущих интервью вы говорили о своем неприятии Степана Бандеры. У многих украинцев сейчас отношение к нему поменялось к лучшему. Изменилось ли оно у вас?
– У меня остались сомнения: все-таки Бандера сотрудничал с фашистами. Кроме того, я недостаточно знаком с его биографией. Вот есть, например, такая противоречивая фигура, как генерал Власов. Конечно, можно было ненавидеть сталинский режим, но идти на службу к гитлеровскому? Ну и проявления жестокости в любой, даже самой справедливой борьбе я одобрить не могу.
– Сейчас кажется, что сложившаяся ситуация предвещает самые мрачные перспективы для Украины, России и мира в целом. Есть ли угроза третьей мировой войны?
– Угроза есть. Спичка поднесена к пороховой бочке. Или, как я говорил, олимпийский факел водрузили на пороховую бочку.
– Вы согласны, что если мир не придет на помощь Украине, она может перестать существовать?
– Это да, но, как я уже сказал, в случае полномасштабной войны с Украиной Россия тоже распадется. Причем на более мелкие куски, чем Украина.
– На его здравый смысл уже рассчитывать нельзя. Только на страх.
Отправлено: 31.08.14 17:44. Заголовок: В связи со вступлени..
В связи со вступлением войск Новороссии на территорию Запорожской области образована Запорожская народная республика - третья мятежная республика на территории Украины. http://spetsialny.livejournal.com/285807.html
Восстановлению единой и неделимой России мешает «предательское украинство». Антон Деникин. - http://220477.ucoz.com/publ/vosstanovleniju_edinoj_i_.. Восстановлению единой и неделимой России мешает «предательское украинство», усиленно подпитываемое немцами. К таким выводам 95 лет назад пришёл главнокомандующий ВСЮР Антон Деникин. Свои мысли Антон Иванович изложил в знаменитом «Обращении главнокомандующего к населению Малороссии», опубликованном 95 лет назад в Таганроге. Главным врагом белый генерал назвал Петлюру, а идею об Украинской державе — удобным немецким инструментом для ослабления России. Ниже — полный текст любопытного исторического документа. Доблестью и кровью армий одна за другой освобождаются русские области от ига безумцев и предателей, давших обманутому народу рабство вместо счастья и свободы. К древнему Киеву, «матери городов русских», приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство. То единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был отстоять свою независимость. То единство, без которого немыслима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда север и юг, восток и запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область. То единство, без которого не создалась бы мощная русская речь, в равной доле сотканная вековыми усилиями Киева, Москвы и Петрограда. Желая обессилить русское государство прежде, чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушить выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени. С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе целью отделение от России ея девяти губерний, под именем «Украинской Державы». Стремление отторгнуть от России малорусскую ветвь русского народа не оставлено и поныне. Былые ставленники немцев — Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело создания самостоятельной «Украинской Державы» и борьбы против возрождения Единой России. Однако же, от изменнического движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отличать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, к его местной старине и его местному народному языку. В виду сего, в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта. Объявляя государственным языком на всем пространстве России язык русский, считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследование малорусского народного языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земских, присутственных местах и суде — по-малорусски. Частные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах, если найдутся желающие, могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка в его классических образцах. В первые годы обучения в начальной школе может быть допущено употребление малорусского языка для облегчения учащимся усвоения первых зачатков знания. Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати. Промыслом Божиим областям Юга России предуказаны высокая честь и великая ответственность стать опорою и источником для армий, самоотверженно идущих на подвиг восстановления Единой России. В борьбе за Единую и Неделимую Россию я призываю всех верных сынов Родины к деятельной поддержке армии, несущей исстрадавшемуся народу избавления от большевистского ига. Пусть все, кому дороги счастье и величие Родины и успех наших армий в их неудержном порыве к сердцу России — Москве, неустанно работают над созданием и укреплением в ближайшем и дальнем тылу прочной опоры для бойцов, сражающихся на фронте за величие и единство России.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 31.08.14 18:08. Заголовок: В финансовой сфере н..
Отправлено: 01.09.14 12:18. Заголовок: Украинская армия в Д..
Украинская армия в Донбассе воюет не с террористами, а с кадровыми российскими военными. Об этом заявил министр обороны Украины Валерий Гелетей в интервью телеканалу "Подробности".
"Российские войска появились не только в Донецке, но и в районе луганского аэропорта. Они появились и в других городах", - отметил Гелетей.
Именно из-за присутствия российских войск ситуация в Донецкой и Луганской областях усложнилась, подчеркнул он. Теперь все переговоры идут с Кремлем. "Мы воюем с Россией и именно Россия решает, что происходит на Донбассе. Мы ведем переговоры не с террористами, а с представителями Кремля", - заявил генерал-полковник.
По словам министра обороны, много российских военных, в том числе и десантников, арестовано на территории Украины. "Обстановка очень не простая, но она контролируется", - отметил Гелетей.
Группировка российских войск усилена частями спецназа ГРУ и артиллерийскими частями Северокавказского военного округа, сообщает украинский журналист Юрий Бутусов. "Российская групировка занимает позиции в районе Донецка, Старобешево, Кутейниково, Нового Света. Общая численность группировки в этом районе составляет не менее шести батальонно-тактических групп плюс части усиления - не менее 7-8 тысяч человек. Противник подтягивает тылы и снабжение", - пишет он.
"В отличие от украинских войск, российская армия организовывает свои базы прямо в наших насленных пунктах, готовит их для круговой обороны, огневые позиции строят среди жилых домов", - отмечает Бутусов.
Украинские войска остановить российское вторжение, заявляет журналист. Они пытаются стабилизировать линию фронта. "Никто не сдается - Вооруженные силы, Нацгвардия, батальоны МВД продолжают защищать Украину", - подчеркивает Бутусов.
Российская регулярная армия вторглась в Украину не 27 августа, когда атаковала Новоазовск, а на несколько дней раньше. Об этом в эфире ТСН заявил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко. По его словам, 24 августа российские войска уже были возле Иловайска под Донецком и нанесли там мощный удар.
"Тот "котел" там возник лишь из-за присутствия российских войск, которые пришли с тяжелой артиллерией, танками. Такой вооруженной до зубов регулярной российской армии, которая пришла подготовленная, нашим бойцам из добровольческих батальонов было сложно противостоять. Ведь за неделю до того они только вышли из еще одних ожесточенных боев. Наши добровольцы достойно справились со всемя испытаниями. Добровольцы из "Донбасса", "Миротворца" сдавались в плен, лишь когда у них заканчивались боевые запасы", - отметил советник министра.
"Мы воюем с Российской Федерацией. Российская Федерация в лице Путина ввела свои войска. Это агрессивная война. Такая же, как на территории Европейского континента вел Гитлер. Зачем Путин ведет войну? Он не хочет допустить, чтобы Украина стала европейской процветающей благополучной страной. Ведь тогда граждане РФ начнут его спрашивать, почему, имея много нефти и газа, они такие бедные и несчастные, но как богата Украина", - подчеркнул Геращенко.
Российские военные не предоставляют обещанного российским президентом Владимиром Путиным коридора для выхода украинских военнослужащих из окружения под Иловайском. "Коридора никакого не было, колонну тупо начали расстреливать. Мы пробили два кольца окружения и смогли выйти, - говорится в опубликованном в воскресенье сообщении батальона "Крым". - Вот такой "зеленый коридор" дала Россия. Сотни трупов, десятки в плену".
Ранее сообщалось, что несколько батальонов были окружены боевиками возле Иловайска Донецкой области. Почти неделю добровольцы и военные находились под постоянным обстрелом.
01.09.2014
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 01.09.14 12:40. Заголовок: Как перед войною Бор..
Как перед войною Борис Соколов, 01.09.2014. Сегодня скорбная дата - 75-я годовщина начала Второй мировой войны, самой кровопролитной в истории человечества. Нынешнему 1 сентября печали добавляет то, что в Европе в этот день снова идет война - только не в Польше, как в 1939-м, а в соседней с ней Украине, а в роли агрессора выступает не гитлеровская Германия, а путинская Россия. И предыстория двух войн, и поведение агрессоров очень схожи между собой.
Как известно, к Второй мировой войне привел не только пакт Молотова-Риббентропа, но и долго проводившаяся Англией и Францией политика "умиротворения" нацистской Германии, кульминацией которой стало Мюнхенское соглашение. В качестве предлога к войне Гитлер использовал будто бы угнетенное положение немецкого меньшинства в Польше и необходимость его воссоединения с "фатерляндом". Путин для оправдания агрессии выдвинул тезис о будто бы угнетенном положении русских и русскоязычных в восточных областях Украины, где им якобы угрожает запрет говорить на родном языке. А еще придумал некую Новороссию, которая и не Украина вовсе. И то ли она хочет воссоединиться с Россией, то ли желает создать какое-то фактически независимое государство под протекторатом России. В действительности ничего подобного и близко нет. На востоке Украины, особенно в Донецкой и Луганской областях, русский язык абсолютно господствует - в подчиненном положении здесь всегда находился язык украинский. Новороссии же как административно-территориального образования никогда не существовало, а все те области, которые Путин включает в состав Новороссии, в советское время неизменно входили в состав Украины. И, как показывали соцопросы до кризиса, в восточных областях, в том числе в Донецкой и Луганской, абсолютное большинство населения было против присоединения к России или создания каких-то новых государств.
Есть у российского президента и свое "ноу-хау". Оказывается, российские военнослужащие воюют в Донбассе, находясь в отпусках. Правда, в отпуск они уходят почему-то целыми батальонами, бригадами и дивизиями, с танками, "Градами", артиллерией и прочим штатным вооружением и боевой техникой, даже с самолетами. Фюреру вот не пришло в голову посылать своих "отпускников»" освобождать "угнетенных соотечественников" в польской Силезии и Померании. Он своих солдат по крайней мере не унижал. Это только российские офицеры заводят своих солдат в Украину под видом учений. А те узнают, что находятся на чужой земле, только тогда, когда по ним стреляют украинские танки. И погибших хоронят в безымянных могилах, и врут на голубом глазу, что погибли они на учениях в Ростовской области. А те, кто попадает в плен, должны говорить, что они, дескать, заблудились и перешли границу случайно. Правда, последнюю партию российских десантников украинцы захватили под самым Иловайском, где непрерывно идут бои и куда "по ошибке" никак не зайдешь.
Вот до хорошо срежиссированной провокации типа глейвицкой Путин пока не дорос. Все пока ограничивалось обстрелами российской территории артиллерией сепаратистов, Россией же предоставленной. Но факт остается фактом: российская армия вошла на территорию Украины. Россия является агрессором. И россияне должны сознавать, что наша страна напала на соседнюю страну и что сегодня в положении поляков сентября 1939 года выступают украинцы.
Почему же Путин в Донбасс ввел регулярную армию? Потому что он очень не любит проигрывать. А взятие украинской армией Донецка и Луганска и в России, и в мире расценили бы как поражение Кремля. Людские же ресурсы сепаратистов близки к полному истощению, и их срочно потребовалось заменить на фронте российскими солдатами. Причем их приход на фронт фактически не скрывался лидерами "ДНР" и "ЛНР". Еще в середине августа было заявлено, что на фронт направлены 1200 ополченцев, прошедших четырехмесячную подготовку на территории России. Военные эксперты сразу сообразили, что речь идет о двух батальонных тактических группах российских десантников, которые тотчас были зафиксированы украинскими военными в районах Донецка и Луганска. А непосредственно перед нынешним "контрнаступлением" российской армии было объявлено, что ополченцы сформировали еще три бригады из тех своих бойцов, которые прошли в России четырехмесячную подготовку. В бригаде обычно насчитывается около 2 тысяч человек. В последние дни украинцы зафиксировали, что против них, не считая спецназа ГРУ, действуют как минимум две воздушно-десантные и две танковые дивизии, а также две мотострелковые бригады российской армии. Слово "дивизия" тут не должно никого дезориентировать. Дело в том, что бывший министр обороны Сердюков перевел российскую армию на бригадную систему, а его преемник Шойгу, восстанавливая советские традиции, переименовал бригады в танковых и воздушно-десантных войсках в дивизии. Но по численности они все равно остались бригадами. Так что, по всей вероятности, на Украине сегодня воюют не менее 10 тысяч военнослужащих регулярной российской армии. Их число в ближайшее время может возрасти до 15-20 тысяч - примерно такой была максимальная численность ополченцев, которым теперь, очевидно, будет отводиться лишь вспомогательная роль. По оценкам же некоторых украинских экспертов, сейчас только на территории ДНР находятся не менее 8 тысяч российских военнослужащих.
Неудачи украинских войск во многом объясняются тем, что операция проводилась без учета возможности массированного вторжения российских войск. Украинские генералы не концентрировали силы на немногих решающих целях, наносили удар растопыренными пальцами, а не сжатым кулаком, стремились не уничтожить, а вытеснить врага, в том числе и для того, чтобы минимизировать потери среди мирного населения. В результате украинские группировки были очень растянуты и соединялись с тылом узкими, часто простреливаемыми коридорами. На этих позициях украинцы не могли и не предполагали обороняться, а лишь рассчитывали в скором времени успешно завершить АТО. В боях с ополченцами эти просчеты не играли принципиальной роли, так как сепаратисты значительно уступали украинским военным и в боеспособности, и в уровне управления. Но когда началось широкомасштабное наступление российской армии, часть украинских сил оказалась в окружении, а другой пришлось спешно отступить на более подходящие для обороны позиции.
Дальнейший ход боевых действий в Донбассе зависит от поведения Путина. Он может оставить численность российских войск на Украине на уровне 15-20 тысяч, а всей группировки, вместе с уцелевшими ополченцами, - 25-30 тысяч человек. Тогда украинские войска, ведя активную оборону, но оставив мысль об освобождении Донецка и Луганска, могут продержаться в течение нескольких месяцев, неся примерно равные потери с российскими войсками. Потом они неизбежно вынуждены будут пойти на перемирие из-за истощения сил. В этом случае расчет Путина будет строиться на том, что Запад Киеву не поможет, а Порошенко, осознав неизбежность проигрыша, пойдет на "заморозку конфликта", то есть смирится с существованием непризнанных ЛНР и ДНР, которыебудут такими же квазигосударствами под полным контролем России, как Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия. Между тем Путин будет продолжать дестабилизировать Украину (в том числе диверсионно-террористическими методами), надеясь привести к власти в Киеве марионеточное пророссийское правительство.
Есть и другой, еще более опасный вариант. Путин может использовать более многочисленную группировку российских войск - до 50-60 тысяч человек. Тогда украинская армия сможет сопротивляться не дольше месяца, после чего территория Украины будет оккупирована российскими войсками, а в Киеве сядет какая-нибудь кремлевская марионетка.
Оба этих варианта несут совершенно катастрофические последствия для существующей системы международных отношений. Под угрозой агрессии, почти как в 1939 году, оказываются все постсоветские республики и Восточная Европа. Для того чтобы предотвратить подобные сценарии на Украине, у Запада остается совсем мало времени. Но пока действия Обамы и Меркель, Олланда и Кэмерона больше напоминают поведение Чемберлена и Даладье в Мюнхене и до него. В сентябре 1939 года Англия и Франция не оказали непосредственной помощи Польше отчасти по той причине, что знали о секретном протоколе к советско-германскому пакту и о том, что в Польшу вот-вот вторгнется Красная Армия. Возможно, сегодня волю Запада в какой-то мере парализует страх перед полномасштабной российско-украинской войной, которая фактически уже начинается. Даже признав вторжение российской армии на Украину, Евросоюз не ввел немедленно третий уровень санкций, а отложил его введение на неделю. И есть опасность, что все ограничится запретом российской икры и водки. США, также признав российское вторжение, пока не торопятся вводить такие санкции, которые, как обещал американский президент, будут разрушительны для финансовой системы России. И до сих пор не идет речи о военной помощи Украине. Если Евросоюз и НАТО еще промедлят в этих жизненно важных для мира вопросах, они рискуют превратиться в бессильную Лигу Наций, так и не сумевшую предотвратить Вторую мировую войну.
"Сивков: конфликт на Украине завершится в течение года поражением Киева ".Полный бред.Конфликт на Украине завершится поражением Киева только в одном случае,если Россия официально объявит войну Украине и начнет полномасштабные военные действия.Никакие "ополченцы" без широкой военной помощи России никогда не победят.Но тогда Россия может нарваться на войну со всем блоком НАТО.А это уже Третья Мировая война.При сегодняшнем полном развале Российской "экономики"России ничего хорошего не светит.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 19:09. Заголовок: Игорь, ты считаешь ч..
Игорь, ты считаешь что Европа захочет воевать с Россией и вступится за Украину? Подкармливать ополченцев Путин конечно будут и техникой и солдат подбрасывать для противовеса, но вторгаться вряд ли.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 19:18. Заголовок: Украина заявила,что ..
Украина заявила,что уже погибло около двух тысяч Российских военных.Скорее всего врут и сильно завышают.Но что идут гробы в Россию солдат-срочников,прежде всего десантников,ни для кого уже не секрет.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 19:27. Заголовок: Конечно врут, они св..
Конечно врут, они свои потери занижают, как раз около 2 тысяч укров и погибло, если не больше. А пленных только под Иловайском до 700 человек взяли, убитых и раненых пока не известно.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 19:35. Заголовок: Батальон ОУН отправл..
Батальон ОУН отправляется в зону АТО
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 19:39. Заголовок: Что то "батальон..
Т..е.всего неполная рота,учитывая.,что" третий взвод",совсем уже старики.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 20:09. Заголовок: Игорь на первом фото..
Игорь на первом фото часть батальона - 30 человек, приняли присягу и отправлены в район АТО. На второй - ряженные в форме УПА времен ВОВ, на 3-й - cтарики бывшие вояки ОУН-УПА.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 21:48. Заголовок: В Марий Эл доставлен..
В Марий Эл доставлен первый «Груз-200» Антон Туманов, погибший под Луганском, похоронен в Козьмодемьянске О том, что в Республике Марий Эл, как и в других регионах страны, начались похороны солдат, погибших в необъявленной российско-украинской войне, многие узнали из материала в «Новой газете». Антон Туманов скончался от множественных осколочных ранений нижних конечностей и последующей массивной кровопотери 13 августа. Его сослуживцы, приехавшие в Козьмодемьянск уже после похорон, рассказали матери Антона подробности перехода их подразделения через границу Украины, а также предшествовавшего ему приказа: «Тех, кто отказывался, командование оскорбляло, стыдило, угрожало уголовным преследованием. Все документы и телефоны приказали сдать, форму снять (все переоделись в простой камуфляж), на технике замазать опознавательные знаки и номера. На ноги и руки повязали узкие белые повязки».
Результатом нарушения границы соседней колонной из 1200 российских военнослужащих стало возвращение назад — через сутки. Правда, вернулись живыми не все. По словам очевидцев, 120 россиян, в результате боев с защищавшими свою страну украинскими военными, погибли.
"Псковская губерния" сообщила о гибели роты десантников на Украине. Как сообщает НИРА Аксакал, газета "Псковская губерния", опубликовала расшифровку разговоров 2-ух псковских десантников, в расшифровке говорится, что в боях на Украине погибли почти все солдаты 1 роты 76 псковской дивизии ВДВ России.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 02.09.14 22:16. Заголовок: 28 августа два члена..
28 августа два члена Совета по правам человека при президенте России, Сергей Кривенко и Элла Полякова заявили о том, что более 100 российских солдат были убиты 13 августа во время сражений на Восточной Украине. При этом, по их данным, были ранены 300 человек. Эту информацию правозащитники сообщили со слов родственников погибших и раненных военнослужащих. В тот же день ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова сообщила РБК, что, по ее информации, 250 призывников из рязанской десантной дивизии принудили подписать контракт с целью отправить их на Украину на следующей неделе.
евероатлантический альянс с 16 по 26 сентября проведет учения "Быстрый трезубец" на Украине, сообщает Reuters. По данным агентства, в них примут участие 200 военнослужащих США и 1100 представителей вооруженных сил других стран НАТО и союзников альянса, в том числе Украины, Азербайджана, Великобритании, Канады, Грузии, Германиии, Латвии, Литвы, Молдавии, Норвегии, Польши, Румынии и Испании. Ранее учения были запланированы на июль, однако были отложены из-за конфликта на востоке страны. "Быстрый трезубец" станет, предположительно, первым случаем присутствия военных США на территории Украины с момента начала антитеррористической операции в Донбассе. В понедельник генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что альянс планирует сформировать качественно новые силы быстрого реагирования , которые будут регулярно участвовать в крупных военных учениях в Европе и других странах. По сообщению дипломатического источника ИТАР-ТАСС, близкого к НАТО, авангард сил быстрого реагирования будет способен к развертыванию в течение двух дней, а их численность может варьироваться от небольших войсковых групп до бригады в пять тысяч военных. Расмуссен назвал силы быстрого "наконечником копья" и уточнил, что для реализации этих намерений потребуется необходимая инфраструктура в странах-членах блока. Позже заместитель верховного главнокомандующего Объединенными вооруженными силами НАТО в Европе уточнил, что новая структура НАТО "призвана сдерживать" Россию и продемонстрирует ей, что она окажется вовлеченной в "серьезный конфликт" в случае нападения на одно из государств - членов альянса. Идея создания новой структуры принадлежит британскому премьер-министру Дэвиду Кэмерону. Как ожидается, о формировании сил быстрого реагирования будет объявлено на саммите НАТО в Уэльсе 4-5 сентября. В новые силы быстрого реагирования, как ожидается, войдут подразделения ВВС, ВМС и сухопутных войск - всего около десяти тысяч военнослужащих семи стран альянса.
Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики заявило о сомнениях относительного полного прекращения огня в Донбассе. По мнению представителей ополчения, карательные батальоны могут не подчиниться указу Порошенко.
«Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока на Донбассе находятся каратели», - приводит цитату руководителя международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР Владислава Брига РИА Новости.
3 сентября стало известно о состоявшейся беседе Путина и Порошенко, результатом которой стало заключение, что точки зрения президентов России и Украины «о возможных путях выхода из кризисной ситуации в значительной степени совпадают».
На официальном сайте Порошенко было опубликовано сообщение, в котором говорилось, что «результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира». Вместе с тем, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подчеркнул, что Путин и Порошенко не договаривались о прекращении огня, поскольку Москва не является стороной конфликта. По его словам, президенты обсуждали пути разрешения конфликта.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 16:04. Заголовок: Украинская армия отс..
Украинская армия уходит из-под Донецка. Как сообщили в штабе ополченцев, этой ночью значительные силы Нацгвардии оставили свои позиции.
В пресс-службе самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили, что затрудняются пояснить смысл этого маневра, но предполагают, что силовики решили сосредоточиться на обороне Запорожской и Днепропетровской областей. Скорее всего, предположили ополченцы, военные хотят сделать перегруппировку сил, а, может быть, они убедились в бесперспективности своих атак.
По последним данным, украинские солдаты покинули больше десяти населенных пунктов в Донецкой области.
Кроме того, силовики оставили все блокпосты на трассе Донецк-Мариуполь. Колонна техники отступала на протяжении двенадцати часов.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 16:12. Заголовок: Ополченцы взяли аэро..
Ополченцы вернули себе контроль над аэропортом Донецка. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на очевидцев.
Штурм продолжался всю ночь. И только к утру бойцам самообороны удалось захватить аэровокзал.
Украинские военные заняли этот стратегический пункт
Ополченцы заняли Донецкий аэропорт и удерживали его долгое время. Оттуда обстреливали город. Сражение за аэропорт стало самым кровавым за время силовой операции силовиков.
Очевидцы также сообщали, что минувшей ночью были обстреляны Петровский район Донецка, поселок Лидиевка и район шахты № 29.
В городе продолжаются бои. Слышны взрывы в микрорайонах Мирный, Солнечный и Текстильщик.
Украинская армия уходит из-под Донецка. Как сообщили в штабе ополченцев, этой ночью значительные силы Нацгвардии оставили свои позиции.
Ранее в пресс-службе ДНР доложили, что украинские солдаты оставили больше десяти населенных пунктов в Донецкой области.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 16:16. Заголовок: Вместе с фотокором С..
Вместе с фотокором Стениным украинские военные убили десятки мирных жителей
Следственный комитет России озвучил подробности гибели фотокорреспондента агентства «Россия сегодня» Андрея Стенина. По данным СК, журналист Андрей Стенин погиб на юго-востоке Украины на автодороге Снежное - Дмитровка под обстрелом, которому подвергла автоколонну беженцев украинская армия, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин «Интерфаксу».
«Следствию удалось установить обстоятельства гибели журналиста: 5 августа, будучи в командировке на Украине, Стенин находился в городе Снежное», - рассказал официальный представитель СКР. По его словам, 6 августа он на автомобиле «Рено-Логан» в составе колонны беженцев двигался по автодороге Снежное - Дмитровка. Колонну при этом охраняли шестеро ополченцев.
Северо-западнее населенного пункта Дмитровка украинская армия, предположительно, 79-я аэромобильная бригада, из БМП-2 и танка открыла огонь на поражение. Рассказывая об обстоятельствах гибели журналиста, В.Маркин отметил также, что в результате обстрела было уничтожено более 10 машин с мирным населением, при этом лишь нескольким людям удалось убежать и скрыться в придорожных посадках.
По словам В.Маркина, на следующий день к месту обстрела колонны прибыли украинские военачальники.
«Они не только осматривали уничтоженные машины и тела погибших, но и, по свидетельствам очевидцев, грузили вещи из уничтоженных машин в свой транспорт, обыскивали тела погибших. После их отъезда территорию, на которой находились уничтоженные машины и тела погибших, обстреляли из реактивных установок залпового огня «Град», - заявил представитель СКР.
Лишь 27 августа представителям ополчения удалось передать в распоряжение российского следствия останки пяти человек, обнаруженных в разрушенной машине «Рено-Логан» на дороге Снежное - Дмитровка.
«Эти останки были направлены российским экспертам, которые сделали вывод о принадлежности части из них Андрею Стенину», - сказал Владимир Маркин.
«В рамках уголовного дела следствие намерено не только установить все обстоятельства гибели Андрея Стенина, но и конкретных виновных лиц, подлежащих привлечению к уголовной ответственности», - заявил официальный представитель СК.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 16:31. Заголовок: Песков: Путин и Поро..
Песков: Путин и Порошенко не договаривались о прекращении огня
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин и президент Украины Петр Порошенко не договаривались о прекращении огня, передает РИА «Новости».
Песков подчеркнул, что Россия не является стороной конфликта.
«Путин и Порошенко действительно обсудили шаги, которые бы способствовали бы прекращению огня между ополченцами и украинскими силовиками. Договариваться о прекращении огня Россия не может физически, поскольку не является стороной конфликта», — заявил Песков.
Он еще раз сообщил, что президенты обсудили пути решения конфликта. Ранее Песков заявил, что точки зрения Путина и Порошенко по возможным путям выхода из кризиса в значительной степени совпадают.
На сайте Порошенко сообщалось, что по итогам переговоров главы государств договорились о прекращении огня.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 17:46. Заголовок: Мэр Львова призвал г..
Мэр Львова призвал горожан готовиться к партизанской войне
Мэр Львова Андрей Садовый призвал жителей города готовиться к боевым действиям. В ближайшие же дни, заявил Садовый, в городе начнется самая настоящая подготовка к войне. В том числе, к войне партизанской, ведь он уверен, что украинскую нацию хотят уничтожить.
«Дорогие украинцы, каждый день жизнь бросает нам сложные вызовы. Надежды на быструю победу меняются осознанием того, что впереди - невероятно напряженная и долгая борьба. Впереди война, в которой каждому придется приложить все усилия, чтобы нация не оказалась в рабстве», - заявил испуганный Садовый.
Спасать нацию от рабства градоначальник собирается, в первую очередь, информацией. Так, во Львове начнется массовое ознакомление населения с правилами поведения в условиях войны, террористических угроз и техногенных катастроф. Вскоре в городе откроются оперативные курсы по обучению военному делу и медицинские курсы, на которых жители Львова узнают о том, как оказать первую помощь. Садовый не надеется на помощь международных организаций и властей Украины. Защищать Львов от ополченцев он планирует самостоятельно.
«Хочу обратиться с просьбой к каждому: быть внимательным и не стать невольным участником информационной войны. Да, все мы имеем достаточно законных претензий, как к политическому, так и к военному руководству государства, но мы не имеем права помогать врагу в распространении панических, упадочнических настроений», - подчеркнул Садовый.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 17:49. Заголовок: Командир карательног..
Командир карательного батальона «Днепр» позорно бежал из Иловайска
Командир карательного батальона «Днепр 1» Юрий Береза с трудом вырвался из окружения под Иловайском. В Сети появилось видео, на котором Береза, который к тому же является и приближенным олигарха Коломойского, покидает «котел» на бронированной машине.
Автомобиль быстро движется, звучат разрывы снарядов, осколки выбивают стекло машины.
«Пропустите, пожалуйста!» - кричит Юрий Береза, обращаясь к невидимому противнику.
Несколько месяцев назад Береза был гораздо более амбициозен – он прославился своим громким обещанием «выпить пива на развалинах Московского Кремля».
Кроме того, по некоторым данным, командир батальона «Днепр 1» может быть причастен к крушению Boeing 777 «Малазийских авиалиний» в Донецкой области. В августе хакеры опубликовали переписку Юрия Березы с помощником губернатора Днепропетровской области Святославом Олейником, где те обсуждали, что лайнер был сбит украинскими ВВС ракетой «воздух-воздух».
Между тем, 3 сентября украинские силовики продолжали обстрел Донецка. На город упала очередная баллистическая ракета «Точка У». Массированному артобстрелу подвергся Петровский район Донецка - разрушены несколько зданий, погибли по меньшей мере трое мирных жителей.
В то же время, армия Юго-востока теснит силовиков по всем направлениям. Освобождены десятки населенных пунктов под Луганском. Серьезные потери подразделения украинской армии понесли в районе Нижней Крынки, Андреевки и Гранитного. После тяжелого боя бойцами республики занят аэропорт в Донецке. По данным ополченцев только за последние сутки силовики потеряли около 60 человек убитыми и ранеными, три танка, один самолет и 20 единиц бронетехники.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 17:53. Заголовок: Украина построит «Ст..
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил о начале строительства так называемой «реальной границы» с Россией. Об этом пишут РИА Новости.
Глава правительства соседней страны уверен - Киеву также нужна новая оборонная доктрина. В ней в обязательном порядке должно быть прописано, что Россия является агрессором.
Ранее Верховная Рада, еще до своего роспуска, одобрила проект об односторонней демаркационной линии. На границе с Россией Киев предлагал вырыть ров и возвести забор. Но тогда на этот амбициозный проект не нашли деньги.
На какие средства премьер Яценюк собирается возводить стену, пока неясно.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 03.09.14 17:58. Заголовок: Протестующие у Рады ..
Протестующие у Рады требуют, чтобы к ним вышел Порошенко
Сразу три митинга проходят у здания Верховной Рады в Киеве. Протестующие требует, чтобы к ним вышел президент Украины Петр Порошенко.
Часть недовольных пришли к зданию парламента, чтобы потребовать вернуть военных, которые участвуют в силовой операции на юго-востоке страны. Матери и жены с плакатами «Вон бездарных командиров!», «Мы за мир на всей земле» просят вернуть мужей и сыновей домой.
Рядом с ними протест выражают 200 сторонников Всеукраинского объединения «Свобода». Они требуют изменить избирательную систему Украины и выступают «За люстрацию коррупции».
Еще одни протестующие, а именно представители блока левых сил Украины, выступают за восстановление социальной справедливости.
Из-за большого количества митингующих, сотрудники правоохранительных органов оцепили здание парламента по периметру.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 03.09.14 18:24. Заголовок: По официальным данны..
По официальным данным во время войны на Донбасе погибли 800 силовиков – на территории зоны АТО. Раненые гибнут и за ее пределами в госпиталях. Нет счета погибшим мирным жителям. Потери с украинской стороны можно оценивать в 1,5 тысяч человек, — цифры корреспондентов издания «Новое время».
Журналисты также пробовали посчитать жертв со стороны ЛНР и ДНР.
«Многие просто присыпаны сотнями на Востоке страны с номерами на безымянных табличкам, или же числятся пропавшими без вести, как брат нашего журналиста Максима Бутченко родом из Луганской области, который пошел воевать за т.н. ЛНР и с которым уже три недели связи нет», — говорят журналисты.
На протяжении недели представители издания пытались собрать оценки погибших со стороны сепаратистов. Цифры указали на 1,5-3 тысячи человек.
За 4 месяца на востоке Украины погибли около 4-5 тысяч людей. Темпы оценивают значительно выше, чем в Афганистане.
По данным российского политика и основательницы группы Груз 200 Елены Васильевой число погибших составляет до 1 тысячи человек.
«1 сентября на территорию России из Украины заехали около 15 грузовиков с сотнями тел российских военных, которые погибли в противостоянии с украинцами», — наводит издание информацию Васильевой.
В России создали сайт lostivan.ru, который собирает информацию о раненых и погибших российских военных в Украине. Сайт лишь начал работать, но там уже перечень из более, чем 60 погибших россиян с именами и фотографиями.
По мнению советника министра обороны Александра Данилюка, погибших в Украине россиян более двух тысяч.
Таким образом, общее количество погибших с обеих сторон может достигать 4-5 тысяч человек.
В то время, как за период войны СССР в Афганистане официально погибли 15 тысяч советских солдат и офицеров. Неофициально, согласно расследованию, проведенному офицерами Генштаба, около 26 тысяч человек (война также уничтожила 10% населения Афганистана, но эти показатели волновали советскую статистику еще меньше).
Однако это — количество погибших в Афганистане за 10 лет (!) войны. На Востоке же Украины за 4 месяца погибли тысячи людей, возможно, около 4-5 тысяч человек — темпы значительно выше, чем в Афганистане.
Российский военный журналист Аркадий Бабченко называет войну в Украине «очень интенсивной и очень кровавой войной, которая сопоставима, а может даже и превосходит самые интенсивные бои в Грозном».
Начать переговоры с ополченцами Киеву советуют собственные генералы. Об этом заявил руководитель центра обмена пленными Украины Владимир Рубан. По его словам, армия не готова сражаться с бойцами самообороны. Силовикам не хватает не умения, ни должной подготовки.
«У нас неподготовленные командиры, у нас неподготовленные тылы. Такие войны приводят к тому, что лучшие украинцы, генофонд нации, истребляются. Возможно, надо задуматься и договориться. Или лучше проиграть такую войну - мы сохраним генофонд», - сообщил Рубан.
С другой стороны командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко потребовал от Генштаба Украинской армии полностью сменить руководство. Об этом он заявил местному телеканалу, когда комментировал окружение силовиков под Иловайском.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 03.09.14 20:45. Заголовок: Арестован командир б..
Отправлено: 04.09.14 12:50. Заголовок: План Путина, касающи..
План Путина, касающийся мирного урегулирования в Донбассе в Вашингтоне считают недостаточным. Как сообщает CNN, об этом заявила официальный представитель Госдепа Джен Псаки. С ее точки зрения в плане нет ответа на ключевой вопрос: "что делать с российским участием в конфликте на Украине".
По мнению Госдепа, Россия должна "прекратить финансировать, вооружать и обучать сепаратистов и отвести свои войска с украинской территории". В плане Путина этих положений нет, а слова российского президента часто расходятся с делами, заметила Псаки.
В свою очередь глава Пентагона Чак Хейгел в интервью CNN в ходе встречи со слушателями Военно-морского колледжа в Ньюпорте заявил, что усли президент России Владимир Путин продолжит эскалацию конфликта на Украине, он столкнется с крайне жесткими санкциями со стороны США и ЕС. "Но мы не собираемся воевать с Россией из-за этого", - подчеркнул глава оборонного ведомства США.
Хейгел поддержал как уже введенные санкции, так и приостановку поставки французского вертолетоносца Mistral России. В росте напряжении на Украине он обвинил "одного единственного человека - российского президента". По мнению Хейгела, Путин "ведет свою страну в пропасть".
План Путина, озвученный накануне, включает семь пунктов. Первый шаг - это прекращение "активных наступательных операций" как со стороны украинских силовиков, так и со стороны террористов. Второй - отвод украинских силовиков "на расстояние, исключающее возможность обстрела населенных пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня".
Третьей мерой Путин назвал обеспечение международного контроля за соблюдением прекращения огня в "зоне безопасности". Четвертый шаг призван "исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населенных пунктов в зоне конфликта".
Пятая мера, предложенная Путиным, - обмен пленными и заложниками по формуле "всех на всех" без каких-либо предварительных условий.
Следующий шаг - "открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населенные пункты Донбасса - Донецкую и Луганскую области". Наконец, последняя мера - обеспечение отправки в регион "ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказание помощи им".
Путин заявил, что окончательных договоренностей Украина и представители террористов могут достигнуть уже в ходе ближайшей встречи контактной группы, которая должна пройти в Минске 5 сентября.
Позже в среду, передает РИА "Новости", пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заверил, что российский лидер не намерен никому навязывать свой план. В то же время, добавил Песков, "мы будем рассчитывать так или иначе, что план будет взят за основу или будет принят во внимание частично".
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк назвал план стабилизации обстановки на востоке страны, изложенный Путиным, "попыткой очковтирательства для международного сообщества перед саммитом НАТО и попыткой избежать неизбежных решений Европейского союза о введении новой волны санкций против России".
"Мирный план" Путина удивительным образом напоминает план спасения российских террористов, заметил Яценюк. "Настоящий план Путина - это уничтожение Украины и восстановление СССР", - также заявил он.
"Лучший план для прекращения войны России против Украины состоит только из одного пункта: Россия убирает свою регулярную армию, наемников и террористов с украинской территории. И тогда на Украине будет мир", - подчеркнул Яценюк.
Премьер Украины заметил также, что ни одному плану, предлагаемому Путиным, веры быть не может. "Все предыдущие согласованные Россией договоренности - в Женеве, в Нормандии, в Берлине, в Минске - российский режим или просто игнорировал, или нагло нарушал", - напомнил Яценюк.
"Мы ожидаем решений НАТО и Европейского союза относительно остановки агрессора", - заключил украинский премьер.
"Донецкая народная республика" не имеет территориальных претензий к Украине. Как сообщает Интерфакс, об этом заявил "первый вице-премьер ДНР" Андрей Пургин. В этой связи террорист заверил, что вторгаться в области Украины, сопредельные с Донецкой, боевики не предполагают.
Кроме того, Пургин заявил, что "ДНР" не позволит украинским властям построить стену между Украиной и Россией в Донецкой области. "Да и вообще, заявление о ее строительстве крайне странное, - добавил боевик. - Похоже, что украинские политики соревнуются в креативности".
О постройке стены между Украиной и Россией в среду днем сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. "Мы начинаем проект "Стена". Это проект реального строительства границы между Украиной и Российской Федерацией", - передает УНИАН слова премьера.
Впервые идею построить укрепленную пограничную стену высказал в середине июня днепропетровский губернатор Игорь Коломойский. Он предложил президенту Петру Порошенко возвести ее на границе с Россией в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. Согласно проекту, направленному в администрацию президента, сплошной двухметровый забор из высокопрочной стали на участке границы протяженностью 1900 километров может быть установлен за полгода. При этом по самому забору с колючей проволокой можно будет пропустить электрический ток, а подходы к нему оборудовать рвами и заминировать.
Общую стоимость работ Коломойский оценил в 100 миллионов евро, заметив, что значительную часть финансирования готов предоставить основанный им фонд "Днепр-1".
Был ли правительством взят за основу именно этот проект, УНИАН не уточнил.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 04.09.14 12:54. Заголовок: Врач с Чукотки — о т..
Врач с Чукотки — о том, как он на месяц ездил добровольцем в Донбасс
Денис Клосс родился в Тернополе. На Украине он окончил медицинскую академию и уехал на Чукотку, где работали его родители. Ему 33 года, и сейчас он главный травматолог Чукотского автономного округа. В свой летний отпуск Денис поехал добровольцем с Чукотки на юго-восток Украины.
— Моей целью было попасть в больницу в Славянск. Я приехал в Ростов и стал искать пути, как добраться до города и вообще перейти границу, потому что для мужчин она уже была закрыта. Я связался с местным отделением Красного Креста, так как работаю там инструктором. Меня попросили подождать, пока границу откроют. А у меня отпуск — время ограничено. Мне посоветовали обратиться к донским казакам. Они дали адрес, где набирают добровольцев с опытом боевых действий.
— А у вас есть опыт боевых действий?
— Нет, я и стрелять не умею. Но я травматолог, у меня десять лет опыта работы, и я сталкивался и с огнестрельными ранениями, и с осколочными, и с минно-взрывными. Меня сразу взяли. Буквально ночь мы под Ростовом переночевали, погрузились в три КАМАЗа, затем направились через границу в обход погранпостов. Проводники-ополченцы ехали впереди. В следующей машине были русские. Ну «русские» условно: там и армяне, и осетины, и много кто был. Еще один грузовик вез чеченцев. А в последнем ехали украинцы, которые тоже защищали юго-восток. Среди украинцев было много приезжих из Харькова, Днепропетровска, Одессы.
23 мая мы заехали в Донецк. У нас с собой был гуманитарный груз: медикаменты, средства гигиены, которые мы должны были там передать.
Я занимался организацией медицинской помощи в отряде добровольцев. Я ни разу за все время не выстрелил, хотя оружие у меня было.
Я так и не добрался до Славянской больницы, так как Славянск был блокирован. А 26 мая я попал в бой за Донецкий аэропорт.
— Расскажите об этом.
— Ну мясо просто это было. Там два терминала: новый и старый. Мы ночью заняли новый терминал, а в старом находился кировоградский спецназ — подразделение регулярной украинской армии, охранявшее этот аэропорт. Задачей добровольцев было не дать приземлиться бортам с новыми киевскими группировками, которые направлялись в Донецк на следующий день после президентских выборов. С кировоградцами у нас была предварительная договоренность, что стрелять друг в друга не будем.
Денис Клосс. Фото: личный архив
Денис Клосс. Фото: личный архив
Но что-то пошло не так. Мы уже потом анализировали, что, поскольку там тут же появились частные военные формирования — наемники, именно они открыли стрельбу и по нам, и по кировоградцам. Но никто же из нас не знал, что они есть. И ни мы, ни украинский спецназ не поняли, кто начал стрелять. А дальше уже вообще неважно было, кто против кого.
Потом начался авианалет, а все чеченцы находились на крыше. И их всех накрыло. Мы побежали наверх и стали забирать раненых —15 человек пострадали и один погиб. Всех стащили и стали уходить, потому что шансов не было: и снайперы обстреливали, и кировоградцы крыли из АГС-17 (гранатометы. — РП), а к вечеру у аэропорта появились еще и минометы.
— А ПЗРК у вас не было?
— Был. Муляж. Никто же не ожидал, что новый терминал, в строительство которого вбухали столько денег, украинцы будут разрушать. Это было нашей фатальной ошибкой, наверное. К вечеру мы все уже покинули аэропорт.
Мы не могли оставить раненых и уйти сразу. Если так сделать, то на подразделении можно поставить крест, никто больше не пойдет рисковать. Но из-за того, что этих раненых долго и тяжело было доставать, мы сильно задержались. Во время отхода, на въезде в Донецк, нас обстреляли.
В КАМАЗ с русским отрядом влетела не то граната, не то ПТУРС, и он был уничтожен полностью — около 35 человек погибли на месте, только три-четыре человека выжили. Я был во втором грузовике с ранеными чеченцами, а добровольцы с Украины нас прикрывали. Нам мина попала под днище, нас перевернуло, оторвало передние колеса. Потом начался обстрел, мы стали ловить машины на дороге, загружать туда раненых и отправлять в больницы.
— А вы сам не пострадали, когда КАМАЗ перевернуло?
— Еще как пострадал, но я это уже потом понял. Передал раненых в госпиталь, немножко мозгами подостыл и чувствую — голова кровит. Пошел мыться, смотрю — весь в крови: и своей, и чьей-то еще. Все ноги посеченные осколками, тело синее. Сам себя обработал, перевязался и дальше поехал.
— А что было дальше?
— Ну что дальше… Чеченцы с такой войной дальше не согласились и уехали в Чечню. У них к тому же пол-отряда было «трехсотыми» («Груз-300» — раненые солдаты, которых требовалось вывозить с территорий боевых действий. — РП), и нужно было обеспечивать их отход. Я поехал с ними. До конца отпуска у меня оставалось дней восемь.
— С какой войной они не согласились?
— Там, понимаешь, темная история была с этим Донецким аэропортом. Мы уже потом стали разбираться, кто обстреливал грузовики во время отхода. И основной версией стало то, что это были свои.
— Ополченцы?!
— Ополченцы. И вопрос встал, что это — некое предательство или простое русское разгильдяйство? Мы же были блокированы в этом аэропорту, и подразделения батальона «Восток» шли к нам на прорыв. И то ли они не знали, кто именно был в новом терминале, то ли произошла диверсия и они получили команду, что там украинская армия.
— А чем воевали ваши противники?
— Там много оружия интересного. У наемников, к примеру, работали женщины-снайперы. Одну из них наши свалили из граника (гранатомета. — РП) и отобрали у нее американскую крупнокалиберную винтовку «Барретт». У этого оружия пуля дерево перерубает. Страшная вещь.
Бойцы ДНР в аэропорту Донецка, 26 мая 2014 года. Фото: Наталья Селиверстова / РИА Новости
Бойцы ДНР в аэропорту Донецка, 26 мая 2014 года. Фото: Наталья Селиверстова / РИА Новости
— А как ваши родные отнеслись к тому, что вы уехали на Украину?
— Родители ничего не знали. Я им сказал, что уехал в Ростов работать в Красном Кресте. Дело в том, что, когда ты приезжаешь на базу, тебе объясняют: вы доброволец, вы едете на войну, с вами может случиться все что угодно. Вы должны это понимать. Если вас убьют, то, скорее всего, там же и закопают, и никаких компенсаций ваша семья не получит. Поэтому вы можете сказать своему самому близкому другу, куда едете, чтобы, если через месяц вы не выйдете на связь, он мог все рассказать вашим родным. Я так и сделал. А свой телефон и документы на время поездки я оставлял в Ростове.
— А зачем ехали туда добровольцы, с которыми вы общались? Что они говорили?
— Нам по душам особо некогда было разговаривать. Но я понял, что основной мотив у россиян — месть за одесские события (столкновения на Куликовом поле и пожар в Доме профсоюзов 2 мая. — РП). Плюс кто-то поехал защищать родственников, живущих в Донбассе. Ни о каких деньгах там речи не шло. А с украинскими добровольцами мы не особо общались.
— А вы по каким мотивам поехали?
— Я врач. Сложно мои мотивы понять. Зачем человек в России идет в медицину? Вот те же самые мотивы.
— Так и зачем?
— Как вы думаете? Людям помогать.
— А как же родные, которые остались на Чукотке?
— У меня ни жены, ни детей нет. Родители еще трудоспособные. А я сам по себе. Поэтому, наверное, имел моральное право. Меня в Ростове спрашивали: «Доктор, понял, куда едем?» — «Понял». — «Понял, чем пахнет?» — «Понял». После этого я мог отказаться. Там очень многие отказывались, и никто их за это не осуждал. Жизнь-то одна. У меня других возможностей попасть на Украину не было, и я отказываться не стал.
— А вы поехали бы туда еще раз?
— Поехал бы, но при условии другой организации. То есть если бы было грамотное руководство, единоначалие, нормальная связь, нормальная координация, а не разрозненные отряды, каждый со своим командиром. Ополченцы на эту нормальную организацию способны. Но там слишком много командиров, и они уже начинают воевать между собой. Там даже при желании не с кем договариваться: непонятно, с кем диалог вести.
Обстрелянный автомобиль «Камаз», перевозивший раненых из аэропорта Донецка, 27 мая 2014 года. Фото: Наталья Селиверстова / РИА Новости
Обстрелянный автомобиль «Камаз», перевозивший раненых из аэропорта Донецка, 27 мая 2014 года. Фото: Наталья Селиверстова / РИА Новости
Вот, допустим, врачу на передовой делать нечего. Там должен быть фельдшер, санинструктор. Я, по сути, выполнял функцию санитара, хотя в больницах нужны доктора. И это идиотизм полнейший. Я общался с человеком, воевавшим в первую чеченскую, тогда тоже тащили врачей на передовую. И он рассказывал, как в первый же месяц там потеряли 26 классных хирургов. Но с другой стороны, боевой дух у добровольцев зашкаливает, когда с ними рядом врач. Они больше готовы к риску.
У нас было очень мало времени для боевого слаживания. Мы приехали и сразу попали в боевые действия.
— А как настроено мирное население по отношению к повстанцам? К идее Новороссии? К России?
— Если говорить о юго-востоке, то там население, по крайней мере на тот момент, было очень пассивным. Провели референдум — а дальше что? Они сами не знали, чего они хотят: федерализации, независимости, перехода в состав России. Это очень чувствовалось. Люди жили собственной жизнью, как будто ничего не происходит: ходили в кафе, на дискотеки, ездили отдыхать. Донецк — город-миллионник, а в батальоне «Восток» была пара тысяч бойцов. Правда, в сельских районах ополченцев побольше: скорее всего, потому что городским жителям нужно на работу ходить, а селяне могут прокормиться за счет своих хозяйств.
А если говорить о сторонниках единой Украины, то они круто обиделись на нас за Крым. И никак им не объяснить, что крымчане всегда хотели в Россию.
Российские солдаты, находящиеся в лагере близ Ростова-на-Дону, отказываются отправляться на войну под Мариуполь. Как сообщает "Газета.Ua", об этом в эфире "5 канала" рассказала глава НКО "Солдатские матери Санкт-Петербурга" Элла Полякова.
"С ними якобы расторгают контракт и отправляют их как "ополченцев", - рассказала общественница. - Но такого статуса в Вооруженных силах России нет". Поэтому солдаты отвечают командирам отказом. Многие ли контрактники поступили таким образом, не уточняется.
Как передает "Украинская правда" со ссылкой на то же интервью Поляковой, масштабы российских потерь на Украине глава "Солдатских матерей Санкт-Петербурга" оценила как "колоссальные". "Те ребята, которые вернулись живыми, рассказывали страшные вещи", - заметила общественница.
Только за последнее время, добавила Полякова, с Украины прибыли три груза 200 в Мурманск и один - в Кострому. "В документах место смерти не указано, захоронения солдат происходят постыдно", - также заметила она.
Полякова призвала российских солдат отказываться от поездки на Украину. Никаких серьезных последствий по законам России такой отказ не повлечет, заверила общественница.
Во вторник на сайте газеты "Псковская губерния" были опубликованы расшифровки телефонных переговоров военных 76-й десантно-штурмовой дивизии, расквартированной во Пскове. Из них следует, что на Восточной Украине погибла почти целая рота этой дивизии - около 80 человек.
Ранее 2 сентября координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук сообщил, что в поселке Красный Луч Луганской области российские военные потребовали от местных властей выделить участок земли для захоронения погибших. "По нашим данным, речь идет о погибших российских военнослужащих", - отметил Тымчук.
Как сообщал советник министра обороны Украины Александр Данилюк, с начала войны на востоке Украины погибли около 2 тысяч российских кадровых военнослужащих, в основном десантников.
04.09.2014
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 05.09.14 17:08. Заголовок: в Минске подписан пр..
Перемирие продолжается, но прут друг на друга, не поймешь кто провоцирует открывая огонь по позициям.. У нас под Бердянском и Мелитополем местные придурки роют окопы
Отправлено: 07.09.14 22:53. Заголовок: 14 августа 2014 г. П..
14 августа 2014 г. Патриарх Московский Кирилл обратился с посланием к Святейшему Патриарху Константинопольскому Варфоломею.
Ваше Святейшество, возлюбленный о Господе Собрат и Сослужитель!
Сердечно приветствую Вас с пожеланием мира, благодатного укрепления телесных сил и неоскудевающей помощи Божией в Вашем Предстоятельском служении. Обратиться к Вам с настоящим письмом меня побуждает чувство глубокой боли и крайняя обеспокоенность положением паствы нашей Церкви на восточной Украине, где уже несколько месяцев не прекращается братоубийственная гражданская война.
Еще осенью минувшего года, в начале текущего политического кризиса на Украине, представители Греко-католической церкви и раскольничьих общин, выступавшие на киевском Майдане, открыто проповедовали ненависть к Православной Церкви, призывали к захвату православных святынь и искоренению Православия с территории Украины. С началом же боевых действий униаты и раскольники, получив в руки оружие, под видом антитеррористической операции стали осуществлять прямую агрессию в отношении духовенства канонической Украинской Православной Церкви на востоке страны.
В то же время Украинская Православная Церковь, в отличие от греко-католиков и схизматиков, остается чуждой какой-либо политической ангажированности. Она продолжает осуществлять духовное окормление своей многочисленной паствы, включающей в себя людей, оказавшихся по разные стороны конфликта, старается их примирить и неустанно призывает к диалогу. В последние недели мы получаем от архиереев на местах сообщения, свидетельствующие об издевательствах над духовенством канонической Украинской Православной Церкви, об их целенаправленном преследовании. Вот несколько примеров.
17 июля сего года во время совершения Божественной литургии в Воскресенский храм города Славянска ворвалась группа вооруженных лиц во главе с греко-католическим военным капелланом, которые стали угрожать настоятелю храма протоиерею Виталию Весёлому. Представитель Украинской Греко-католической церкви заявил, что на Украине не место Московскому Патриархату, и сетовал на то, что президент страны не позволил униатам захватить Киево-Печерскую лавру.
19 июля был подвергнут оскорблениям и допросу в наручниках с угрозами убийства благочинный Николаевского округа Горловской епархии протоиерей Андрей Чичеринда.
20 июля близ Славянска вооруженные автоматами люди заставили протоиерея Вадима Яблоновского рыть себе могилу, а протоиерея Виктора Стратовича в тот же день заковали в наручники и увезли с мешком на голове в лес, где поставили на колени и допрашивали в таком положении.
30 июля в селе Красноармейское Донецкой области группа вооруженных людей устроила незаконный обыск в доме протоиерея Игоря Сергиенко, настоятеля храма святого благоверного князя Александра Невского. Священника оскорбляли, обвиняли в участии в деятельности подпольных организаций, угрожали пытками, требовали покинуть территорию Украины и выдать учредительные документы на храм, закрепляющие права на церковное имущество.
В тот же день в Амвросиевском районе Донецкой области украинскими военными был задержан протоиерей Евгений Подгорный, которого, осыпая бранными нецензурными словами, связали и, бросив на землю, начали избивать ногами и прикладом автомата, стреляли над его головой, заставляя признаться в том, что он содействует ополченцам. Донецкого протоиерея принуждали снять с себя священнический крест, но, получив отказ, сорвали крест силой, с мешком на голове посадили в яму, угрожали убить сына, а дом ограбили. Священника освободили только благодаря вмешательству прихожан.
Мы не можем не замечать того факта, что у конфликта на Украине имеется недвусмысленная религиозная подоплёка. Униаты и примкнувшие к ним раскольники стараются одержать верх над каноническим Православием на Украине, в то время как Украинская Православная Церковь с терпением и мужеством продолжает в этих непростых условиях окормлять своих страдающих верных чад. Священники, несущие свое служение в местах, ставших ареной боевых действий, в подавляющем большинстве своем остаются с паствой, разделяя с ней все ужасы гражданской войны. Их семьи страдают от нападений, нехватки воды и продовольствия, гибнут под снарядами во время артиллерийских обстрелов. Так, 31 июля при обстреле жилых кварталов Луганска пострадал и вскоре скончался от полученных ранений протоиерей Владимир Креслянский. У погибшего священника остались супруга и пятеро детей.
Восточная Украина – цветущая земля, населенная миллионами трудолюбивых православных христиан – превращается ныне в выжженное поле. Разрушена бомбежкой резиденция митрополита Донецкого и Мариупольского Илариона. Артиллерийским снарядом повреждено Горловское епархиальное управление. В руинах лежит Иверский женский монастырь Донецкой епархии, сгоревший во время боевых действий. Но каноническая Украинская Православная Церковь, Церковь-мученица, несмотря на эти тяжелейшие условия, пребывает вместе со своей паствой, делая все возможное, чтобы помочь людям, переживающим самые страшные в новейшей истории Украины времена. В огне гражданского противостояния потеряли кров и стали беженцами сотни тысяч людей. Многие из них, спасаясь от ужасов войны, находят приют в храмах и монастырях, в частности, в Успенской Святогорской лавре, которая к настоящему времени переполнена беженцами. В Донецке, Горловке, Луганске мирные жители, надеясь спастись от бомбардировок и обстрелов, остаются в храмах на ночлег, получают кров и бесплатную пищу. Помощь беженцам и вообще мирному населению активно оказывают и другие монастыри, приходы, епархии Украинской Православной Церкви.
Московский Патриархат в целом использует все возможности для оказания гуманитарной помощи мирному населению тех районов, где идут боевые действия. В храмах Русской Православной Церкви ежедневно возносится особая молитва о мире и преодолении междоусобной брани на Украине. Церковь заботится о многих тысячах беженцев с восточной Украины, размещенных в палаточных лагерях и переправленных оттуда в специально подготовленные помещения в различных областях России. Помощь оказывается всем, без различия национальности и вероисповедания. Среди тех, кто ищет убежища в России, – в том числе и многочисленные военнослужащие украинской армии, не желающие стрелять в свой народ.
В эти дни, тяжелые для всей Русской Православной Церкви, в особенности для её верных чад на Украине, прошу молитв Вашего Святейшества, Преосвященных архипастырей, пастырей, монашествующих и всех верных чад Святейшей Константинопольской Церкви о мире на украинской земле, о прекращении кровопролития и о наших страждущих о Господе братьях, особенно об архипастырях и пастырях, которые в труднейших условиях гражданского противостояния продолжают мужественно исполнять свой долг, совершать церковное служение и отстаивать Святое Православие.
Прошу Ваше Святейшество использовать все возможности, чтобы возвысить Ваш голос в защиту православных христиан востока Украины, которые в обстановке усугубляющегося насилия со стороны греко-католиков и раскольников живут в ежедневном страхе за себя и своих близких, опасаясь, что, если гонители возьмут власть, православные будут принуждаться к отказу от своей веры или подвергаться жестокой дискриминации.
Отправлено: 07.09.14 22:54. Заголовок: 24 августа 2014 г. с..
24 августа 2014 г. с посланием к к Святейшему Патриарху Константинопольскому Варфоломею обратился и Патриарх Киевский Филарет (жирным шрифтом выделено переводчиком и публикатором):
Письмо Патриарха Киевского Филарета к Вселенскому Патриарху Варфоломею
Архиепископу Константинополя – Нового Рима, Вселенскому Патриарху Ваше Святейшество!
Обратиться к Вам с этим письмом меня понуждает как общая ситуация в Украине, так и откровенная ложь, которую Российский патриарх Кирилл распространяет об этой ситуации, в том числе и в том письме к Вам, которое было опубликовано на официальной странице Московской Патриархии в интернете.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что в Украине нет гражданской, а тем более религиозной войны, как то утверждает российская пропаганда в целом и Патриарх Кирилл в частности.
Народное восстание против диктатуры бывшего президента Януковича, которое очень точно было названо Революцией Достоинства, началось в ноябре 2013 г. и было вызвано коррумпированностью и ложью этого бывшего руководителя. За четыре года своего правления он опутал сетью коррупции все государство, фантастически увеличивая как свои личные богатства, так и богатства членов своей семьи. Подавлялась свобода слова, нарушались права собственности, любой прибыльный бизнес путем запугивания и насилия мог быть отобран в пользу окружения бывшего президента. Системы правосудия и охраны порядка были поставлены на службу преступным интересам, оппоненты власти были вынуждены бежать за границу или оказывались в заключении.
Последней каплей, переполнившей чашу народного терпения, стал отказ администрации Януковича от подписания соглашения об Ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. Под давлением президента России Путина украинская власть, которая до того несколько лет обещала подписать это соглашение, за неделю до намеченной даты отказалась это делать. Народ, а особенно молодежь, почувствовал, что у него украли будущее, и вышел на мирный протест.
Эта мирная демонстрация был беззаконно разогнана, а многие ее участники – избиты. Только стены Михайловского Златоверхого монастыря спасли протестующих от окончательной расправы.
Такое откровенное издевательство со стороны властей возмутило большое количество людей, собравшихся в центре столицы Украины, а также и во многих других городах для того, чтобы выразить мирный протест и потребовать немедленного подписания соглашения об Ассоциации с ЕС, а также наказать виновных в избиении мирной демонстрации. Вместо диалога администрация Януковича постоянно увеличивала давление на народ, мошенническим способом изменила законодательство таким образом, что любые демонстрации были объявлены незаконными. В конце концов, когда к мирным протестующим было применено оружие, в результате чего погибли более ста человек, народное восстание вынудило бывшего президента Януковича бежать из страны.
Украинские Церкви и религиозные организации активно способствовали тому, чтобы протест носил мирный характер, постоянно призывали власть и протестующих к диалогу, пытались быть посредниками в этом. Церковь Московского Патриархата, которая в то время председательствовала во Всеукраинскогом Совете Церквей и религиозных организаций, также была включена в этот процесс и отстаивала общую с нами позицию.
Не существует никаких доказательств того, что участники мирного протеста на Майдане Независимости выступали против Православной Церкви Московского Патриархата, или что кто-либо, кого патриарх Кирилл в своем письме называет «униатами и схизматиками» подстрекал народ к борьбе с Церковью Московского Патриархата. Утверждая нечто подобное, Патриарх Кирилл лжет. Тот священник Греко-Католической Церкви, который за три года до нынешних событий, обращаясь к своим прихожанам, позволил себе употребить антисемитские и шовинистические лозунги, был немедленно наказан церковной властью, раскаялся и отрекся от этих своих слов. Но эту запись трехлетней давности российская пропаганда, и в том числе лично президент России Путин, продолжают использовать как якобы доказательство антисемитизма и шовинизма участников протестов на Майдане.
После победы Революции Достоинства, когда Янукович и его министры бежали из страны, Парламентом Украины в предусмотренные Конституцией сроки было сформировано новое Правительство и назначены выборы президента. Легитимность этого правительства признали все религиозные конфессии, в том числе и официальные представители Московского Патриархата в Украине, подписав соответствующее обращение и приняв участие во встрече Совета Церквей со спикером парламента Александром Турчиновым, выполнявшим в то время обязанности президента.
Официальные представители Московского Патриархата также подписали совместное обращение религиозных организаций Украины с осуждением сепаратизма и призвали сложить оружие всех, кто приобрел его незаконным путем. Однако в отдельном обращении Священного Синода УПЦ МП содержится призыв сложить оружие «ко всем», то есть и к украинских военнослужащим, и к сепаратистам. В то же время российских военных Синод УПЦ МП сложить оружие не призывает.
Я должен еще раз подчеркнуть: после победы Революции Достоинства не было никаких оснований говорить о притеснениях православных Московского Патриархата, русскоязычного населения Украины в целом или населения Донбасса в частности. Все законы, которые регулируют вопросы использования языков или права национальных меньшинств, остались такими же, какими они были при власти Януковича.
Для того, чтобы предупредить возможные провокации, наша Церковь неоднократно публично обращалась с требованием не допускать никакого насилия в отношении храмов, монастырей или духовенства и прихожан Московского Патриархата, предостерегая всех, а особенно наших духовных лиц, что за участие в таких провокациях и насилии они будут подвергнуты суровым церковным наказаниям. Отсутствие религиозного противостояния в Украине письменно в совместном обращении подтвердили, среди прочих, и официальные представители Московского Патриархата в Украине.
В то же время Российская Федерация с конца февраля этого года начала вооруженную агрессию против Украины. Был оккупирован и аннексирован Крым, вооруженные боевики и наемники в большом количестве начали проникать в Украину с территории России для провоцирования беспорядков, захватывая административные здания, провозглашая отделения отдельных областей от Украины и присоединение их к России. Сначала Россия намеревалась втянуть в сепаратистскую авантюру половину Украины, но народное сопротивление в большинстве областей разрушило эти планы, поэтому в дальнейшем агрессивные действия Кремля в основном были сосредоточены в Донецкой и Луганской областях.
Впервые со времен правления нацистского фюрера Гитлера мы столкнулись с беспрецедентной по уровню цинизма и лжи массированной пропагандой против Украины. Россия пытается убедить мир в справедливости своих действий, используя практически все средства массовой информации. Эта циничная ложь ежедневно в большом количестве распространяется через телевизионные новости, через статьи в печатных и сетевых изданиях, через социальные сети. Подавляющее большинство сюжетов является или полностью вымышленными, как, например, сюжет о «распятии мальчика» бойцами Национальной гвардии Украины в освобожденном от террористов Славянске, или до неузнаваемости искаженными по сравнению с реальными событиями.
Письмо к Вам Московского патриарха Кирилла, в котором он описывает события на Донбассе как гражданскую войну и религиозное противостояние необходимо рассматривать именно как часть и одновременно как плод этой пропаганды.
В реальности события на Донбассе являются следствием вооруженной агрессии России против Украины. Руководители так называемых «народных республик», наемники, оружие, финансирование, информационная поддержка – все это идет из России через захваченные участки границы. Ни в каком другом месте Украины, кроме тех, где действуют российские наемники, нет ни вооруженных конфликтов, ни других форм противостояния, характерных для гражданских и религиозных войн.
В последнее время в связи с успешными действиями украинской армии против прокремлевских террористов через границу начали проходить уже непосредственно российские военнослужащие в форме без опознавательных знаков. В реальности то что, происходит сейчас – это война России против Украины, причины которой – месть за европейский выбор украинского народа, стремление не допустить сближения нашего государства с Европой, желание вернуть утраченную с распадом Советского Союза власть Кремля над Украиной и мечта нынешних руководителей России о восстановлении былой империи.
В украинских вооруженных силах служат верующие разных конфессий, в том числе и прихожане Московского Патриархата, так же, как и представители различных наций, в том числе и этнические русские. Нет ни одного военного подразделения, которое бы формировалось исключительно по национальному или конфессиональному признаку. Поэтому утверждение патриарха Кирилла, о том, что вооруженные «униаты и схизматики» борются на Донбассе против Церкви Московского Патриархата также является откровенной и циничной ложью.
В своем обращении патриарх Кирилл приводит примеры неподобающего обращения украинских военнослужащих со священниками Московского Патриархата. Часть из них является плодом фальсификаций (например, участие греко-католического капеллана в нападении на храм Московского Патриархата, чего на самом деле не было). Другая часть не подтверждена, но бесспорно подлежит расследованию, а виновные – законному наказанию.
Хочу тем не менее подчеркнуть, что все эти случаи никак не связаны с каким-то особо агрессивным отношением украинских военных, власти, Греко-Католической или нашей Церквей к представителям Московского Патриархата. По моему мнению, такие случаи, когда они имеют место, вызваны в первую очередь многочисленными фактами поддержки со стороны священников Московского Патриархата деятельности террористов, в том числе и фактами прямого их участия в вооруженных террористических формированиях.
К сожалению, не единичны факты, когда в храмах Московского Патриархата или иных церковных помещениях были обнаружены склады оружия, когда духовенством МП предоставлялось содействие террористам в проживании и питании, оказывалась моральная поддержка их преступных дел путем организации публичного благословения на борьбу против Украины. В последнее время выявились также факты использования террористами священнической одежды и документов, которые, по нашим данным, выдает одна из епархий Московского Патриархата на Донбассе.
Все это дает основания украинским военнослужащим особенно бдительно относиться к передвижениям священников, которые могут оказаться на самом деле переодетыми террористами или их пособниками. Уверяю вас, что в связи с этим и наши священнослужители сталкиваются с неудобствами со стороны украинских военнослужащих, и мы относимся к этому с пониманием.
Приводя ложные факты или искаженно толкуя правдивые, патриарх Кирилл ничего не говорит о тех систематических гонениях и преследованиях, включая похищения, пытки и убийства, которым подвергаются представители всех религиозных конфессий от рук пророссийских наемников и сепаратистов.
На захваченной территории Луганской области наши храмы закрыты, а епископ и священники вынуждены скрываться из-за угрозы сепаратистов убить их. На Луганского епископа Афанасия было совершено покушение на убийство, и только милостью Божией он спасся от смерти.
В Донецкой области на территориях, контролируемых сепаратистами, наши храмы вынужденно закрыты, так как жизни наших священников и верующих там угрожает опасность. Священники или скрываются, или были вынуждены уехать в безопасные места. Один из храмов в Донецке был заминирован, и только по воле Божией взрывное устройство не сработало. Была совершена попытка похитить архиепископа Донецкого Сергия, но он сумел благополучно выехать из Донецка и добраться до безопасного места пребывания. Священник Юрий Иванов был похищен террористами и только через некоторое время отпущен.
В оккупированном Россией Крыму (выделено переводчиком и публикатором. – А.И.) два наших храма были насильственно отобраны, кафедральный храм в Симферополе подвергается пикетированию и экономическому давлению, с целью запугивания был сожжен загородный дом архиепископа Климента.
В еще большей степени это касается и Украинской Греко-Католической Церкви, Римско-Католической Церкви и протестантских общин. Монастырь УГКЦ в Донецке захвачен террористами. Имели место случаи похищения католических священников с целью получения выкупа. На контролируемой сепаратистами территории захвачены молитвенные помещения многих протестантских общин. После освобождения г. Славянска было обнаружено место захоронения двух протестантских религиозных служителей и двух сыновей одного из этих служителей, которые были в праздник Троицы похищены террористами прямо с молитвенного собрания и расстреляны.
Следует особо подчеркнуть, что среди групп террористов существует так называемая Русская православная армия, преступная деятельность которой не только не осуждается руководством РПЦ, но и получает поддержку и публичное благословение некоторых священников Московского Патриархата. В документе под названием «Конституция Донецкой народной республики» указывается, что только русское православие имеет на территории так называемой ДНР особые права и статус.
Все эти факты свидетельствуют, о том, что нарушения прав верующих имеют место как раз со стороны террористов, которые объявляют, что действуют в интересах русского православия и защищают так называемый «русский мир». Поэтому заявления о том, что события на Донбассе имеют характер религиозной войны – это наглая ложь. На самом деле это война России против Украины, которая имеет захватнический характер. Своими заявлениями и действиями Московский патриарх Кирилл способствует российской агрессии, пытаясь обманом и искаженными фактами поддержать государственное руководство России.
Фальшивость обвинений патриарха Кирилла подтверждается также тем, что текст его обращения к Вам от 14 августа был опубликован на официальном сайте Московской патриархии, а утром 15 августа был удален с этого сайта. Через несколько дней, учитывая, то, что на него уже успели обратить внимание средства массовой информации, он был снова опубликован, но в другом разделе. Этот факт свидетельствует о лицемерной позиции Московского патриарха Кирилла, который в публичных заявлениях говорит, что его Церковь не вмешивается в конфликт и только молится за мир, а в письмах к Предстоятелям Церквей излагает мысли, вполне созвучные с российской государственной пропагандой.
Ваше Святейшество! От имени наших епископов, духовенства и верующих обращаюсь к Вам с просьбой оценить и отбросить ложь, которую распространяет Московский патриарх Кирилл. Мы просим молиться о мире в Украине и об освобождении нашей страны от внешней агрессии. Надеюсь, что Вы не дадите втянуть Православную Церковь в кампанию беспрецедентной лжи, которую российские власти, в том числе и с помощью патриарха Кирилла, проводят против Украины.
С любовью во Христе Ваш собрат Филарет 24 августа 2014 г.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 07.09.14 23:02. Заголовок: И церковь туда же, д..
И церковь туда же, друг друга обвиняют во всех смертных грехах.. Кому верить???
Отправлено: 08.09.14 13:01. Заголовок: Глава Украинской пра..
Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет заявил, что президент России Владимир Путин одержим дьяволом. Об этом говорится в заявлении патриархата, озаглавленном "Новый Каин".
"С большим сожалением должен ныне сказать гласно, что среди правителей мира сего, по факту крещения относящихся к Православной Церкви, явился настоящий новый Каин - не по имени, но по делам. Дела эти свидетельствуют, что упоминаемый правитель, как и первый в истории братоубийца Каин, подпал под действие сатаны", - заявил Филарет.
Имени Путина глава Киевского патриархата в тексте не называет. "Этот правитель цинично врет, говоря, что возглавляемая им страна не является стороной конфликта в Украине - хотя именно он сделал все для того, чтобы разжечь этот конфликт и поддерживать его... Ранее уже много раз звучали публично призывы к этому правителю и его приспешникам - одуматься, прекратить сеяние зла и смерти, раскаяться. Но кажется, что он остается глухим к этим призывам и только умножает зло, потому что в него, как в Иуду Искариота, вошел сатана", - говорится в обращении патриарха.
При этом Филарет указывает: "В его воли и власти - немедленно остановить смерти и кровопролития, но он ради гордыни своей продолжает умножать зло".
Московский патриархат Украинской православной церкви возглавил в августе митрополит Онуфрий. Его благословил патриарх Кирилл, а на интронизацию прибыл председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион.
Патриарх Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет не признан Русской православной церковью, извержен из сана, отлучен от церкви и анафематстован.
Чудеса случаются. Было "чудо на Висле", будет "чудо на Днепре". Чувствую, к Воскресению Христову воскреснет и Украина, кровью своих врагов расписавшись на стенах Харькова, Луганска, Донецка и прочих больших и малых городов некогда русского края, ныне советского террариума. Призраки исторической России, несмотря на все разногласия, пребывают сейчас с ударными полками украинской армии. Как и всегда пребывали в стане тех, кто ведёт бой за Волю против засевшего в нашем древнем Кремле чекистского шакала. Показательно, что сегодня русские (настоящие, а не путинские твари) и польские националисты - чуть ли не единственные, кто выступает в поддержку украинского сопротивлению нео-большевизму. Молодцы поляки. Молодцы белые русские. И это при том, что и тем, и другим есть что предъявить украинцам. Но идея выше.
Отправлено: 08.09.14 22:09. Заголовок: Путин однозначно не ..
Путин однозначно не принесет "счастья"Украине.Его "белосовковые добровольцы" типа Стрелкова,ничего хорошего Украине не дадут.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 08.09.14 23:32. Заголовок: Бывший эрэфовский пр..
Бывший эрэфовский правозащитник-политзэк, ныне эксперт «Британского Королевского института объединенных спецслужб» И.Сутягин о российско-украинском перемирии и действиях ГРУ РФ в Донбассе Послано: Admin 06 Сен, 2014 г. - 19:26 Дни нашей жизни Из статьи «Эксперт: Перемирие в Украине, потому что Путин хочет избежать новых санкций» (Ekspert: Rozejm na Ukrainie, gdyż Putin chce zapobiec nowym sankcjom) в варшавской Gazeta Wyborcza:
«Перемирие произошло в Украине, потому что Путин хочет избежать новых санкций против России и чтобы западная поддержка Украины не была такой большой, как ожидает Киев», — сказал агентству PAP Игорь Сутягин, эксперт «Британского Королевского института объединенных спецслужб (RUSI)», и далее:
Нет доказательств того, что Россия к перемирию относится серьезно. Перемирие не решит ни одну из фундаментальных проблем — часть территории Украины находится под российской оккупацией. Так называемые сепаратисты остаются на оккупированных территориях силой оружия. Киев не смирится с такой ситуацией в долгосрочной перспективе по политическим и экономическим причинам (Донбасс дает 13–18% ВВП Украины — PAP).
Согласившись на перемирие, Россия хочет достичь две тактические цели: предотвратить новый раунд санкций, предложенных Европейской комиссией, и в то же время сохранить контроль сепаратистов над занятыми ими территориями и заставить Киев признать их в качестве стороны конфликта. Эти тактические цели не следует путать со стратегическими. Наиболее важные стратегические цели Москвы состоят в международном признании аннексии Крыма, отмене санкций, введенных США и ЕС после аннексии Крыма, и в создании на Донбассе инструмента воздействия на политику и экономику Украины. Третьим элементом этих целей является создание так называемого замороженного конфликта по примеру Транснистрии, Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха, решение которого будет трудным, но он будет тлеть на медленном огне на переднем краю..
Российские войска — регулярные и волонтерские — не отступят, пока президент Украины Петр Порошенко не удовлетворит российские требования о федерализации Украины. Перемирие является политически трудным шагом для Порошенко, потому что тот будет под сильным давлением со стороны националистов, а разрушенная инфраструктура Донбасса будет большой проблемой для украинской экономики, которая требует срочного реформирования.
Порошенко, видимо, вынудила согласиться на предложенное перемирие потеря украинского военизированного добровольческого соединения 3 сентября 2014 на окраине Донецка. Другие факторы включают вторжение регулярных российских войск и слабую западную реакцию на недавнюю эскалацию конфликта. Проблема в том, что Запад будет рад не вводить новые санкции против России и если ему удается склонить Порошенко к переговорам. Отмена санкций, наложенных после аннексии Крыма, другой вопрос, требующий единогласия всех 28-ми членов ЕС.
"[Российский] спецназ похож на помесь американских рейнджеров [элитный полк легкой пехоты США] и британской SAS [Особая воздушная служба]", - рассказал эксперт Королевского института объединенных служб в Лондоне Игорь Сутягин. По словам эксперта, российские спецназовцы проходят подготовку для участия в боевых действиях и обучаются для разведывательной работы. "Чтобы устраивать мятежи. Чтобы контролировать их. Чтобы переправить оружие. Для ведения партизанских войн", - перечислил он спектр применения бойцов этого подразделения. По сведениям эксперта, ранее одними группами террористов на востоке Украины руководила ФСБ, другими — ГРУ (Главное разведывательное управление Минобороны РФ). Но ситуация изменилась в сторону ГРУ. (Видимо, поэтому убрали из руководителей "ДНР"-«ополченцев» низкоквалифицированного в командовании полковника ФСБ И.Гиркина. – Прим.МИТ)
"Хрестоматийный пример операции ГРУ" - так западные военные аналитки называют пример с Украиной. "[Они] работают точно, быстро, а затем исчезают", - сказал старший офицер военной разведки НАТО. "Очень трудно определить, где они находились. Это специализированные войска". Пророссийскими боевиками в ряде городов востока Украины командуют офицеры ГРУ. Например, отчет по телефону о сбитом Боинге-777 боевик Игорь Безлер по кличке "Бес" делал полковнику ГРУ РФ Геранину.
В столкновениях на востоке Украины к началу августа 2014 погибли 12 сотрудников Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил России, пишет Financial Times. Военные спецназовцы официально находились в отпуске. Есть фото погибших, вывешенных в одном из военных учреждений Москвы. Перед каждым портретом стоит букет из шести роз.
Отправлено: 10.09.14 13:59. Заголовок: Украина несет полную..
Украина несет полную ответственность за катастрофу Boeing-777, произошедшую на востоке страны. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу на встрече со своим малайзийским коллегой Хишамуддином Хусейном, сообщает Интерфакс.
"Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся", - сказал он.
Накануне Хусейн провел встречу в Киеве с главой госкомиссии Украины по расследованию авиакатастрофы Владимиром Гройсманом. В ходе однодневного визита малайзийского министра в Москву, помимо встречи с Шойгу, запланированы его переговоры в МИДе по вопросам, связанным с ходом расследования. По информации СМИ, после визита в Россию Хусейн отправится в Нидерланды.
Опубликованный во вторник предварительный доклад о причинах катастрофы подтверждает сделанные ранее заявления США, и это подчеркивает вопросы, на которые Россия по-прежнему должна ответить. Об этом заявила представитель Госдепартамента США Мари Харф на очередном брифинге.
"Это согласуется с нашей первоначальной оценкой, что (самолет) был, вероятно, сбит одной из ракет "земля-воздух", запущенной с территории, подконтрольной сепаратистам на востоке Украины, - отметила Харф. - Я бы сказала, что это оставляет и подчеркивет многие вопросы, на которые Россия должна еще ответить - о возможном использовании ее вооружений, о поддержке сепаратистов, об их участии в событиях, которые привели к крушению этого самолета. Очевидно, мы - и не только мы, но и, что более важно, семьи погибших - заслуживают ответы, и мы хотели бы, чтобы российские власти обеспечили некоторые из этих ответов".
В предварительном отчете Комиссии по безопасности инфраструктуры и транспорта Нидерландов говорится, что Boeing-777 подвергся извне воздействию "большого количества объектов, обладающих высокой энергией". По тому, как выглядят повреждения, можно заключить, что самолет разлетелся на куски в воздухе. В отчете отмечается, что самолет был технически исправен, и никаких поломок во время полета с ним не случилось.
В документе не рассматривается вопрос, кто совершил нападение на лайнер. Ранее сообщалось, что в задачи экспертов не входит установление чьей-то вины. Окончательный вариант отчета его авторы надеются опубликовать в течение года.
В понедельник в телепрограмме Би-Би-Си "Панорама" очевидцы сообщили, что замеченным в районе, где был сбит Boeing-777, зенитно-ракетным комплексом "Бук" управляли россияне. Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали, что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до катастрофы.
Один очевидец отметил, что члены команды были похожи на военных из России. "Хорошо дисциплинированные, в отличие от ополченцев, и они не были одеты в стандартную камуфляжную форму украинской армии, которую носят и правительственные войска, и сепаратисты, - рассказал очевидец. - Они говорили на чистом русском языке. Они произносят "г" по-другому". Второй очевидец добавил, что офицер, сопровождавший "Бук" в джипе, говорил с "московским акцентом".
23 июля сообщалось, что американские спецслужбы пришли к выводу, что Boeing был сбит, вероятнее всего, по ошибке. Как заключили аналитики, террористы считали, что атаковали украинский военно-транспортный самолет. Они предположили, что ошибка могла быть вызвана плохой подготовкой операторов и отсутствием других радиолокационных систем. Кроме того, эксперты признали, что не располагают прямыми доказательствами участия российских военных в обстреле лайнера и в подготовке террористов, сбивших его.
Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.
10.09.2014
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 10.09.14 14:01. Заголовок: Мэр Киева Виталий Кл..
Мэр Киева Виталий Кличко возмущен антифашистским парадом, который прошел в Донецке в День независимости Украины. Он пообещал, что организаторы шествия не избегут ответственности.
В антифашистском параде в Донецке "приняли участие" плененные украинские силовики, что сильнее всего возмутило украинского мэра. Своим недовольством он поделился на личной странице в Facebook, пообещав, что Украина не оставит без внимания позор своих солдат.
"Украина ответит на глумление над нашими солдатами... Нет слов, чтобы назвать то, что произошло сегодня в Донецке", – написал политик. При этом он отметил, что не считает возможным предоставление "амнистии" ополчению. Подобная острая реакция может объясняться тем, что парад в Донецке был проведен в День независимости Украины.
Президент РФ Владимир Путин возложил ответственность за начало кризиса на Украине на страны Запада. Путин заявил, что нынешняя ситуация на Украине используется для реанимации Североатлантического альянса.
«Очень много появляется новых угроз. Недавно, как вы знаете, принято решение о наращивании сил НАТО в Восточной Европе. Кризис на Украине, который и был, собственно говоря, спровоцирован и создан некоторыми нашими западными партнерами, сейчас используется для реанимации этого военного блока», - заявил Путин на совещании по госпрограмме вооружений до 2025 года.
Кроме того, президент сообщил о том, что возглавил Военно-промышленную комиссию РФ.
«Подписан указ о Военно-промышленной комиссии РФ. Она переподчиняется президенту напрямую. Мы обсуждали этот вопрос с председателем правительства, решили, что так будет эффективнее, имея в виду, что она будет заниматься сейчас в значительной степени вопросами импортозамещения, а здесь нужно согласование между различными, не только правительственными, ведомствами, но и другими структурами, которые напрямую подчинены президенту», - сказал Путин.
ВПК РФ занимается координацией деятельности по реализации государственной политики по военно-техническим вопросам, а также по вопросам военно-технического обеспечения обороны страны, правоохранительной деятельности и госбезопасности. Дмитрий Рогозин до сегодняшнего дня, занимавший должность руководителя ВПК, стал заместителем руководителя.
Говоря о перспективной Госпрограмме вооружений на 2016-2025 годы, Путин заявил, что она должна учитывать положения всех основных документов стратегического планирования в сфере обороны и безопасности государства, включая обновленную Военную доктрину России.В связи с этим Путин распорядился подготовить проект обновленной Военной доктрины России к декабрю этого года.
Президент исключил возможность вовлечения России в новую гонку вооружений.
«Иногда создается впечатление, что кое-кому хочется раскрутить новую гонку вооружений. Мы в эту гонку втягиваться, конечно, не будем. Просто абсолютно исключено», - сказал Путин.
«Мы будем исходить исключительно из реалий, из наших возможностей и не будем завышать наши военные расходы», - подчеркнул президент.
Одним из главных направлений перспективного развития ОПК Путин назвал высокоточное оружие. Он подчеркнул, что уже в ближайшие годы необходимо обеспечить прорывное развитие всех компонентов такого оружия.
Кроме того, глава государства заявил, что необходимо «создать унифицированные образцы вооружения и техники, средств общего назначения».
Путин также заявил, что Россия не будет искусственно разрывать кооперацию с зарубежными партнерами в сфере ОПК, но «должна быть готова сама выпускать критически важное оборудование, компоненты, материалы. Обладать соответствующими производственными мощностями, технологиями, разработками и техническими заделами».
Президент подчеркнул, что в настоящее время обеспеченность армии и флота вооружением и техникой составляет 100%. При этом доля современных вооружений - более 30%. В связи с этим Путин также отметил высокие темпы выполнения гособоронзаказа в этом году.
Как рассказал глава государства, по состоянию на август, в войска поступило свыше 3600 единиц основных вооружений, что составляет 68% от общего количества по контрактам, и 241 тысяча прочих образцом или 30% от общего количества.
«Важно и впредь сохранять такой интенсивный темп», - подчеркнул он.
Президент уверен, что Россия в состоянии обеспечить собственную безопасность, опираясь на имеющиеся ресурсы.
«У нас развитый военно-промышленный потенциал, есть хорошо подготовленные научные кадры, есть все, что нам досталось еще от прежних времен. Многое из того, что у нас было, существенно обновлено, и это дает нам полную уверенность в том, что мы сможем, опираясь на имеющиеся ресурсы, обеспечить нашу безопасность», - сказал Путин.
Глава государства также констатировал, что сейчас Россия вынуждена реагировать на новые угрозы собственной безопасности. Вместе с тем, он подчеркнул, что это только ответные меры, заявил президент.
Он напомнил, что несколько лет назад США вышли в одностороннем порядке из договора о противоракетной обороне.
«Полным ходом идет создание системы ПРО. Успехов на переговорном треке здесь не видно. Более того, создаются соответствующие системы в Европе и на Аляске, то есть вблизи от наших границ», - сказал он.
Кроме того, добавил президент, разрабатывается так называемая теория глобального обезоруживающего удара.
«Есть и другие вещи, которые очень нас беспокоят. Продолжается военное освоение космоса, изучается вопрос использования стратегического оружия в неядерном исполнении», - отметил Путин.
Слушал недавно его выступление на укрСМИ по этому поводу. Брехло еще то...найманец Коломойского одним словом. Басни Крылова рассказывает, их "народ" обеспечивает всем. Оказывается у нас очень богатый "народ", что так одел и вооружил его батальон
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 10.09.14 21:35. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Мэр Киева Виталий Кличко возмущен антифашистским парадом, который прошел в Донецке в День независимости Украины. Он пообещал, что организаторы шествия не избегут ответственности.
Пошел он в ЖО... А устраивать в Киеве и показывать на всю страну факельные шествия бандерлогов это нормально???
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 10.09.14 21:56. Заголовок: Киевский батальон «А..
Киевский батальон «Айдар» начал воевать с украинской армией
Донецк, 10 сентября. Между бойцами добровольческого батальона «Айдар» и регулярной частью ВСУ произошло боестолкновение с применением оружия, сообщает информбюро армии Новороссии со ссылкой на жителей поселка Нижнее, который находится под контролем киевского вооруженного формирования. «По сообщениям жителей поселка Нижнее, бойцы карательного батальона «Айдар», дислоцированного в нем, постоянно пьянствуют, занимаются грабежами и издевательствами в отношении местного населения. Расположенные в соседнем населенном пункте Тошковка подразделения ВС Украины попытались пресечь противоправные действия представителей карательного батальона, в результате чего между ними произошло боестолкновение с применением стрелкового оружия», — информирует ведомство. Официального заявления Минобороны Украины, которому формально подчиняется «государственная организация», заявлений по этому поводу пока не сделало. Добровольческий батальон «Айдар» — 24-й батальон территориальной обороны ВСУ. Задачами батальона является патрулирование дорог Луганщины, операции по выводу гражданского населения оккупированных территорий, разведка, корректировка огня и другие отдельные задачи, освобождение населенных пунктов от боевиков во взаимодействии с подразделениями Вооруженных Сил Украины. На счету «Айдара» множество различных преступлений, в том числе и военных. Это подтвердили накануне в докладе правозащитной организации «Международная амнистия». https://vk.com/wall-12123395?own=1
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 10.09.14 22:13. Заголовок: Российские войска по..
Российские войска покидают территорию Украины. 70 процентов российских войск покинули Донбасс
Российский журналист, заместитель главного редактор газеты «Завтра» Владислав Шурыгин сообщает о том, что обмен пленными между Киевом и ополченцами приостановлен из-за того, что СБУ «потеряла» часть пленных ополченцев.
«Обмен пленными застопорился в связи с тем, что при проведении «реестра» подвалов СБУ и «зинданов» всякого рода «нацбатов» не найдено огромное число людей из списков, переданных властями Новороссии. В СБУ, пряча глаза, доложили «переговорщикам», что «этих людей больше нет в их руках». В реальности это означает, что они после попадания в плен умерли от побоев или были расстреляны», - сказано в сообщении, опубликованном в «Живом журнале» Шурыгина.
По его словам, основное подозрение падает на батальоны Нацгвардии, которые массово практикуют пытки и бессудные растрелы пленных бойцов сил самообороны.
«Сейчас в Киеве срочно решают, как вывернуться из этой ситуации. По одному «варианту» предлагается объявить «ненайденных» «сбежавшими из плена». По другом предлагается объявить их «раскаявшимися и отказавшимися возвращаться». Говорят, что речь идет, как минимум, о 200 людях», - пишет журналист.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 14.09.14 10:19. Заголовок: Украина должна стать..
Украина должна стать вторым Израилем – Семен Семенченко
Отправлено: 14.09.14 19:12. Заголовок: В октябре все эти &#..
В октябре все эти "азовцы", "донбассовцы" будут баллотироваться от разных партий (Тимошенко, Яценюка, Садового). К стати Юлька включила в списки своей партии летчицу Савченко
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 14.09.14 20:48. Заголовок: Семенченко для того ..
Семенченко для того вроде и создал "Донбасс", хотел потом во власть пойти...он же русский, как еще перед бандерами было выслужиться...
Семенченко для того вроде и создал "Донбасс", хотел потом во власть пойти...он же русский, как еще перед бандерами было выслужиться...
Понятно какой он "русский".
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 14.09.14 21:22. Заголовок: Ну хотел у себя в ст..
Ну хотел у себя в стране в политику пойти, не эмигрировать же для этого в Россию, почуял тренд и решил таким образом прибиться к бандерам...Жажда власти у человека дикая, как говорил его бывший сослуживец...
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 15.09.14 07:12. Заголовок: Process poshol... К..
Командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко отправился в США за помощью. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
«Только приземлились в Вашингтоне. За несколько дней в составе делегации надо будет донести до Конгресса и Сената США информацию об Украине, договорится в Вест-Пойнте об обучении в будущем командиров добровольцев, посетить семью нашего Франко, встретится с местными ребятами из диаспоры. Друзья из Штатов, кто живет в Вашингтоне- пишите в личку- встретимся. Главное не заснуть, а то разница в часовых поясах превратит в вареного рака», - этот пост Семенченко написал у себя на странице в Facebook.
Как сообщил командир «Донбасса», в Америку он прилетел на деньги принимающей стороны.
«Люди, вы смешные! Ведь многие из вас так ждали, что Америка нам поможет. И вот человек летит просить эту самую помощь доступными ему средствами, а вы снова не довольны. Или думаете, что в Америке одни телепаты, которые знают, какая именно помощь нам нужна?», - ответил Семенченко на один из комментариев к своему посту.
Жириновский пожалел для Яценюка свои унты Лидер ЛДПР Владимир Жириновский, будучи озадачен вопросом, не замёрзнут ли предстоящей зимой «дальновидные» киевские руководители, решил позаботиться о здоровье главы правительства Украины Арсения Яценюка и направил ему телогрейку, печку-буржуйку и другие «тёплые подарки».
Отправлено: 15.09.14 16:37. Заголовок: Людей подобных Стрел..
Людей подобных Стрелкову в России либо сажают,как полковника Квачкова, либо по тихому убирают,как генерала Рохлина.На сегодняшний день Стрелков отработанный материал.Так что он скоро довыступается.Стрелков своими куриными мозгами,так и не понял,что был всего лишь разменной монетой в большой политической игре.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 15.09.14 16:53. Заголовок: Власти ЛНР: силовики..
Власти ЛНР: силовики пытались прорваться под Стахановым, атака отбита
Десятки тел украинских военных найдены под Иловайском
Недавно видел жену знакомого, направлен в зону боевых действий, звонил ей и рассказывал, прочесывали "зеленку" и нашли кучу трупов украинских солдат. При отступлении свои же и бросили.
Отправлено: 16.09.14 15:44. Заголовок: С опозданием в две н..
С опозданием в две недели Евросоюз ввел против России серьезные санкции в ответ на вторжение российских войск на Украину. Отказ от санкций означал бы явное скатывание к мюнхенскому курсу, но и сейчас в позиции Запада по отношению к российской агрессии против Украины есть оппортунистические моменты. Ведь одновременно с введением санкций в Евросоюзе заявили, что откладывают до начала 2016 года введение в действие соглашения об ассоциации Украины и ЕС, которое на днях должно быть ратифицировано Верховной радой и Европарламентом. А еврокомиссар по вопросам расширения вообще предложил создать в перспективе зону свободной торговли Евросоюза и Таможенного союза. Чувствуется стремление продемонстрировать желательность компромисса с Путиным и показать, что санкции - дело временное и их можно отменить в любой момент.
Между тем для Украины сейчас сохранение зоны свободной торговли с Россией фактически не имеет значения, поскольку российские санкции и так закрыли многим украинским товарам путь на российский рынок. А отсрочка введения зоны свободной торговли Украины с ЕС означает, что мнение Кремля учтено и введение европейских норм на Украине откладывается минимум на год. Но без этого Украине не приходится надеяться на западные инвестиции.
Такая двойственность позиции ЕС только поощряет агрессора. Путин постоянно повышает ставки в расчете на то, что Запад не выдержит и пойдет на попятную. Нынешнее значительное сокращение поставок российского газа в Европу - это одновременно и шантаж по отношению к Брюсселю, и попытка предотвратить реверсные поставки газа на Украину, и подготовка к возможному последнему уровню санкций, когда будет запрещен импорт российских энергоносителей и Россия будет полностью отлучена от западных финансовых рынков.
Нынешние санкции - это тоже серьезный удар по российской экономике. Но, согласно оценкам некоторых российских экономистов, попавшие под новую волну санкций компании в полной мере ощутят их последствия не ранее чем через год. Этот срок, во всяком случае, длиннее, чем срок, в течение которого Украина может выдержать нынешнее кризисное положение.
Мирный план Порошенко, вроде бы принятый в Минске, на бумаге хорош, но в жизни невыполним. Как Киев сможет контролировать границу с Россией в Луганской и Донецкой областях, если там находятся российские войска? Кто сможет контролировать наличие или отсутствие российских войск и боевой техники? Как Украина восстановит полицейский контроль над оккупированными ныне территориями в присутствии российских войск и вооруженных сепаратистов? Как будут проводиться там выборы в Верховную раду и местные органы власти? Неужели по чеченскому образцу и под дулами "вежливых людей"? Кто в существующих условиях будет финансировать эти дотационные территории, равно как и восстанавливать разрушенную войной инфраструктуру? Кому будут платить налоги жители и предприятия, по каким учебникам будут учить в школах? На эти и другие вопросы нет ответов, а это значит, что нынешнее перемирие вряд ли продлится долго.
Москву же существующее положение устраивает. Хаос в Донбассе помогает ей создавать хаос и на остальной Украине. Путин может использовать и то, что партии Порошенко и Яценюка идут на выборах отдельными списками. Это создает потенциал противостояния президента и премьера по схеме столь выгодного Москве противостояния Ющенко и Тимошенко. России важен сам факт противостояния, даже если ни один из политиков не является путинской креатурой, поскольку это может парализовать действия украинских властей в обстановке, когда украинцам так необходимо национальное единство.
Вероятно, последний уровень санкций - по иранскому варианту - Европа и США приберегают на случай широкомасштабного российского вторжения на Украину по всей линии границы. Однако кризис на Украине может иметь только военно-политическое, но не экономическое решение. Конечно, санкции последнего уровня сделают рубль неконвертируемым и поставят российскую экономику в критическое положение. Но и тогда Россия сможет поддерживать высокий уровень военных усилий по крайней мере несколько месяцев. А этого времени хватит для полной оккупации Украины. И Путин вполне может пойти по этому пути.
Украинская армия сегодня могла бы противостоять широкомасштабному российскому вторжению не более месяца. Чтобы увеличить этот срок хотя бы до 3-4 месяцев, что, вероятно, сделало бы войну неприемлемой для большинства россиян, украинская армия по качеству должна превосходить российскую примерно в той же пропорции, в какой финская армия превосходила советскую во время "зимней войны" 1939-1940 годов. Тогда финны продержались 3,5 месяца и, пусть дорогой ценой, отстояли независимость своей страны. Сейчас на Украине много говорят о том, что надо превратить украинскую армию по уровню боеспособности в израильскую. Но для подобного качественного роста нужно несколько лет и массированная помощь НАТО. А времени Путин Украине может не оставить.
Российская оккупация Украины и установление там марионеточного режима для Запада неприемлемы. Единственный способ надежно урегулировать нынешний украинский кризис заключается в том, чтобы заключить между США и Украиной договор о совместной обороне, по типу тех, что Америка имеет с Южной Кореей, Израилем и Японией, и послать на Украину хотя бы символический контингент американских войск. Лишь риск прямой военной конфронтации с США по-настоящему остановит Путина. Но решение об этом может принять только американская администрация. А пока что президент Обама, вместо того чтобы первым вводить жесткие санкции и подавать пример Европе, оправдывает откладывание жестких мер необходимостью синхронизации американских санкций с санкциями ЕС.
Надо помнить, что своим отказом от военного вмешательства в Сирии после применения Асадом химического оружия, когда была реальная возможность укрепить позиции умеренных повстанцев, президент США фактически поощрил как путинскую агрессию против Украины, так и нынешнее наступление боевиков "Исламского государства" в Ираке и Сирии, против которых теперь приходится создавать военную коалицию. Быть может, Обама осознает, что он рискует получить еще одну войну на Украине, если и там не будет действовать решительно. И существует большой риск, что нынешнее санкционное противостояние очень скоро обернется новым "железным занавесом", а стена, которую Украина начала возводить на границе с Россией, превратится в новую Берлинскую стену.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 16.09.14 17:47. Заголовок: Ополченцы ДНР и ЛНР ..
Любая война-это зверства с обеих сторон,особенно война гражданская.Худой мир лучше хорошей войны.Интересно на Украине когда нибудь это поймут?
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 16.09.14 21:13. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Интересно на Украине когда нибудь это поймут?
Кто именно - народ или правительство? Порошенко видно понял что лучше худой мир, но эти с.. тягнихрюки не успокаиваются.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.09.14 21:50. Заголовок: В нормальном демокра..
В нормальном демократическом государстве народ влияет на решения своего правительства.Есть хорошая пословица:"Каждый народ заслуживает свое правительство".
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 16.09.14 22:37. Заголовок: В Луганской народной..
В Луганской народной республике не подтвердили информацию пресс-службы ДНР о создании объединенной армии Новороссии. По словам председателя Верховного совета ЛНР Алексея Карякина, такое решение может быть принято только по достижении договоренности между народными республиками. Руководство самопровозглашенной Луганской народной республики не подтвердило информацию о создании совместных с ДНР Объединенных вооруженных сил Новоросии. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил председатель Верховного совета ЛНР Алексей Карякин. "Такое решение не принималось ни законодательной ни исполнительной властями республик. Такое решение возможно только в результате достижения совместной договоренности с руководством ДНР. Но никаких договоренностей на этот счет у нас не было", - сказал он. Ранее пресс-служба Донецкой народной республики сообщила о создании совместной с ЛНР армии. Новая структура, по данным ДНР, получила название Объединенные вооруженные силы Новороссии и должна объединить добровольческие формирования народных республик. Главнокомандующим, по данным пресс-службы, был назначен генерал-лейтенант Иван Корсунь.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 16.09.14 23:08. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Есть хорошая пословица:"Каждый народ заслуживает свое правительство".
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 17.09.14 16:21. Заголовок: 3-я часть Марлезонск..
3-я часть Марлезонского балета. Когда же им, наконец, надоест??? Nacjonaliści szturmują ukraiński parlament [+VIDEO NA ŻYWO/+FOTO] http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fproba-szturmu-na-parlament-podjeta-przez-ukrainskich-nacjonalistow-video-na-zywo-foto#
Отправлено: 18.09.14 13:49. Заголовок: Аэропорт Донецка, ат..
Аэропорт Донецка, атаки на который продолжаются последние несколько дней, штурмует спецназ российского ГРУ. Об этом сообщает "5 канал" со ссылкой на источник в СБУ. По словам силовика, на принадлежность нападающих к российской спецслужбе указывают их вооружение и амуниция.
Аэропорт Донецка удерживается украинскими военными. Противник пытается выбить их оттуда, поскольку из этой точки можно начать захват города.
Как передавало "Зеркало недели", около 20:00 в пятницу террористы начали штурм аэропорта. Украинские войска отразили атаку, однако обстрелы объекта противником продолжились.
Вечером в воскресенье возобновились активные бои за аэропорт. По информации 62.ua, очередной по счету штурм начался в среду утром. "Донецк - особый статус, это хорошо, теперь по утрам просыпаюсь от "законной" артиллерии", - прокомментировал обстрел в соцсети один из местных жителей.
Накануне главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе Филип Бридлав заявил, что, по его оценкам, на момент подписания Минского протокола на территории Украины находились до 10 российских батальонно-тактических групп, тогда как теперь - вероятно, лишь четыре. "Россия выводит свои силы с востока Украины, но эти силы находятся достаточно близко и смогут быстро вернуться назад в случае приказа", - также заметил генерал.
В среду официальный представитель российского Минобороны назвал заявления Бридлава "легкомысленными и непростительными для профессионального военного".
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 18.09.14 13:52. Заголовок: Российские войска, о..
Российские войска, остающиеся на востоке Украины вопреки Минскому протоколу, создают террористам военно-воздушные силы и эшелонированную систему ПВО. Об этом сообщает на своей странице в Фейсбуке координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук. "Принятие 16 сентября Верховной радой Украины законов об особом порядке самоуправления в некоторых районах Донбасса и амнистии на данный момент не повлияло на изменение интенсивности боевых действий", - отмечает эксперт.
В частности, сообщает он, на российские приграничные аэродромы переброшены несколько единиц боевой техники. "По нашим данным, эти машины готовятся к переброске в Донецк в виде "ВВС Новороссии" в случае вытеснения украинских подразделений с территории аэропорта", - пишет Тымчук. Именно в районе донецкого аэропорта, бои за который продолжаются с 12 сентября, и создается одна из систем ПВО.
Средства ПВО поставляются и террористам "ЛНР". Кроме того, в районе Луганска развернута российская мобильная радиолокационная станция.
Как отмечает Тымчук, луганские боевики, как и подразделения регулярных российских войск, готовятся к возобновлению активных военных действий. За последние два-три дня противник провел ряд перегруппировок, сосредоточив несколько ударных групп с бронетехникой на северо-востоке зоны АТО и к северу от Луганска. "Ранее из России, - добавил эксперт, - доставлено несколько конвоев с боеприпасами и топливом".
Особенно сложная ситуация помимо Донецка и Луганска отмечается: на территории Донецкой области - в селе Верхняя Крынка и пгт Нижняя Крынка, подчиненных городской раде Макеевки, и городе Ждановка; на территории Луганской области - в Лисичанске, Счастье, Попасной и поселке Станица Луганская.
На приморском участке Новоазовск - Мариуполь, добавил Тымчук, сейчас относительное затишье. Российские войска активно перебрасываются к северу от Мариуполя, заметил он.
Между тем другой координатор "Информационного сопротивления", Константин Машовец, заявил, что массового вывода российских войск с востока Украины не происходит. "Идет плановая ротация, восполнение потерь, а местами даже наращивание и сосредоточение новых российских террористических банд, причем с полным набором игрушек - от всевозможного пехотного железа, до танков и РСЗО (реактивных систем залпового огня. - Ред.)", - заметил эксперт.
Всего на Украине, добавил Машовец, сейчас находятся как минимум 3-5 тысяч российских военных.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 18.09.14 13:53. Заголовок: Президент России Вла..
Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко заявил, что может за два дня оккупировать сразу несколько европейских столиц, сообщает издание GordonUa.Com со ссылкой на Süddeutsche Zeitung.
В газете утверждают, что располагают записью разговора Петра Порошенко и главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, в котором Порошенко цитирует слова Путина. "Если бы я хотел, то ввел бы в течение двух дней войска не только в Киев, но и в Ригу, Вильнюс, Таллин, Варшаву и Бухарест", – заявил Путин Порошенко.
По информации издания, Путин также посоветовал украинскому президенту "не слишком полагаться на ЕС", потому что ему ничего не стоит "повлиять и заблокировать принятие решения на уровне Европейского совета".
1 сентября итальянская газета La Repubblica написала, что в разговоре с председателем Еврокомисии Жозе Мануэлем Баррозу Путин, отвечая на вопрос о российском вторжении в Украину, заявил: "Проблема заключается не в этом. Но в том, что если я захочу, за две недели возьму Киев".
Позднее помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что слова Владимира Путина о готовности взять Киев за две недели были вырваны из контекста и имели другой смысл. Баррозу, процитировавшего Путина, он упрекнул в недостойном поведении. Какой именно смысл могли иметь слова Путина, Ушаков не уточнил.
Террористы "ДНР" задержали "генерал-лейтенанта" Ивана Корсуня, во вторник провозглашенного "главнокомандующим объединенными вооруженными силами Новороссии". Об этом сообщает сайт боевиков "Русская весна" со ссылкой на "замминистра обороны ДНР по разведке" Сергея Петровского.
Как рассказал "замминистра", Корсунь был задержан "вчера ночью" в результате "спецоперации", проведенной командиром горловских террористов Игорем Безлером (Бесом) совместно с "некоторыми сотрудниками военной разведки". Задержанный "дает показания", добавил Петровский.
По словам "замминистра", Корсунь "впервые засветился в Краматорске в самый раз перед моим приездом в начале мая как мифический представитель ГРУ и резко слинял, как только я заинтересовался данной фигурой". "Самый обычный авантюрист, но способен обаять некоторых нестойких", - охарактеризовал Петровский "главнокомандующего". Бывший "министр обороны ДНР" Игорь Гиркин должен помнить Корсуня, также заметил террорист.
На вопросы о протоколе, который учреждал "объединенную армию Новороссии" и назначал Корсуня ее "главнокомандующим", Петровский внятных ответов дать не смог. Он признал, что "бумаженция с пятью подписями" - "не совсем" фэйк. "Да и подписей гораздо больше - это только первая страница документа", - добавил "замминистра".
Подпись представителя Безлера, стоящую под протоколом первой, Петровский объяснил тем, что командир горловских боевиков "организовывал" учреждение "армии".
Иных подробностей "замминистра" не сообщил, сославшись на то, что "и так сказал больше, чем необходимо".
Задачами "объединенных вооруженных сил" в протоколе назывались как оборона "ДНР" и "ЛНР", так и "последующее наступление с целью освобождения народов Новороссии и Украины от гнета нацизма и олигархов". Помимо представителя Безлера подписи на первой странице бумаги поставили командир батальона "Восток" Александр Ходаковский, командир "шахтерской дивизии", бывший "замминистра угольной промышленности ДНР" Константин Кузьмин, некто В. Халин или В. Холин, а также командир "подразделения армии ДНР" "Варяг" Александр Матюшин.
В понедельник Петровский сообщил, что Безлер, в конце июля бежавший из Горловки в Москву, произведен в "генерал-майоры ДНР". При этом украинские СМИ не передавали информации о возвращении командира горловских террористов в Донбасс. Между тем из интервью Петровского в четверг можно заключить, что Безлер действительно снова находится на Украине.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 18.09.14 17:04. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Путин ему поможет.
Он его как президент пока устраивает
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 18.09.14 17:06. Заголовок: Депутатов Рады в Мос..
Депутатов Рады в Москве приветствовали аплодисментами
Отправлено: 18.09.14 22:47. Заголовок: Президент Украины Пе..
Президент Украины Петр Порошенко во время выступления в Конгрессе США днем 18 сентября заявил, что США должны помочь Украине военным оснащением, в том числе вооружением. "Им (украинским военным. - Прим. NEWSru.com) нужно больше военного оснащения. Летального и нелетального. Они срочно нуждаются в этом. Мы не можем выиграть войну одеялами", - заявил Порошенко, которого цитирует РИА "Новости". По словам президента Украины, за время перемирия на Донбассе погибли 17 украинских военнослужащих. "17 человек погибли, 67 получили ранения. Спасибо им за их жертвы, вот какую цену приходится платить за мир", - сказал он. Как отметил Порошенко, поддержка Украины со стороны США в настоящее время особенно необходима. Украинский лидер призвал Соединенные Штаты ввести дополнительные санкции против России, которую он назвал "агрессором" по отношению к Украине. Соединенные Штаты, в свою очередь, готовы оказать Украине дополнительную помощь, в том числе в сфере безопасности, в размере 53 миллионов долларов. Как сообщает Reuters со ссылкой на пресс-службу Белого дома, 46 миллионов долларов из этой суммы будет выделено на "содействие в области безопасности", за счет которого планируется "поддержать вооруженные силы и пограничную службу Украины". Остальные семь миллионов долларов будут переданы международным гуманитарным организациям, чтобы они оказали "гуманитарную помощь тем, кто затронут конфликтом на востоке Украины". Помимо этого, США предоставят помощь украинским военным в виде в виде оборудования и обучения в вопросе контроля границы на сумму 116 миллионов долларов. В числе оборудования правительство США планирует, в частности, представить Украине бронежилеты, шлемы, транспорт, тепловизоры, приборы ночного видения, спецтехнику, рации, патрульные лодки, палатки, радары, обмундирование, передает газета "Сегодня". Кроме того, министр торговли США Пенни Прицкер 26-27 сентября нанесет визит на Украину во главе американской правительственной делегации, отметил Белый дом. По словам Прицкер, делегация обсудит с нынешними властями в Киеве "усилия Украины по проведению экономических реформ, а также шаги, которые нужно сделать в кратко- и среднесрочной перспективе для укрепления делового климата и строительства экономики, привлекательной для частного капитала". Порошенко рассказал конгрессменам об ущемленных правах жителей Крыма Выступая перед конгрессменами, Порошенко, помимо прочего, заявил, что аннексия Крыма - циничный акт и Украина никогда не смирится с оккупацией полуострова. По его мнению, в результате действий России разрушается европейский порядок и возникают новые угрозы. По оценке Порошенко, Россия попрала свободу и права человека. Это видно на примере того, как Россия относится к правам крымских татар, отметил президент Украины. "Мы хотим, чтобы все были свободны, в том числе и жители Крыма", - подчеркнул он. "Пандемия ненависти должна быть остановлена", - заявил Порошенко, передает "Радио Свобода". Что касается урегулирования конфликта на Донбассе, то в этом направлении Порошенко "готов предложить сепаратистам больше прав, чем какая-либо часть Украины имела за историю нации". "Я готов обсуждать что угодно, кроме независимости Украины, ее территориальной целостности, ее суверенитета", - сказал президент. При этом глава украинского государства заявил: "Если эта война касается прав, а не геополитических амбиций, решение должно быть, и я уверен, будет найдено". Порошенко подчеркнул, что кровопролитие должно быть остановлено, "пандемия ненависти должна быть локализована и прекращена". "Смотря в глаза матерям, женам погибших военнослужащих и мирных жителей - для меня это самый сложный долг, никто не может это легко воспринимать. Сейчас это моя ноша и президента Путина", - сказал президент Украины. "Мы протягиваем руку мира России и вдохновленным Россией сепаратистам. Я готов делать все возможное, чтобы избежать дальнейших жертв, даже когда война продолжается. Рано или поздно мир вернется в украинские дома", - заявил глава государства. Размышляя о причинах конфликта на Донбассе, украинский лидер заявил, что ностальгия по общему прошлому до сих пор способна провоцировать войны и противостояния. "Напоминаю, что двадцать лет назад был заключен Будапештский меморандум. Россия вместе с США, Великобританией, Францией и Китаем обязались сохранять территориальную неприкосновенность Украины и ее суверенитет", - сказал Порошенко. "В реальности мы получили от России аннексию Крыма и войну, которая поставила Украину на грань выживания. Советский Союз распался слишком быстро, создав иллюзию, что эта глава истории закончилась. К сожалению, в сознании людей она не закончилась", - пояснил президент Украины, которого цитирует "Эхо Москвы". "Право защищать этнических русских и даже только русскоговорящих уже стало причиной разжигания пламени войны. Помимо Украины русскоговорящие проживают сейчас в Молдове, Грузии, Казахстане, в Прибалтике, Польше, они даже составляют существенную часть населения Германии и Болгарии. Кто же следующий?" - задался вопросом Порошенко. Украинский лидер прибыл в Вашингтон, чтобы просить Обаму об американской военной помощи для продолжения борьбы Киева с сепаратистами Луганской и Донецкой областей. Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест дал понять, что визит Порошенко в США - первый после его избрания - является посланием для России, сигнализирующим о поддержке Украины Западом.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 18.09.14 22:52. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Порошенко рассказал конгрессменам об ущемленных правах жителей Крыма
Татары вечно чем-то не довольны, они и раньше воду мутили, был у дочки в Симферополе все своими глазами видел. Захваченные ими участки земли, на которых за ночь лепились хатынки из глины.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 18.09.14 23:03. Заголовок: караимы еще остались..
В Минске договорились отвести украинские войска на 30 км от границ ДНР и ЛНР
Давно пора было это сделать.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 21.09.14 20:28. Заголовок: "Актер и народны..
"Актер и народный артист СССР Василий Лановой, посетил Волгоград, где открывали памятник погибшему герою Новороссии Руслану Казакову. Василий Лановой благословил армию Новороссии на ратные подвиги в борьбе с фашизмом."
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 21.09.14 22:09. Заголовок: В Москве,Санктъ-Пете..
В Москве,Санктъ-Петербурге и других Российских городах завершились "Марши мира",направленные против военного вмешательства России во внутренние дела Украины.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 21.09.14 22:22. Заголовок: У нас в городе тоже ..
У нас в городе тоже недавно прошел "Марш мира", все хотят мира и только мира. Наши городские лидеры призывают народ голосовать за депутатов, которые поддерживают мирное урегулирование конфликта на Востоке любыми путями. У меня такое подозрение, что будет как в Чечне, в Донбассе в депутаты пройдут бывшие "сепаратисты" и войдут в ВР. Вот хохма будет как они там встретятся с нациками, может хотя раз морду Тягнихрюку набьют.
Отправлено: 22.09.14 15:20. Заголовок: Президент Украины Пе..
Президент Украины Петр Порошенко по итогам визита в США объяснил в интервью шести национальным телеканалам, почему Вашингтон отказался поставлять Киеву летальное оружие, сообщает сайт украинского лидера.
"У нас есть пулеметы, танки, системы залпового огня, ракеты, артиллерия и все остальное, что позволяет сегодня держать фронт такой длины. Но мы получили все, что нам необходимо, - разведывательное, радарное, наблюдательное и другое оборонное оборудование, которое позволит в десятки раз повысить эффективность нашего оружия, модернизировать его", - сообщил он. Такую помощь будут оказывать не только США, отметил Порошенко.
Ранее, выступая перед конгрессменами США, Порошенко, обосновывал необходимость поставок летального оружия на Украину так: "Одеяла и приборы ночного видения важны. Но нельзя выиграть войну одними только одеялами".
Порошенко также объяснил, почему президент США Барак Обама отказался предоставить Украине статус основного союзника вне НАТО. По его словам, Украина уже сейчас имеет самый высокий статус оборонного сотрудничества с Соединенными Штатами среди всех стран - не членов НАТО. В этом его заверил американский президент. Повышение действующего статуса Украины для Вашингтона означало бы необходимость увеличить финансовые расходы на помощь внеблоковому партнеру.
Dobrovolec
Администратор форума
Отправлено: 22.09.14 15:28. Заголовок: Украинские военные п..
Украинские военные подготовились к отводу тяжелого вооружения
Ополченцы ведут переговоры с силовиками украинской армии о сдаче последних в плен. Об этом рассказал представитель батальона «Восток». По его словам, некоторые подразделение ВСУ находятся в так называемых «котлах» и «полукотлах». Позади украинских военных – нацгвардия, которая не позволит им отступить. Воевать они больше не хотят, и поэтому готовы сдаться в плен, чтобы вернуться домой.
В последнее время стороны регулярно обмениваются пленными. Последний такой обмен происходил 21 сентября в 30 километрах от Донецка. При процедуре присутствовали представители ОБСЕ и СМИ. Ополченцы и силовики передали друг другу по 28 человек.
Договоренности об освобождении пленных были достигнуты 5 сентября на заседании контактной группы по Украине в Минске. Обмен пленными был одним из основных условий объявления режима прекращения огня.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 22.09.14 23:15. Заголовок: Сдадутся и поедут до..
Сдадутся и поедут домой, "патриотизм" закончился, хотя орут на всех углах
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 23.09.14 10:52. Заголовок: В Ростове-на-Дону че..
В Ростове-на-Дону четверо пьяных спецназовцев ГРУ и двое гражданских на броневике "Тигр" устроили ряд ДТП, в одном из которых погибли два человека. Об этом сообщает 161.ru. Пострадало около десятка автомобилей.
Инциденты случились рано утром в воскресенье. Трое виновных - два военных и один гражданский - задержаны полицией; остальным удалось скрыться.
Военные служат в 10-й отдельной бригаде спецназа ГРУ, которая дислоцируется в войсковой части № 51532 в поселке Молькино Краснодарского края. Сейчас они переведены к украинской границе в Неклиновский район Ростовской области.
На допросе военные показали, что самовольно выехали из части на служебном "Тигре", чтобы отдохнуть в Ростове. Они прибыли в одну из саун и заказали проституток. Затем спецназовцы отправились к рынку "Шайба", где купили спиртное и познакомились с двумя местными жителями.
Как рассказал изданию очевидец событий, военные с новыми знакомыми принялись выпивать прямо у рынка. Увидев патрульную полицейскую машину, они сели в броневик и отъехали.
Задев припаркованную легковую машину, "Тигр" останавливаться не стал. Тогда полицейские включили мигалки и погнались за броневиком. Спецназовцы принялись уходить от погони, хотя полиция в мегафон требовала от них остановиться; при этом они проехали несколько перекрестков на красный свет. Как отмечается, "Тигр" ехал с выключенными фарами.
У дома 117 по Фурмановской улице восьмитонный броневик переехал легковую машину KIA Rio и протащил ее несколько десятков метров. 24-летний водитель иномарки погиб на месте, его пассажир умер в больнице.
После этого "Тигр" развернулся и понесся на патрульную машину. Однако его снесло вправо, и столкновения не произошло. Тогда броневик вновь попытался уйти от полицейских, однако сначала врезался в припаркованные по улице машины, а затем в дерево и заглох. После этого все шестеро попытались скрыться.
Военные структуры комментировать случившееся наотрез отказываются, сообщает издание.
Как отмечает "ДонИнформБюро", это не первое в регионе ДТР с участием военной техники, случившееся после стягивание войск к украинской границе. 24 апреля под Новочеркасском военная машина одной из самарских войсковых частей выехала на встречку, и в нее врезался легковой автомобиль. Два человека погибли. В тот же день БТР попытался обогнать легковую машину, которую у обочины досматривали полицейские. В результате один человек погиб, еще один был ранен.
Как сообщается, широкой огласки ни один ни другой инцидент не получили и о судьбе их виновников ничего не известно.
Украинскую летчицу Надежду Савченко увезли из СИЗО в Воронеже в неизвестном направлении. Об этом сообщил в своем твиттере адвокат Марк Фейгин. Эту информацию подтвердила РИА "Новости" представитель УФСИН по Воронежской области Алена Захарова. "Действительно, ее от нас забрали, все остальные вопросы в Следственный комитет", - сказала Захарова. 31-летняя летчица Надежда Савченко воевала на востоке Украины в составе добровольческого батальона "Айдар" и в июне попала в плен к боевикам под городом Счастье Луганской области. 8 июля стало известно, что она содержится в воронежском СИЗО. В России ей предъявлено обвинение в пособничестве в убийстве. Савченко не признает вину и заявляет, что была похищена с территории Украины.
Новоусманский районный суд 2 июля избрал в отношении Савченко меру пресечения в виде содержания под стражей. Эта мера была подтверждена Воронежским областным судом. В конце августа срок ареста продлили до 30 октября. В начале сентября появлялись сообщения о том, что Надежда Савченко включена в список для обмена пленными между украинскими силовиками и боевиками ДНР.
28 августа адвокат Николай Полозов сообщил, что Савченко отказалась от общения с врачами во время назначенной ей стационарной психолого-психиатрической экспертизы в московском Центре социальной и судебной психиатрии им. Сербского.
Решение отправить Савченко на экспертизу было принято Советским райсудом Воронежа в ходе заседания по продлению летчице ареста. На проведении освидетельствования настаивал следователь Дмитрий Маньшин, ведущий дело пленной.
14 сентября Лидер "Батькивщины" Юлия Тимошенко предложила делегатам съезда партии включить Надежду Савченко под первым номером в избирательный список. "В первый раз за все время похода на выборы я не иду под номером один в списке партии "Батькивщина". Я уступаю этот номер человеку, который сегодня является символом борьбы за Украину в мире. Первый номер в нашем списке - Надежда Савченко", - сказала Тимошенко, выступая на съезде "Батькивщины".
Вторым номером в списке делегаты съезда избрали Тимошенко.
23 сентября депутат Госдумы от ЛДПР Ярослав Нилов обратился к главе Центризбиркома Владимиру Чурову и директору ФСИН Геннадию Корниенко с просьбой разобраться, каким образом Савченко выдвинулась на выборы в Верховную раду. "Сейчас Савченко находится в российском СИЗО, обвиняется в причастности к убийству журналистов ВГТРК. Она является гражданкой другого государства. Для того, чтобы стать кандидатом на выборах и войти в партийный список, надо оформить массу документов. В ее случае это сложно втройне: заявление, перевод документов, апостиль: соблюдены ли все формальности?" - говорится в письме Нилова.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 24.09.14 13:06. Заголовок: Возвращение к прежне..
Возвращение к прежнему формату отношений между Россией и НАТО не рассматривается. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом в интервью Норвежскому телеграфному бюро заявил бывший глава правительства Норвегии Йенс Столтенберг, который 1 октября официально займет пост генсека НАТО, сменив датчанина Андерса Фога Расмуссена.
"Возвращение к прежнему формату не рассматривается в качестве варианта, - заявил Столтенберг. - Россией было принято решение придерживаться более агрессивной линии. Поэтому мы не можем, как надеялись ранее, продолжать укрепление партнерства с Россией".
Столтенберг подчеркнул, что ситуация на Украине станет для него главным приоритетом после официального вступления в должность. "На серьезность сложившейся на Украине ситуации указывает тот факт, что военная сила применяется для изменения границ государств. Украина является партнером НАТО и, кроме того, граничит с государствами-членами альянса", - сказ Столтенберг.
По его словам, в новой должности ему пригодится опыт, полученный им за более чем восемь лет, в течение которых он занимал пост главы правительства страны, граничащей с Россией и тесно с ней сотрудничающей. "Пример Норвегии, как страны, являющейся членом НАТО и модернизирующей свои вооруженные силы, показывает, что сила и твердость - необходимые условия для ведения диалога с РФ, - сказал Столтенберг. - Здесь нет противоречия. Военная мощь и уверенность в безопасности государства, которое дает членство в НАТО, необходимы для ведения политического диалога".
3 сентября президент США Барак Обама заявил, что в основополагающий акт Россия-НАТО могут быть внесены изменения. Ситуация по сравнению с 1997 годом, когда был подписан договор, существенно изменилась, отметил он.
"Если в нынешней ситуации безопасности в связи с нарушениями со стороны России некоторые части договора не действуют, то, следовательно, что-то нужно менять", - заявил Обама.
Отправлено: 24.09.14 21:27. Заголовок: Сергей Владимирови..
Сергей Владимирович Волков.Конец «Русской весны» [Sep. 3rd, 2014|11:46 am]. Ну вот (во всяком случае, с одной стороны), ситуация с Донбассом обрела законченную форму. В план, озвученный через «Гельмана-Лукина», как погляжу, поверили, а когда я более полугода назад говорил, что он именно таков, со мной стали спорить как украйнофилы (немало меня насмешив, приписывая П. такие представления и замыслы, как будто это не он, а я сижу в Кремле), так и поклонники П., вообразившие его собирателем земель и главой «русского мира» (и зачислившие меня в разряд презренных интеллигентов-предателей).
Но П. есть только то, что он есть, а РФ не является ни продолжателем исторической России, ни «русским государством», и с тем, что некоторым виделось «русской весной», они не совместимы. С самого начала событий я писал, что генеральная линия П. состоит в том, чтобы договариваться с Западом и «умеренными яценюками» за счет украинских радикалов и едва приподнявшего голову пророссийского движения (которое, после катастрофического провала двадцатилетней ставки на кучмо-януковичей пришлось несколько поощрить, чтобы использовать в качестве рычага воздействия на укрополитику). Таковая неуклонно и проводится.
Визиту Кургиняна я особого значения не придал (хотя, наверное, он действительно был предвестником), а вот когда в самой тяжелой ситуации вдруг заговорили о переходе в наступление, сразу подумал, что Стрелкову конец. Потому что представить людей типа него во главе победившей Новороссии при существовании путинской РФ было совершенно невозможно, а в наступление (понимая, что оно означает) я поверить мог. Связь между отстранением Бородая и Стрелкова и наступлением совершенно очевидна: Донбассу наконец-то помогли и позволили наступать только в обмен на отказ от первоначально провозглашенной цели.
Теперь условия для переговоров, наконец, озвучены. ДНР-ЛНР больше не претендуют на независимость, а лишь на «особый статус» в рамках пресловутой «федерализации». Какие бы успехи впредь ими еще ни были одержаны и какие бы жертвы еще ни были принесены, они отныне воюют не за воссоединение с «русским миром» и не за Новороссию, а за то, чтобы остаться в составе Украины и быть там для П. гарантом ее невступления в НАТО и т.д.
Так что дело Путина живет и побеждает, а вот «Русской весне» пришел конец (как на Юго-Востоке, так и в Крыму, где активисты русского движения заменяются путинскими чиновниками). Я вот удивляюсь: неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?
Сказанное не означает, впрочем, что «генеральная линия» непременно будет реализована полностью в желаемом варианте, потому что не все зависит от П. Свою-то часть по кастрированию и укрощению пророссийского движения на Ю-В он выполнил (что было совсем несложно: альтернатива для Ю-В – только полная сдача), а вот способность Порошенко выполнить свою, укротив украинских радикалов – под большим вопросом. Договоренность может и не выгореть, а в этом случае П., возможно, придется совершать и нежелательные для него поступки (в сторону либо капитуляции, либо активизации).
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 24.09.14 22:01. Заголовок: Открытое письмо укра..
Открытое письмо украинского писателя российскому генералу ГРУ . Российская Федерация, г. Москва
генерал-лейтенанту ГРУ Николаю Голубкову
Здравствуй, Коля!
Извини, что обращаюсь к тебе через СМИ, но попытки отыскать телефон или адрес генерала ГРУ оказались для меня тщетными. Сколько же лет минуло после нашей последней встречи? Если я не ошибаюсь она состоялась осенью 1985-го года в Тирасполе, куда я случайно попал в командировку. Помню теплый и легкий вечер и твой счастливый взгляд. В тот день ты, будучи командиром разведовательной роты, получил очередное воинское звание "капитан" и весь светился от счастья. Мы тогда от души поговорили с тобой, вспомнили наших пацанов и расстались, крепко обнявшись. Разве мог я подозревать тогда, что настанет день, когда русские солдаты начнут пленить украинцев, наставляя на них стволы своих автоматов?...
...Я пишу тебе, Коля, ибо все четыре года учебы в Бакинском ВОКУ ты был исключительно порядочным человеком: не "стучал", "не крысил", не прятался от марш-бросков в санчасти и прекрасно учился. И внешне был неотразим - настоящий русский богатырь, былинный образ. И потому я надеюсь на твою помощь...
...Сегодня утром я позвонил в Киев, Диме Каплуну и не узнал его голос. Знаешь почему? Да у нашего с тобой однокашника двое сыновей, а Дима не по наслышке знает, что такое война. Он, полковник запаса, не боится погибнуть, он боится потерять пацанов. Потом я позвонил в Днепропетровск, Саше Зеленцову, у него растет дочь. Герой Советского Союза Плосконос ушел из жизни несколько месяцев назад, но у Игоря в Киеве осталась семья. У меня тоже есть сын. Ответь мне, Коля, почему Путин хочет забрать наших детей? Что такого наши мальчишки и девчонки сделали вашему президенту, в чем их вина? Он еще не напился крови и не наелся денег? Может быть достаточно? Мы с тобой оба прекрасно знаем, что страшилки, типа, "украинские фашисты убивают русскоязычное население" или "149 тысяч крымчан готовы сегодня покинуть пределы полуострова" - не более, чем плод воспаленной фантазии ваших обезумевших от шальных денег депутатов ГД. И ты это знаешь не хуже меня. В Инете нет ни одного ролика, на котором украинцы гнобят русских. И видео с тысячами беженцев тоже нет. А фашистов я иногда вижу в Ютубе. Когда они проходят улицами современной Москвы. Так может быть Путину разобраться с отечественными фашистами? Я ведь тоже русскоговорящий и не владею украинским языком, но как-то никто не режет меня и не подвешивает вверх ногами...
... Я принял для себя решение в случае мобилизации идти в военкомат и, несмотря на звание офицера запаса, проситься на должность гранатометчика. Хочешь знать - почему? Да потому что необстрелянным пацанам в бою большим подспорьем станет мое надежное отеческое слово. Да и стрелять они толком не умеют. А я легко смогу поджечь танк, БТР или БМП. Но я с ужасом представляю себе эту картину, ибо экипаж российской боевой машины - это те же 20-летние пацаны, которых также ждут с войны их матери. Не знаю, как ты, Коля, но мне приходилось привозить цинковые гробы и я на всю жизнь запомнил холодные материнские пальцы на своем горле, обезумевший взгляд и фразу, вошедшую ножом в сердце:" Гад! Забери назад этот гроб, а мне верни сына!". И сегодня я должен убивать русских пацанов, чьих-то детей, ровесников моего сына? Как потом жить, Коля?...
Еще одно потрясение. Вчера, по дороге домой из булочной, общаясь с соседкой, я попросил ее перейти на русский язык, ибо она говорила по-украински, а я не понимал некоторые слова. Знаешь, какой ответ я услышал? "Простите меня, Артур, но я принципиально не буду говорить на языке фашистов!". Коля, что вы делаете? Язык Толстого, Достоевского, Чехова, Шолохова, Бондарева, Гранина стал символизировать фашизм? Это страшно...
...В 2008 году, когда Россия также "лихо" разобралась с грузинами, я наивно поверил "старшему брату" и принял сторону РФ. Я написал письмо Саше Элбакидзе (он полковник запаса, прошел !горячие точки", живет и работает в Тбилиси), в котором назвал Саакашвили уродом и безумцем. Саша ответил мне:"Эх, брат, не верь ни единому слову российского ТВ, полная ложь..." Я ответил, что верю Путину и с тех пор мы не общались. Сегодня надо написать старому другу и извиниться...
....Первый Украинский Канал передает аудиозапись штурма российским спецназом украинской бригады морской пехоты, слышен шум борьбы и крики:"Суки! Педерасты" Сдавайтесь!". А помнишь, Коля, много лет назад кто-то также кричал нашим дедам под Москвой и под Киевом:" Русские свиньи! Сдавайтесь!". Ты помнишь, кем были те люди со "шмайсерами" наперевес? Сегодня миллионы людей в мире называют Путина Адольфом Гитлером, но ведь вы все от этого не стали фашистами? Я не хочу давать тебе советы, я только хочу попросить: если у тебя и у твоих друзей есть хоть малейшая возможность повлиять на ход событий - сделайте все возможное, чтобы не пролилась кровь наших и ваших детей. Страшно? Боишься Путина? Тогда я приведу два примера. Наш с тобой сокурсник, Азик Ганизаде, во время Карабахского конфликта, заблокировал армянское село, но сделал "коридор" и дал возможность уйти всему мирному населению. Ему наверняка тоже было страшно, ибо командование разрывало рацию приказом уничтожить всех армян, грозило трибуналом, но , несмотря на это, Азик выпустил всех до единого. Потом были долгие семь лет тюрьмы, но он остался ЧЕЛОВЕКОМ и стал героем. И Карену Афояну тоже было страшно, когда он, будучи военным комендантом города Степанакерта, не позволил радикально настроенной части армян казнить азербайджанских пленных. Закрыл их грудью, понимая, что подписывает себе смертный приговор. Нашего "Афоню" убили этой же ночью выстрелом в спину, светлая ему память....
... Моя новая повесть называется "Операция "Старый альбом". Она посвящена нашей роте. Суть повести: пятидесятилетнего больного ветерана спецназа берет в заложники олигарх. Его товарищ находит на чердаке старый выпускной альбом, в котором сохранились адреса всех ребят их курсантского взвода, собирает их - оставшихся в живых и разрабатывает операцию по освобождению друга "Старый альбом". А тепрь я не знаю, как закончить повесть...
... Я очень надеюсь на тебя, Коля. Желаю тебе всяческих благ и крепкого здоровья. Крепко обнимаю, Артур Балаев.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 24.09.14 22:11. Заголовок: Виктор Суворов. Ана..
Виктор Суворов. Анализ стратегии Крымского кризиса для Украины.
Сегодня Украина находится в критической ситуации, где на кону стоит судьба государства. Она напрямую зависит от развязки крымского кризиса. Ниже я постараюсь аргументированно показать наиболее верную стратегию выхода из этой ситуации.
Поскольку Киев ничего не делает в Крыму и не намерен делать, то нужно принять одно единственное верное решение — вывести войска. Погрузить на грузовики, сесть на технику и выйти из Крыма.
Альтернативой будет неизбежная капитуляции, поскольку пройдет еще какое то время, у украинских военных закончатся продукты, им отключат электроэнергию и воду. И поставят перед фактом необходимости сдачи.
Лучше организованное отступление, сберечь людей и технику (в последнем, впрочем, сомневаюсь), чем сидеть и ждать с моря погоды, в ожидании, что все рассосется. Не рассосется.
Это все надолго. Потому необходимо думать интересами целого. Если Украина сохранит юго-восток, то Украина вернет Крым. Если Украина потеряет юго-восток, то Крым Украине будет вернуть сложнее. И не потому, что там будет Россия, а потому, что там уже может быть Турция, когда у нас появится шанс вернуться. С Турцией также можно договориться, но нужно понимать, что это уже будет другой разговор и другой баланс сил в регионе.
В Крыму в следующие годы будет война. Все это должны понимать.
Останется он Украине? Будет война.
Достанется России? Будет война.
Станет независимым? Будет война.
Интенсивность этой войны может быть разной, но эта война будет пожирать ресурсы и людей. Эту войну в зависимости от того или иного сценария будут разжигать Россия, Турция, США, монархии Персидского залива. Она будет оказывать влияние на Кавказ и Поволжье, дестабилизируя ситуацию в самой Российской Федерации.
При этом на ведение любой войны у Украины ресурсов у нет. Я даже не говорю о деньгах, поскольку сегодня наше государство банкрот. По плану мобилизации у нас должны выдать военнообязанным 5 млн. автоматов калашникова. Реально на складах 800 тыс. Это так, для понимания.
Кроме того, наша армия еще морально не готова стрелять в русских. Русские готовы, а наши — нет. И нам удалось превратить эту слабость в сильную позицию, которая порвала планы Кремля. Весь мир восхищался как наши солдаты в Бельбеке шли без оружия на врага. Это порвало весь мир. Это умный и сильный ход слабой стороны, который отлично вписался в глобальный медийный контекст. И чем больше будет таких умных ходов, тем выше наши шансы отстоять свой национальный интерес.
Однако, когда мы спросим себя о том, готова ли Украина к войне, то ответим однозначный ответ — нет.
Ура-патриотические настроения в Украине сегодня напоминают экзальтацию населения Сербии в 1914 году. Поинтересуйтесь, через что прошла сербская армия в той войне.
Война — это борьба организаций с применением насилия. Война требует интеллекта, воли и ресурсов. Если говорить откровенно, то сегодня в Киеве руководства страны — нет, армии де-факто — нет, экономических ресурсов — нет, стратегии — нет, внешние игроки воевать за Украину не хотят, ситуация на юго-востоке вообще под вопросом с точки зрения контроля.
Давайте на минуточку представим, что проихойдет в случае если украинская армия кинется я в лобовую атаку на Крым остаткам наших боеспособных войск, которые видели войну в составе миротворческих контингентов в Африке, Ираке и Боснии. Армия, чьи все боеспособные вертолеты которой сейчас находятся в составе миротворческих миссий в Африке, а боевые самолеты, способные полноценно воевать исчисляются единицами.
При этом им противостоит армия, которая 20 лет находится в состоянии войны? Армия, которая неделю назад провела учения на тему быстрой передислокации больших групп войск для предотвращения массированной террористической угрозы. На минуточку, в ней участвовали 220 тысяч человек более 400 боевых вертолетов, 150 самолетов, 1800 танков и 60 кораблей. Это больше, чем вся украинская армия вместе взятая. Это реалии, друзья. Мы все сегодня должны быть реалистами.
Иначе, я расскажу как закончится такая «война за Крым».
В первый день наши войска сомнут жиденький российский заслон на Перекопе. А в 20 км от него вглубь полуострова стоят основные силы русских. Они получат картинку как «озверевшие бандеровцы резали мирную самооборону Крыма», которую будут транслировать везде, а потом имея полное превосходство в воздухе разнесут в пух и прах нашу слабую армию. Наш лексикон обогатится термином «крымский котел».
Уничтожив наши боеспособные части, русские получат оголенный весь южный фланг куда кинут свои войска, предварительно сосредоточенные у границ в Краснодарской, Ростовской областях. Наша армия начнет откатываться к Одессе и на Запад. А тут в тыл последует еще два удара. Один из Приднестровья, куда уже перебросили 700 десантников, а второй из Брянской области на Киев.
Все это я видел в 2008 году в Грузии, где разгромив армию противника у Цхинвала, россияне бронированными колоннами гуляли по несчастной стране. Мы имеем один в один «осетинскую ловушку». Кстати, тогда Анлрей Илларионов также громко призывал Саакашвили атактовать Южную Осетию дня за два до войны.
Запад ничего делать не будет. В лучшем случае, поможет техникой уже после начала войны. США, кстати, такая ситуация будет выгодна. 24 марта будет приниматься решение о военном бюджете. На фоне крымского разгрома украинской армии будет легче выбить сотни миллиардов финансирования на ВПК, которое так стремятся получить американские корпорации. После этого, Россия будет позиционирована как очередная «империя зла» и начнется экономическая блокада, которая приведет к внутренним потрясениям.
Да, россияне выгребут по полной получив санкции и все остальное. Но это будет потом, а мы потеряем в течении двух недель половину страны и Киев. В лучшем случае, у нас останется половина, в худшем Украина откатится до западных областей, а то и будет оккупирована полностью. И что вы будет говорить тогда? Будете призывать защищать Крым?
Поймите одну простую вещь. Это война. На войне побеждает не тот, кто выиграл первый бой. На войне выигрывает организация,стратегия, тактика, ресурсы, воля и дух. Сегодня у наших военных есть только последние два компонента. А при всем при этом, мы имеем все шансы выиграть эту войну. И Крым вернуть. Через 10-15 лет. Поэтому думать нужно о победе. Не об обороне. Как приобрести, а не как удержать.
Поймите, что это не пацифизм. Сегодня Украине нужна передышка после года истерии вокруг евроинтеграции, а потом трехмесячного противостояния Майдана с Януковичем. Сегодня Украина напоминает Россию после Февральской революции 1917 года. Тогда Россия продолжала воевать с Германией и это окончательно добило ее экономику и к власти пришли большевики . И что сделали они? Они подписали позорный Брестский мир. Да, он был чудовищен, но он дал возможность, выиграв время, укрепить власть. А дальше по очереди разбить всех врагов и вернуть практически все утерянные территории. Это и есть яркий пример правильной стратегии слабого субъекта.
Наконец, мы должны также помнить еще одну историю. В 1938-1939 году нацистская Германия оккупировала Чехословакию и Польшу. А в 1945 году Чехословакия выгнала 3,5 миллионов судетских немцев и вернулся себе оккупированные территории. Польша у Германии забрала Силезию и часть Поморья.
Нам стоит это очень, очень хорошо понимать. Сегодня Россия начала глобальную игру к которой не готова ресурсно и организационно. Почти также, как Гитлер в 1939 году. Это означает, что спустя какое то время мы сможем получить Краснодарский край, Воронеж, Брянск и много чего еще. Если уже сегодня будем думать о победе, а не о глупом и бессмысленном реванше любой ценой.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 24.09.14 22:35. Заголовок: Москве необходимо пр..
Москве необходимо придумать что-то, чтобы украинская сторона тоже "крутилась, как на сковородке", поэтому была запущена кампания о "бандеровцах-фашистах", пишет в блоге на "Эхе Москвы" российский журналист Матвей Ганапольский. Попытки обвинить Украину в геноциде собственных граждан начались еще со стрельбы на Майдане, напоминает он. Потом были осуждаемые Кремлем бомбардировки "патриотов". "И что? Все уголовные дела без движения лежат на столе у г-на Бастрыкина, потому что арестовывать тех, c кем сегодня ведёшь переговоры, как-то странно, не так ли?" – рассуждает журналист. История о вовремя найденных захоронениях именно там, где стояли украинские силовики, – продолжение той же информационной политики, считает он. "Но те, кто захватили Луганск, Донецк и сейчас не выплачивают пенсии и зарплаты местным жителям, как могут помогают Москве. И вот ими неожиданно найдены захоронения, как сказано, "несколько обезглавленных тел". Ровно там, где стояла "украинская армия". Заметим, что это очень красивая история. Такая же красивая, как Катынь, где поляков убило НКВД, но повесили на немцев; как малайзийский "Боинг", который, конечно же, сбили "укры", а кто же еще у нас сбивает южнокорейские самолёты?" – пишет Ганапольский. Журналист считает, что расследование необходимо. "Это действительно тянет на геноцид, что Москве и нужно. Но осталось доказать, что это, во-первых, не деза в духе "распятого мальчика"; что головы отрезали не сами террористы; что это гражданские, как указывают террористы. Что нужно, чтобы это доказать? Нужно независимое международное следствие, как с самолётом, которое тщательно всё установит", – убежден он. Но никакого расследования не будет, все ограничится очередной телевизионной кампанией, как и раньше, прогнозирует автор. "Завтра же будет открыто уголовное дело. Послезавтра зомбоящик будет биться в истерике, демонстрируя фальшивых свидетелей, рассказывающих, как они лично видели, как местных патриотов, которые были против украинского фашизма, расстреливал лично Яценюк, а головы отрезал Порошенко. Пройдёт несколько пикетов у американского посольства с оскорбительными лозунгами против Обамы, потому что нож был, видимо, американский. А потом… А потом всё стихнет, лишь телевизионные агитаторы покажут фальшивые кадры, снятые в Сирии или Палестине, но скажут, что это Донбасс. Как обычно", – написал журналист. Если все произойдет по этому сценарию, значит, аудиторией заявлений о найденных телах были россияне, для которых и делаются такие новости. "Но если так будет на деле, то очень жаль. Потому что подобное преступление, если оно действительно есть, требует сурового наказания. Кто бы его ни совершил. Но пустой пропаганде тут никто не поверит. Кроме российских телезрителей, которым всё правильно объяснят", – резюмирует Матвей Ганапольский. Война во время "мира" на Донбассе. 24 сентября. Онлайн-репортаж Сегодня российский МИД обвинил украинских силовиков в убийстве мирных жителей под Донецком. О найденном захоронении идет речь в заявлении департамента информации и печати МИД России. Сообщения в российской прессе о захоронении в Нижней Крынке появились 23 сентября. В штабе АТО уже опровергли информацию об обнаружении в бывшем лагере ВСУ останков погибших мирных жителей. Данная информация не соответствует действительности и направлена на дискредитацию украинских военнослужащих, которые продолжают выполнять свой долг по защите территориальной целостности Украины, заявили в штабе. По оперативным данным группы "Информационное сопротивление", в районе Свердловска зафиксированы сбросы трупов российских военнослужащих в шурф одной из неработающих шахт. Отмечается также, что российское военное командование требует от руководства боевиков фальсификации "доказательств преступлений" украинских военнослужащих.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 24.09.14 22:44. Заголовок: 07.09.14 Марк Солони..
07.09.14 Марк Солонин.
Проект "новороссия" закрыт
1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.
2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.
3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10 : "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.
4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?
Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.
5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.
Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.
Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.
А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 24.09.14 22:49. Заголовок: 09.09.14 Марк Солони..
Итоговый вывод составителей документа звучит так: "Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно являются последствием воздействия извне большого числа объектов, обладавших высокой энергией. Характер повреждений, видимых в передней части фюзеляжа и в кабине (экипажа), не может быть последствием любого известного технического отказа самолета, его двигателей и систем. Тот факт, что многочисленные обломки конструкции самолета разбросаны на большой площади (земли), указывает но то, что самолет разрушился (рассыпался) в воздухе. На основании имеющихся не сей момент предварительных результатов, нет никаких признаков технических или эксплуатационных отказов самолета или экипажа вплоть до момента прекращения записи "черного ящика" в 13:20:03. Повреждения, обнаруженные (видимые) на передней части фюзеляжа и кабине (экипажа), предположительно показывают, что самолет был пронизан извне большим числом объектов, обладавших высокой энергией. Можно предположить, что эти повреждения привели к потере прочности конструкции, и самолет разрушился в полете (в воздухе)"
Damage observed on the forward fuselage and cockpit section of the aircraft appears to indicate that there were impacts from a large number of high-energy objects from outside the aircraft. The pattern of damage observed in the forward fuselage and cockpit section of the aircraft was not consistent with the damage that would be expected from any known failure mode of the aircraft, its engines or systems. The fact that there were many pieces of aircraft structure distributed over a large area, indicated that the aircraft broke up in the air. Based on the preliminary findings to date, no indications of any technical or operational issues were found with the aircraft or crew prior to the ending of the CVR and FDR recording at 13.20:03 hrs. The damage observed in the forward section of the aircraft appears to indicate that the aircraft was penetrated by a large number of high-energy objects from outside the aircraft. It is likely that this damage resulted in a loss of structural integrity of the aircraft, leading to an in-flight break up.
Из других обстоятельств дела, зафиксированных в многостраничном докладе, стоит отметить, по меньшей мере, еще два: а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего "Боинга" б) последнее радио-сообщение от экипажа "Боинга" (вполне рутинное и спокойное) было получено в 13.19:59, т.е. всего за 4 (четыре) секунды до момента прекращения работы всех систем.
Из того, чего в докладе нет, сразу же бросается в глаза отсутствие какого-либо описания тех самых "пришедших извне объектов, обладавших высокой энергией", которые развалили 300-тонный самолет в воздухе. Нет даже предварительных гипотез об их происхождении, размерах, весе, внешнем виде. Правда, изумление начинает сменяться другими чувствами после внимательного чтения отчета: the investigation team has not yet had the opportunity to recover these components for forensic examination ("команда экспертов еще не имела возможности направить эти обломки на следственную экспертизу"). С чем же они работали? Рhotographs from the wreckage indicated that the material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by high-energy objects. Фотографии дырок разглядывали. Полтора месяца...
На этом факты заканчиваются и начинаются мои оценочные суждения.
Первая история, которая пишется прямо сейчас, на наших глазах - это те "ужимки и прыжки", с помощью которых российские СМИ пытаются уклониться от публикации сути дела. Насколько я мог заметить, на сей момент еще НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова "на передней части фюзеляжа". И это правильно, т.к. эти три слова полностью обнуляют (впрочем, и без того совершенно феерическую) версию уничтожения "Боинга" силами низко-высотного штурмовика Су-25.
Второе, и гораздо более печальное - это глубина падения нравов некогда гордой страны Тиля Уленшпигеля, отважных мореходов и несгибаемых гёзов ("если Бог с нами, кто ж тогда против нас?"). Уйма времени, бумаги и слов потрачены на фиксацию того, что было понятно специалистам в первые же часы и дни после трагедии. Как можно было не найти хотя бы один (из многих тысяч) поражающий элемент боевой части зенитной ракеты - уму непостижимо. Фюзеляж пассажирского самолета - это не пустая дюралевая труба; там полно всего: кресла, элементы декоративной обшивки, ручная кладь пассажиров, наконец, простите Бога ради, сами тела трехсот пассажиров. И ни одного ГПЭ не нашли? Или не искали? Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?
********************
И напоследок, чтоб дважды не вставать - пару слов для последователей Секты Свидетелей Су-25. История эта, действительно, феерическая, и она еще войдет в учебники социальной психологии (психопатии). На вооружении ВВС Украины стоят, по меньшей мере, 20 истребителей Су-27 и 80 МиГ-29. Любой из этих сверхзвуковых высотных самолетов, вне всякого сомнения, способен обнаружить, догнать и уничтожить огромный "летающий амбар". Каким образом во время печально известной пресс-конференции в российском Генштабе прозвучали буквы "Су-25" - мне неведомо. Боюсь подумать о том, что наши генералы не знают ТТХ своей техники хотя бы на уровне любознательного школьника, поэтому будем считать, что девочка-машинистка пробила не ту цифру. Далее - как в известной байке про Брежнева: "О! О! О!... Леонид Ильич, это олимпийские кольца..."
Штурмовик Су-25 предназначен для поражения НАЗЕМНЫХ целей. Ни одна из его систем вооружения (за исключением свободно падающих бомб, разумеется) не может быть эффективно применена с высоты более 3-5 км. На бОльшую высоту (статический потолок полета 7 км) ему имеет смысл забираться только для выхода из зоны поражениях систем войсковой ПВО малой дальности (МЗА и ПЗРК). На самолете даже нет бортового радиолокатора. Его использование для перехвата скоростной воздушной цели на высоте 10 км - дурь запредельная. Заметим, что и генералы тему Су-2(ошибочно напечатанного 5) шибко не педалировали, ограничившись всего лишь мутным намеком на то, что на расстоянии в 3-5 км от "Боинга" (причем непонятно - по дальности или по высоте) был замечен еще один самолет.
Но "патриоты" услышали, возбудились, и тут такое началось... На десятках сайтов стали править потолок "сушки", блистательно повышая его до 10 км. В полном соответствии с известным анекдотом ("крокодилы летают, но только очень-очень низко") появилась и забегала по Интернет-форумам фраза: "Он может летать на высоте 10 км, но непродолжительное время". Точно! Может! И я могу летать на высоте 1 метр. Но "непродолжительное время".
Объясняю. Есть понятия "статический потолок" и "динамический потолок". Статический (он же практический) - это та максимальная высота полета, на которой самолет может лететь, пока горючее в баках не закончится. Для Су-25 это семь километров. "Динамический потолок", "динамическая горка" - это, по простому говоря, прыжок. Из того, что видел (в кино) каждый, самым близким примером может быть трюк с мотоциклистом, который перелетает через пару-тройку автобусов. Крыльев у него нет, а полет на "динамический потолок" - вот он, перед нами. Физический смысл процесса - превращение кинетической энергии (скорости) в потенциальную энергию (высоту).
В авиации высота этого "прыжка" ограничена тем, что по мере роста высоты горки и, соответственно, уменьшения скорости, снижается эффективность аэродинамических рулей управления, и в какой-то момент самолет сваливается в штопор. Резюме: во время "динамической горки" всё внимание летчика приковано к одному - как бы не "проскочить" тот роковой момент, когда рули уже не смогут вывести самолет в горизонтальный полет; заниматься в это время поиском воздушной цели (без радиолокатора на борту), прицеливанием и стрельбой невероятно трудно. А для пилота низко-высотного штурмовика, которого никогда к таким фокусам не готовили - просто немыслимо.
Далее. Чем бы мог Су-25 обстрелять "Боинг"? Для целей самообороны в воздухе конструкция штурмовика Су-25 допускает подвеску двух ракет "воздух-воздух" с тепловой головкой наведения Р-60. Что это такое? Это ракета особо малого класса (веса). Изделие достаточно специфическое: по стартовой массе в два раза меньше самой известной и распространенной в мире американской ракеты с ТГС "Сайдвиндер", по массе боевой части - в три раза меньше; советский "одноклассник" американского "Сайдвиндера" (Р-73) весит почти в три раза больше, чем Р-60. Проектировали Р-60 как оружие ближнего визуального воздушного боя, низкую поражающую способность легкой боевой части (3-3,5 кг на разных модификациях) предполагалось компенсировать высокой вероятностью прямого попадания, однако, опыт боевого применения на Ближнем Востоке показал, что слабая БЧ не всегда приводила к уничтожению вражеского самолета даже при прямом попадании в сопло двигателя!
В случае запуска Р-60 по гигантскому 300-тонному "Боингу" лучшим (худшим) вариантом могло бы стать попадание в огромный (занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый большой и мощный в мире) двигатель с последующим выводом двигателя из строя; самолет при этом продолжил бы полет на одном моторе и совершил более или менее успешную вынужденную посадку. Вот и всё. Кроме того, характер поражений стержневой (в данном случае правильнее сказать - проволочной) БЧ ракеты Р-60 не имеет ничего общего с тем "решетом" от попадания шрапнели, которое видно на всех доступных фотографиях обломков "Боинга".
Второй вариант - пушка. Пушка на Су-25 есть, и очень мощная: двуствольная 30-мм. Очень серьезный агрегат, разработанный для поражения легкобронированной наземной техники. Стрелять из пушки по самолету можно - но только вдогон. Кому чего не понятно - считайте сами: скорость сближения "Боинга" и "сушки" порядка 460 м/сек, максимальная дальность прицельного огня 1000 метров, минимальный радиус разворота Су-25 (при скорости 200 м/сек) порядка 800 метров. Всё понятно? К этому добавляем, что на 10 км Су-25 может вскарабкаться, только теряя сознание и устойчивость. К этому добавляем, что Су-25 был бы замечен невооруженным глазом экипажем "Боинга" на расстоянии от 5 до 3 км, что оставляет экипажу 5-10 секунд на то, чтобы что-то сказать, крикнуть, выругаться... Ничего этого на бортовом самописце нет.
Сбить "Боинг" пушечным огнем мог бы нормальный истребитель (МиГ-29, Су-27), но только при стрельбе в заднюю полусферу и с совершенно другим характером повреждения цели (взрыв 30-мм снарядов внутри хвостовой части фюзеляжа вырывал бы обшивку огромными кусками). Абсолютно другая картина разрушения самолета.
P.S. Дан приказ. 10 сентября утром абсолютно официальная "Российская газета" размещает материал с пересказом доклада. К тексту приложена картинка-схема, на которой Су-25, без тени смущения, летит на 10 км рядом с "Боингом". http://www.rg.ru/2014/09/09/samolet-site.html
Харьковская «охота на ведьм»: власти преследуют всех несогласных с режимом
На данный момент в Украине это большая проблема, "своих" они не трогают, даже если они такие же воры и взяточники.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 19:11. Заголовок: В России ТОЖЕ САМОЕ ..
В России ТОЖЕ САМОЕ уже 23 года.Ничего и никого не возмущает.Похоже вы на Украине совсем зажрались.У нас это норма жизни, а вам оказывается еще в "диковинку".
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 21:20. Заголовок: Игорь Ластунов пишет..
Игорь Ластунов пишет:
цитата:
Похоже вы на Украине совсем зажрались.У нас это норма жизни, а вам оказывается еще в "диковинку".
Игорь у вас вечный Путин, а у нас меняются по очереди - то "красные" с белизной, то националисты как Ющенко, Порошенко.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 21:32. Заголовок: Лучше бы почаще меня..
Лучше бы почаще менялись."Вечные" имеют одну особенность.Они всегда зажираются и никому не хотят уступать место.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 21:47. Заголовок: Я обеими руками "..
Я обеими руками "За", придут новые молодые и может немного обновится наша Рада. Но опять лезет весь этот хлам, опять как ужики хотят вползти во власть. Может наш народ немного поумнеет после всех этих событий и не отдаст свои голоса им? Хотя сомнения пробивают. Цены растут как грибы, за пайки снова себе голоса скупят.
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 22:16. Заголовок: Михаил привет!Давай ..
Михаил привет!Давай сам дуй в политику.
Запорожець-2
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 22:20. Заголовок: Нет Игорь, политика ..
Нет Игорь, политика не для меня, я слишком честный не умею врать как они
Игорь Ластунов
постоянный участник
Отправлено: 26.09.14 22:22. Заголовок: Ты знаешь,я такой же..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вообщем идет одна трепотня языками, все законы о чиновниках и их льготах не действуют.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума